Отправлено: 13.03.09 20:07. Заголовок: 10 заповедей будущего

Я считаю,что сразу людей не изменить,и сразу всем не объяснить что и как,не важно какую идею вы им даёте\внушаете\навязываете.
Поэтому кому то на первых порах придётся довольствоваться не знаниями,а верой.Тут уже возникали мнения о том,что всех сразу научить нельзя,кто то умнее,кто то глупее,мы разные во многом - это аксиома.Но нужно меняться всем и скорее,так вот поэтому для веры,без которой не обойтись(не поймёт большинство людей сразу то что например изложено в фильмах Нео,а если не поймут то могут и не принять),нужны заповеди или если угодно законы.Я хотел бы уложиться в 10,но не могу пока придумать ни одной.В цифре 10 есть,разумеется,символичность,намёк на христианские заповеди,быть может если мы задумаемся над этой темой,мы возьмём из тех десяти почти все заповеди...

 Отправлено: 13.03.09 20:52. Заголовок: HoobriBoobri я вас..

HoobriBoobri

я вас уверяю что в будущем будет не менее 300 заповедей)))

Не лицемерь, не будь равнодушным, не будь беспечным, не бегай за иллюзиями, не хвастайся, не будь мнительным и так все 300 пар...

 Отправлено: 13.03.09 21:05. Заголовок: Уважаемые друзья, пе..

Уважаемые друзья, первое, что вам надо сделать, если хотите придумывать заповеди, - это придумать такие выражение, которые не содержат частицу "не". Эта частица не усваивается подсознанием. Если вы ребенку (совсем маленькому) будуте говорить "не кричи", он поймет вас только как "кричи" и никак иначе. Понимаете, цели в жизни должны быть выражены позитивным предложением. Например, цель "не курить" - это не цель вовсе. А "вести здоровый образ жизни, начиная сегодня с 20:00" - это цель. Она позитивна и конкретна. Нас 2000 лет учат "убей", "укради" ... вот мы так и делаем. Надо не ограничивать сознание с "не", а пытаться предложить, что именно делать "вместо того, чтобы"...

 Отправлено: 13.03.09 21:44. Заголовок: Нео,обращайся пожалу..

Нео,обращайся пожалуйста ко мне на ты,так меньше шансов запутаться в каком нибудь разговоре.300 заповедей не будет потому,что твои все проистекают лишь от нескольких,а возможно всего лишь одной заповеди БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ
Zealint,если ты прав насчет детей,то вот взрослые то,которых 2000 лет учат убивать,как ты говоришь,детьми то не являются,они уже знают значение не и нет.Да - нас религии учат чуть ли ни с младенчества,но люди взрослеют и меняются,хотят они этого или нет,так что в целом

цитата:

Нас 2000 лет учат "убей", "укради" ... вот мы так и делаем.

неверное утверждение,мы убиваем из-за своей природы,которую пришло время менять....а может и рано пока,но тогда когда же?Возможно ведь что и сейчас уже поздно.....

 Отправлено: 13.03.09 21:58. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

то вот взрослые то,которых 2000 лет учат убивать,как ты говоришь,детьми то не являются,они уже знают значение не и нет

Прошу заметить, что даже если Вы - взрослый, то подсознание Ваше - не имеет возраста. Оно игнорирует "не" всегда и везде. Это Ваш разум может анализировать предложения с "не", а самая дремучая часть мозга, которая отвечает за подсознание, этого не видит вообще. На этом основаны некоторые техники НЛП, с помощью которых (манипулируя частицей "не") можно показать, что хочешь от человека чего-то одного (он сознанием это понимает), а гипнотизируешь на другое (он потом, сам того не понимая, это делает). Это работает... в бизнесе, например, можно втюхать другой фирме какую-то вещь, говоря, что она не нужна. В длинном диалоге это не инорируется и получается, что другая фирма уверена, что им эта вещь не нужна, хотя сознанием они могли бы понять, что это бред, но подсознание тут сильнее. Рально работает...

 Отправлено: 13.03.09 22:19. Заголовок: Zealint,спорить не б..

Zealint,спорить не буду,но не отказался бы от ссылки с объяснением этого.А ты мог бы не приводить пример именно про ребенка,это слово меня отвлекло.Тоесть если факт про не верен и верен как для детей так и для взрослых,нужно просто говорить - человек,вобщем.Я не придираюсь к словам,просто нюансы очень важны.
Так,вот теперь,думаю стоит скопировать сюда эти самые заповеди,правда только в Синодальном переводе,чтобы не путаться,так ведь переводов много:
На русском языке (Синодальный перевод)
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

 Отправлено: 13.03.09 22:22. Заголовок: странно,я прочитал,и..

странно,я прочитал,и удивился,неужели бог признавал рабство,это же бред,хотя это тут обсуждать не стоит

 Отправлено: 13.03.09 22:54. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

но не отказался бы от ссылки с объяснением этого

К сожалению, вынужден признать, что сам не специалист по этому вопросу. Я передал мысль, обсуждаемую с некоторыми тренерами НЛП через интернет или, читая популярыне книги по НЛП. Вот, например, одна из ссылок, где немного про это есть:

http://andyceo.ruware.com/study/priemyi-rechevogo-vliyaniya

А вот фраза оттуда (больше там ничего интересного нету):

цитата:

Третий прием, что мы рассмотрим, это замещение стратегии. Вы можете видеть, что человек делает что-то, что вам не надо, или что-то в результате чего он сам чувствует себя не очень, и он обращается к вам за советом. Обычно все остроумие и многообразие советов заключается в простом "тебе же плохо это делать? зачем ты это делаешь? НЕ делай этого! НЕ ходи туда! НЕ думай о желтой обезъяне!" И бедный наш человечек, остается с пустотой внутри. Т.к. то, что это нельзя делать, он уже усвоил, но о чем он думает? он думает об этой неэффективной стратегии, о том, что ему как раз не надо делать! А о чем ему думать, если вы ему сказали об этом не думать? Не думать о желтой обезъяне? Хорошо.. я не думаю о желтой обезъяне.. О чем не думать? О желтой обезъяне? хорошо... Именно поэтому частица НЕ не сработает, у человека нет замещающей стратегии его неэффективного поведения. И второй момент, на который я хочу обратить ваше внимание, это то, что таким способом и формируются негативные устойчивые галлюцинации. Что происходит? Частица "НЕ" формирует отношение! К тому, что она отрицает. Т.е. вместо того, чтобы добиться от человека прекратить ту или иную деятельность, вы, когда говорите "не делай того-то", формируете у него отрицательное отношение к этой деятельности! И вместо того, чтобы заняться чем-то другим, человек по-прежнему будет заниматься этой деятельностью, только теперь ругая себя за то, что он занимается такой вот плохой деятельностью. И круг замыкается еще больше. Что делать? Помогите человеку научиться мечтать. Помогите ему вырваться из тех привычных стратегий, в которых он погряз. И не грузите его частицей "НЕ"! Я сейчас обращаюсь к вашему сознанию, потому что сознание может работать с частицей "НЕ", оно понимает ее, а подсознание использует ее для формирования отношения. Помните об этом.

Но сразу извиняюсь за то, что привожу ссылку на непроверенный сайт.
Пример с фирмой, которая толкает свой товар я вычитал в одной из книг по "НЛП в безнесе". В любом магазине продаются... Я автора не помню.

Но я не просто так все это рассказываю про "не". Тут есть и мой опыт в постановке целей (которые тоже даются без "не") и если бы этот опыт не был успешным, я бы не давал таких советов.

 Отправлено: 13.03.09 23:15. Заголовок: Воо,спасибо,очень по..

Воо,спасибо,очень полезно,теперь многие могут подумать,что заповеди библии достаточно бестолковы и даже опасны из-за частого не :)
Но ели серьёзно,я этим материалом полностью согласен,про не ты написал по-существу.По этому поводу кстати стои тпосмотреть фильм "секрет",он может заставить задуматься надо "проблемой не,ещё крепче,чем твои книги,которые безусловно очень полезны.
Значит мы выяснили,что такое отрицание вредно и даже опасно,на самом деле это ой как не мало.Теперь я хотел бы узнать ваше мнение о том,какие заповеди стоит оставить,только сначала прочитайте это:

цитата:

Традиционное понимание В иудаизме:пергамент с текстом Декалога из сефардской синагоги Эснога. Амстердам. 1768 г. (612x502 мм) 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [дословно «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно]. 6. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах) 7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство. 8. «Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека. 10. «Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции хищением является также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.).

тут есть важнейшие уточнения

 Отправлено: 13.03.09 23:34. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

стои тпосмотреть фильм "секрет"

И при всем при этом не поддаваться на соблазнительную легкость, которую он проповедует. С этим фильмом надо быть осторожным... не все так просто, как они говорят... Там много туманностей, типа "вселенная отвечает" и пр. Да, это забавно работает, когда пробуешь, но не делайте из этой идеи культ ни в коем случае. Единственное полезно в фильме (мне так думается) - это желание после просмотра взять все в свои руки и начать созидательную деятельность.

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Воо,спасибо,очень полезно,теперь многие могут подумать,что заповеди библии достаточно бестолковы и даже опасны из-за частого не :)

Особенно для детей, которые "не" еще пропускают как при чтении (если уже умеют), так и при общении (если им ЭТО читают).
Но и тут будьте осторожны. "Не" иногда работает как "не". Например, в слове "невежда" она не теряется. Я не знаю примеров лучше, но помню, что их было много. То есть прежде, чем поверить в пагубное влияние частицы "не", проведите собственное исследование. Я исследовал лишь ту часть этой проблемы, которая касается постановки целей. Цели действительно нельзя ставить с "не", так как мы частицей "не" заставляем мозг думать о том, чего "не делать", а не приходим к цели. Например, цель "не курить" - не цель. Так как не ясно, а что же тогда делать, к чему идти. Цель должна быть конкретно определена. Вплоть до сроков исполнения.

Про заповеди я боюсь, идея Ваша не реализуется сейчас. Мы не знаем, к чему идем, не знаем, что будет ТАМ. Мы этим пытаемся создать законы общества, законов которого не знаем.

 Отправлено: 13.03.09 23:45. Заголовок: (про "секрет"..

(про "секрет" согласен,это вообще отдельная тема,хотя все темы тут всё равно связаны)

цитата:

Про заповеди я боюсь, идея Ваша не реализуется сейчас. Мы не знаем, к чему идем, не знаем, что будет ТАМ. Мы этим пытаемся создать законы общества, законов которого не знаем.

Скорее всего этому предполагаемому обществу суждено появиться не самому по себе(я почти уверен,что сами по себе люди не станут гуманнее,не станут любить друг друга и работать бесплатно),а основываясь на законах,но сначала частично на заповедях,тоесть резких,конкретных утверждениях,которые нужно воспринимать как данность.Это очень важно понимать,ведь я не пророк и тема эта не богохульство.
И я знаю к чему я иду,я могу сколько угодно переписываться,что угодно предполагать,сомневаться,ошибаться,но у меня есть одна четкая основа,одно утверждение,под которое я всё пытаюсь подвести.Я всем советую иметь что то подобное,как палку слепцу,чтобы хоть что то было ввиду отсутствия глаз.

 Отправлено: 14.03.09 12:12. Заголовок: 7. Не прелюбодейству..

цитата:

7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство. 8. «Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека.

Один может сказать что не укради - это о человеке, второй - что о собственности, третий - что о счастье... Какая разница как кто логически объяснет действительность... Важно что сама заповедь не справедлива. Царь присвоил себе всё имущество, а бог говорит рабу - не укради.... И почему я ему должен верить? я должен подохнуть от голода фанатея от этой заповеди или всё таки подумать о том что это беспредел забирать у всех булки и навязывать им заповедь не укради. Надо было тогда в заповеди писать дели всё поровну. вот это было бы справедливо. Но на тот момент невозможно так как тот кто прописывал заповеди скорее всего владел собственностью и прописал не укради чтобы защитить себя.

цитата:

7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.

Вы так объясняете потому что высвобождаете для себя возможность спать с многими женщинами и не считать это нарушением заповеди. Просто человек прыгает по койкам потому что не может достигать нормальных отношений с женой из-за своего и её эгоизма. Нужно уменьшать раздражения, брезгливость и высокомерие и всё встанет на место. в этой заповеди надо было написать "сосредоточься на одной"

цитата:

6. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

Не убей - тоже глупая заповедь можно никого не убивать но создать такие условия что все будут умирать в результате... но считать себя и верующим и исполняющим заповеди. Заповедь должна быть создай условия чтобы люди не убивали друг друга

 Отправлено: 14.03.09 13:46. Заголовок: HoobriBoobri Я заб..

HoobriBoobri

Я забываю просто писать ты... потому что отвечаю быстро и не вижу бывает кому пишу... Не обращай внимания

 Отправлено: 14.03.09 20:55. Заголовок: полностью согласен с..

полностью согласен с Нео во всём предудыщем посте,но у меня есть мнение опровергающее всю логику Нео,и наверное полностью оправдывающую логику библии со всеми заповедями.Я напишу об этом позднее в новой теме,просто пока ещё не пообедал
да и ещё.
Нео пишет:

цитата:

Я забываю просто писать ты... потому что отвечаю быстро и не вижу бывает кому пишу... Не обращай внимания

можешь обращаться ко мне на вы или на ты - мне всё равно,просто я боюсь запутаться и не понять к кому обращались

 Отправлено: 14.03.09 21:08. Заголовок: знаете что вот навер..

знаете что вот наверное чтобы составлять и обсуждать "заповеди" надо быть личностью - мыслить разумно, а не придаваться безумию и невежеству...

 Отправлено: 14.03.09 22:46. Заголовок: точно,cwdev..

точно,cwdev

 Отправлено: 17.03.09 16:44. Заголовок: поэтому хватит обсуж..

поэтому хватит обсуждать, нука быстро учимся мыслить разумно, читаем матчасть, начинаем с достоевского

 Отправлено: 17.03.09 19:33. Заголовок: Псих,мы учимся мысли..

Псих,мы учимся мыслить разумно обсуждая и взаимодействуя,и,разумеется,думая,
если тебе для этого нужен Достоевский - читай,может поможет.
cwdev будут какие нибудь более конкретные предложения и идеи,а не прописные истины?

 Отправлено: 17.03.09 22:39. Заголовок: Я одну заповедь могу..

Я одну заповедь могу написать, и её будет достаточно - думай.

 Отправлено: 17.03.09 23:01. Заголовок: ... а к чему "за..

... а к чему "заповеди? Кто-то когда-то и что-то заповедовал... (это про библейские) как тупым животным необходимо вести себя - и что толку? Ну навязали людям заповеди (формы), и не научили что с ними делать - а более эгоистичные придали формам содержание, подстроив под себя...
Для личности ненужны никакие заповеди и случайности. Человек являющийся личностью знает что и когда делать, как себя вести в обществе и постоянно совершенствуется...
А вот навязанные стереотипы (на примере наших заповедей, которые мы хотим про генерировать) бессмысленны.
Да и нужны ли они.
Тратить на "пустое" время?... его не так много, - завтра (в будущем) будет другое время (время разума, время знаний).
Есть пары - что еще нужно?

 Отправлено: 17.03.09 23:22. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

сразу людей не изменить,и сразу всем не объяснить что и как,не важно какую идею вы им даёте\внушаете\навязываете. Поэтому кому то на первых порах придётся довольствоваться не знаниями,а верой

вот поэтому они нужны.
Можно сколько угодно пенять на библейские заповеди,доказывая их несостоятельность и вредность
(причем всё это только через призму нашего современного восприятия,возможно в то время они были как раз тем,что нужно)
cwdev ,во первых,особенно с точки зрения Нео,мы пока не можем быть в полном смысле личностями,даже если что то кординально улучшится в разумную сторону,все сразу резко умнее не станут,образуются огромные разрывы между теми кто прозрел,так скажем,и теми кто ещё не в теме,такой разрыв может растянуться на поколения.Ты должен понимать,что такие вещи быстро не делаются.Я уже говорил,что можно всё человечество изменить за одно поколение,но таких условий то не создашь....
И разумеется если мы будем навязывать стереотипы,а не заповеди,это будет неправильно. Я к этому и не призываю.
Заповедь "думай",тоесть наверное "осознавай,анализируй,размышляй"....в этом что то есть,правда по-моему это слишком очевидно.Но нечто подобное точно должно быть в списке.А вот 300 пар,это хорошо,это нужно,но для заповедей не годится,там слишком много информации и размышлений,считай 300 обзацев за которыми сотни споров и мыслей.Нужно что то очень локаничное.

 Отправлено: 22.03.09 21:54. Заголовок: Да нет целесообразно..

Да нет целесообразности косить под религию, потому как вера тут не поможет.
Пока Разум не разбудим, так и будем сидеть с открытым ртом и ждать чуда.

Заповедь - Пробуди свой Разум.

 Отправлено: 22.03.09 22:17. Заголовок: Отлично,в одном и то..

Отлично,в одном и том же посте ты говоришь не косить под религию и тут же даешь заповедь :) жесть
Под религию я косить не призываю,я призываю использовать веру в своих целях.Она поможет,как я уже писал дважды,тем,кто сразу не поймет пар,и многово изтого что нам кажется очевидным.
И я надеюсь никто из присутствующих не сидит с открытым ртом ожидая чуда.
Твоя заповедь как и заповеди типа "думай" и "мысли" хорошы только с виду,в них нет конкретики.О чем думать?Что значит пробудить разум и как это сделать?Нужно дать что то очень простое и понятное большинству.На первый взгляд это сделать нереально или очень сложно,но потом мне вот такие слова в голову пришли.

---

Первая заповедь:Человек - главная ценность
....потом я хотел написать "разумный человек - главная ценность",но тут появятся кучи вопросов о критериях разумности и тп,хотя и сейчас конкретики мало "какой человек - ченность?неужто каждый?"Поля для размышлений достаточно....

---

Вторая заповедь:Живи ради всех,так,чтобы все жили ради тебя
....тут всё сложно,потому что есть огромная разница между такими вариантами,как:
живи ради всех,и все будут жить ради тебя
живи ради всех,чтобы все жили ради тебя
Живи ради всех,ТАК,чтобы все жили ради тебя
вобщем нужно обсудить

---

 Отправлено: 22.03.09 22:25. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Живи ради всех,так,чтобы все жили ради тебя

Может, "Живи ради всех, несмотря ни на что" ? То, что тогда будут жить для тебя - это подразумевается, если мыслить в контексте всех.

Первая заповедь нравится...

 Отправлено: 22.03.09 23:46. Заголовок: Будет та-же библия, ..

Будет та-же библия, потом ее перепишут и каждый будет думать что он лучше всех знает что к чему.
Мозгу пары выгодны, так как дают правильное представление о действительности.
Иначе не было-бы такого энтузиазма и надеюсь не будет фанатизма.
Я могу ошибаться, так-же как и все.

 Отправлено: 23.03.09 20:01. Заголовок: Zealint пишет: Може..

Zealint пишет:

цитата:

Может, "Живи ради всех, несмотря ни на что" ? То, что тогда будут жить для тебя - это подразумевается, если мыслить в контексте всех.

да,это наверное лучший вариант,но и самый сложный,потому то нужно очень сильно верить,чтобы "не смотреть ни на что"...
Кардамон пишет:

цитата:

Будет та-же библия, потом ее перепишут и каждый будет думать что он лучше всех знает что к чему.

не будет такого - её просто некому будет переписывать,потому что это временное явление,одна из вещей,которые помогут в долгом переходном периоде.
Насчет первой заповеди,наверное так лучше всего оставить,потому что когда ставишь любое дополнительное слово,появляется огромное поле для толкований,искажений и прочей шелухи.
Жду третью заповедь.

 Отправлено: 23.03.09 21:49. Заголовок: Если уж и составлять..

Если уж и составлять заповеди, то может быть, не в виде указаний? "Живи так, делай то"? Может просто обозначить некоторые нравственные ориентиры основные и все?

Например: Все люди равны ............ха-ха-ха я по моему щас конституцию о правах человека хотела процитировать)))))) Кстати надо бы ее почитать, там можно найти подсказку для составления заповедей ваших))))) ЕЕ ведь тоже не дураки писали, и пусть не все но некоторое наверняка можно оттуда слямзить)))))

 Отправлено: 23.03.09 23:55. Заголовок: Муза пишет: ЕЕ ведь..

Муза пишет:

цитата:

ЕЕ ведь тоже не дураки писали

Ее писали эгоисты и че там искать?

 Отправлено: 24.03.09 00:14. Заголовок: Кардамон пишет: Ее ..

Кардамон пишет:

цитата:

Ее писали эгоисты и че там искать?

да но писали то её чтобы задобрить массы,дать им что то по-настоящему нравственное,цивилизованное.Муза права,там ест ькуча всего полезного и правильного по сути,но не исполняющегося в жизни в силу эгоизма.
Муза пишет:

цитата:

Если уж и составлять заповеди, то может быть, не в виде указаний?

Так четче
Ну а если серьёзно,некоторые всё таки должны быть указаниями,может и не все.Кто нибудь предлагайте ещё.
А насчёт "все люди равны" - да думаю вполне подходит,кратко и понятно....хотя слишком уж эта фраза заезжена и слишком часто над этим смеялись

 Отправлено: 24.03.09 01:42. Заголовок: Ну тогда убрать смай..

Ну тогда убрать смайлик из сайта с рекламой дымящей башки.
Тут машина едет у нее дымит из трубы, а человек вроде не машина, а дымит также.

 Отправлено: 24.03.09 11:03. Заголовок: это ты что имел ввид..

это ты что имел ввиду,когда писал этот пост?
:)

 Отправлено: 24.03.09 11:55. Заголовок: То что ты подумал :..

То что ты подумал Брось каку

 Отправлено: 24.03.09 21:56. Заголовок: А вобще-то по смыслу..

А вобще-то по смыслу должна быть одна заповедь:

РАЗБУДИТЕ СВОЙ РАЗУМ.......

 Отправлено: 25.03.09 08:54. Заголовок: Муза пишет: А вобще..

Муза пишет:

цитата:

А вобще-то по смыслу должна быть одна заповедь: РАЗБУДИТЕ СВОЙ РАЗУМ

Тогда что за заповедь будет после того, рак разум проснется?

 Отправлено: 25.03.09 11:08. Заголовок: Тогда не будет никак..

Тогда не будет никаких. Это мы щас бегаем с транспарантами, лозунгами и заповедями.

 Отправлено: 27.03.09 00:05. Заголовок: Согласен с 82м сообщ..

Согласен с 82м сообщением Кармадона...
Что касается заповеди Музы - слишком расплывчато,чтобы понять эту заповедь,нужно посмотреть фильмы Нео и почитать форум,нужно что то более определенное.

 Отправлено: 28.03.09 23:15. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

нужно что то более определенное.

Заповеди не научат людей думать, а лишь тупо выполнять инструкции............А так как невозможно написать инструкции ко всем ситуациям в жизни и тем более втиснуть их в 10 заповедей, то ни к какому результату мы не придем.....

 Отправлено: 31.03.09 20:22. Заголовок: Муза пишет: Заповед..

Муза пишет:

цитата:

Заповеди не научат людей думать, а лишь тупо выполнять инструкции...

Это и нужно будет многим в начале,разве нет?Ты сама много писала с Нео о всяких проблемах перехода к разумному обществу,о том что кто то умнее кто то глупее,кто то вообще ничего не поймёт.Заповеди всего лишь вспомогательное средство для тех кто будет "отставать",средство для переходного этапа,я же у же писал об этом.На переходном этапе не все будут думать,хотите вы этого или нет.
Муза пишет:

цитата:

А так как невозможно написать инструкции ко всем ситуациям в жизни

да?тогда надо завязывать с парами,Муза,догадайся почему;)Да и вообще зачем писать инструкции ко всему,нужно научить человека самого придумывать нужные,правильные инструкции для себя в разных контекстах,пары - панацея(возможно) для тех кто готов много думать и рассуждать,например сидя на этом форуме.А для тех кто не готов или не может мыслить в широком плане,опять же думать,рассуждать,анализировать... - для них заповеди.
Я думаю эта тема ещё будет востребована,когда мы столкнёмся с людьми которые хотят что то изменить,но не могут или не хотят много думать.

 Отправлено: 01.04.09 00:58. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

А так как невозможно написать инструкции ко всем ситуациям в жизни да?тогда надо завязывать с парами,Муза,догадайся почему;)

Нет! не догадаюсь))))) потому что Пары - это не инструкция, а ориентиры, на которые может опереться мозг, чтобы самостоятельно для любой ситуации создать инструкцию самостоятельно. А заповедь - это именно инструкция, которая может и не сработать в некоторых ситуациях как ты над ней не думай)))))

HoobriBoobri пишет:

цитата:

А для тех кто не готов или не может мыслить в широком плане,опять же думать,рассуждать,анализировать... - для них заповеди.

Для таких не заповеди нужны, а законы, регулирующие их поведение в обществе.....А заповеди, они ведь тоже для думающих......

 Отправлено: 01.04.09 19:02. Заголовок: а почему все ринулис..

а почему все ринулись придумывать заповеди и отказались от написания закона? ведь будут отступники, желающие жить за счёт слабости(уверования в истину) других, как с ними поступать? общество станет саморегулирующимся только после того, как основная масса людей на планете"поймёт", а до тех пор и закон и наказание и т.д. без них пока никак

 Отправлено: 01.04.09 19:07. Заголовок: kuklagan, так и есть..

kuklagan, так и есть, но ведь для этого существуют блюстители порядка, да и само общество не даст тунеядствовать. Варианта два: либо преступников станет больше и все друг друга перебьют (и всех остальных), либо их будет меньше и они перевоспитаются. Придумывание законов - это очередная яма для всех. Хотя, придумывание заповедей сейчас - тоже ни к чему не приведет. Мы же не знаем, для кого их придумываем! Я где-то это уже сказал...

 Отправлено: 06.04.09 23:44. Заголовок: Муза пишет: Нет! не..

Муза пишет:

цитата:

Нет! не догадаюсь))))) потому что Пары - это не инструкция, а ориентиры, на которые может опереться мозг, чтобы самостоятельно для любой ситуации создать инструкцию самостоятельно. А заповедь - это именно инструкция, которая может и не сработать в некоторых ситуациях как ты над ней не думай)))))

верно,но не всякий мозг сможет сразу(сразу это значит за несколько лет) ориентироваться по парам,ведь пары - это мышление,правильному мышлению долго учить нужно,и ещё дольше убеждать что такой тип мышления лучше чем современные,а доказывать,поверьте придётся.
Ну а что до заповедей,нужно придумать такие,следуя которым не ошибёшься,три считай придуманы,разумеется это не панацея,но это может быть полезно,очень полезно.Муза пишет:

цитата:

А заповеди, они ведь тоже для думающих......

это не так
Вообще про законы а не заповеди - идея хорошая,но тут дело то в том,что заповеди проще обосновать и это прямое руководство к действию,а законы...они основаны не на вере.Фишка то в вере,её я хочу использовать во благо,воспользоваться плюсами,сильными сторонами этого явления.Я же писал об этом.
kuklagan пишет:

цитата:

общество станет саморегулирующимся только после того, как основная масса людей на планете"поймёт"

зачем ты это написал?Я это понимаю,и писал уже по этому поводу пару раз,заповеди,не законы,а именно заповеди - всего лишь помощь в переходном этапе,пока не все ещё поняли(а некоторые никогда не поймут).
В заповеди нужно верить,им не нужны такие логические обоснования,какие нужны законам,и вопросов к ним меньше.
Zealint пишет:

цитата:

Придумывание законов - это очередная яма для всех. Хотя, придумывание заповедей сейчас - тоже ни к чему не приведет. Мы же не знаем, для кого их придумываем!

Законы по-любому придется придумать,то что "все потом будут умными и честными",это утопия,возможности которой я не отрицаю,но это будет потом.А если придумывание заповедей именно сейчас бесполезно,то можно сразу тут половину тем закрыть,обосновав это тем,что "ещё не время"И я вообще то написал для кого мы их придумываем(я и ещё пара из форумчан,жаль что так мало)

 Отправлено: 07.04.09 07:32. Заголовок: А если придумывание ..

цитата:

А если придумывание заповедей именно сейчас бесполезно,то можно сразу тут половину тем закрыть,обосновав это тем,что "ещё не время"И я вообще то написал для кого мы их придумываем(я и ещё пара из форумчан,жаль что так мало)

Ой да не будь ты пессимистом. Пары они ставят вопросы в каждом мозге, а распространить их - дело пиара и техники. Заповеди вон тысячи лет раскручивали и все их бубнят до сих пор, а толку нет. Пары тоже раскрутим и люди увидят путь. Пара чётко савит проблему. Уменьшить беготню друг против друга, уменьшить дикость, жестокость, лицемерие.
Многие с этим итак согласны и борятся просто они при этом продолжают пахать на рабовладельца. Пары помогают и с деньгами все вопросы понять и как без денег можно всё устроить.

 Отправлено: 07.04.09 11:08. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

заповеди проще обосновать и это прямое руководство к действию,

Обоснованные заповеди - это законы.....А заповеди не требуют доказательств - в них просто верят))))
Но верят в них люди только потому, что сказаны они теми кого они считают непререкаемыми авторитетами (Бог, пророк, духовный лидер и т.д.)........Иссусу умереть пришлось, чтобы люди начали следовать его заповедям.....

Даже если ты напишешь супер заповеди для тех у кого с мышлением не очень, они скорее всего скажут: Ты кто такой вобще, чтобы мы по твоим правилам жить начали?)))))

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Фишка то в вере,её я хочу использовать

Еще раз говорю, чтобы иллюзий не возникало............Поверить, даже самый невежественный, человек может только тому кого считает для себя авторитетом!!!!! У тебя есть такой человек?????

Представляю)))) Встанет такой автаритет перед приходом и будет зачитывать: НЕ сотвори себе кумира(а сам-то он кто для них?)...........поверьте мне, что нельзя слепо верить)))))) .Одни сплошные противоречия)))))

 Отправлено: 09.04.09 00:58. Заголовок: Нео пишет: Ой да не..

Нео пишет:

цитата:

Ой да не будь ты пессимистом

хорошо,но тогда и вы не будьте;)а всё остальное что ты написал,мне уже можешь не писать,я это видел уже достаточно чтобы запомнить твою позицию,эти слова не отрицают нужности этой темы и заповедей в частности.А вот о том что сделали библейские заповеди судить не нам,всё таки тут вопрос крайне сложный и писать об их бесполезности глупо.Они не одну жизнь спасли,хотя вот если ты считаешь допустим,что если они спасли ну там 100 жизней,и не спасли остальные(на протяжении этих 2000 лет),то пусть будет так,мне кажется если заповеди хоть одну жизнь спасли - они были написаны не зря.
Муза пишет:

цитата:

Обоснованные заповеди - это законы.....А заповеди не требуют доказательств - в них просто верят))))

да ты права,тут добавить нечего.
а насчет жертвования жизнью и т.п.,чтобы стать авторитетом,во первых я только предложил их написать,Сам хоть и придумал но не все,я вам тоже предлагаю подумать.Во вторых не знаешь не ты не я,где и как и чем мы с тобой пожертвуем в последний раз,верно ведь?Лучше думать пока есть время,может мы просто проживем обычную жизнь,а может нет,я будущего не знаю вот и размышляю.
Я не авторитет,как ты выразилась,но мы можем написать то что такого потенциальног авторитета заинтересует,то что он запомнит и использует,кто он?не знаю,я просто думаю и пишу.Далее,верить слепо нельзя?:)да все верят слепо:)Кто Бога то видел из верующих?Говорят несколько человек видело,ну а остальные миллиарды то нет.Вот так.

 Отправлено: 09.04.09 08:57. Заголовок: HoobriBoobri Мне жа..

HoobriBoobri
Мне жаль! Но я тут подумала хорошенько насчет заповедей, взвесила все аргументы.........и выходит, что это мартышкин труд!!! Очень много минусов, а плюсы если и есть, то очень сомнительные....
Вот смотри:
МИНУСЫ
1. Любая вера основана на чем-то, страх перед адом, надеждой на рай, бессмертии души и т.п., а чаще всего используется все разом......вряд ли ты намерен использовать те же методы (а без них никак).......да и не выйдет, все библии и писания давно известны.........можно, конечно мистификацию провернуть, и выдать новые идеи за неизвестные старые, но это требует очень больших неоправданных усилий.....
2. Можно выдать идеи как новые, но тогда нужен авторитет, на раскрутку которого тоже нужно много усилий, а в результате ты будешь иметь относительно небольшую группу последователей, которые как показывает практика будут жить для своего кумира (это будет секта)....а нам такой вариант не нужен
3 Можно попытаться донести до населения, что эти заповеди изменят их жизнь.........но вряд ли наш голос будет услышан за таким гулом разнообразных призывов..
4. КОБовцы выделяют несколько типов личности......можно взять эти типы за основу (кроме человеческого типа, потому что такие люди могут и пары понять) и используя особенности каждого типа попробывать привить людям заповеди, то есть обосновывать для каждого типа заповеди по своему............но кто во первых будет людей делить по типам? Да и будет заметна разница в подаче, а значит неизбежны обвинения в манипуляции.....
ПЛЮС
Это приспособить людей, которые не могут осмыслить пары, к новому мировоззрению?

Ну так во-первых даже психически нездоровые люди могут брать пример с окружающих людей (для этого не обязательно даже понимать почему надо делать так, а не иначе), А во-вторых можно создать адаптированную школу, где те же пары или самая необходимая их часть, будут расталковываться индивидуально каждому, кому на примерах, в образах, кому в игровой форме)))) Это в тяжелых случаях.....
А те люди, которые просто не привыкли думать, как правило легко адаптируются к новым условиям.....
Поэтому я не понимаю смысла заповедей...........суеты требуют много, а приведут только к сомнительным результатам, которых к тому же можно добиться более легким путем...

 Отправлено: 09.04.09 14:20. Заголовок: мне кажется если зап..

цитата:

мне кажется если заповеди хоть одну жизнь спасли - они были написаны не зря.

Заповеди загубили столько же жизней, сколько и спасли. Если человек поверил что убивать это плохо и бросил ружьё то спас он только себя, но оставил других воевать за себя,
то есть оказался равнодушным. Таких примеров было море, пока одни режут других я посижу в погребе так как знаю заповедь не убий.
С другой стороны часто человек обрекал себя такими заповедями, он бросал винтовку, а в это время в него всаживали пули, те кто не верили заповедям.
Не религии являются движущей силой на планете, ведь все люди с крестами до сих пор перешагивают друг через друга.
Религиозный фанатик всегда был ведомым, так как религия даёт больше страха и невежества, чем сознания и нравственности. Фанатики сами обычно боятся и сомневаются и поэтому всегда ими рулили те, кто не сомневается и не верит.

 Отправлено: 19.04.09 23:33. Заголовок: Муза ,тут всё таки н..

Муза ,тут всё таки нельзя говорить о вере,как о религии со всеми адами и раями,а вот о заповедях говорит ьвсё таки стоит.Как тебе такой стимул для их соблюдения:делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.Вообще понятие "религия разума" по-моему абсурд.Муза пишет:

цитата:

Можно попытаться донести до населения, что эти заповеди изменят их жизнь.........но вряд ли наш голос будет услышан за таким гулом разнообразных призывов..

это смешное утверждение,учитывая на каком ты форуме сидишь и за что ратуешь;)Сама понимаешь,тоже самое можно сказать о любой деятельности которая призвана координально поменять саму сущность людей.
Нео,странно,я думал ты понимаешь,что не заповеди убили кучу людей,да и не религии,а ...люди.Да конечно эти убийства делались от имени бога,но и библия и подобное приводит к смертям при определенном толковании.А примеры с тем чтобы опустить оружие и с косяками когда тебя могут убить там из-за соблюдения заповедей,они как раз и показывают - вред в толковании.
Если ты будешь смотреть на какие то конкретные заповеди приведенные здесь с позиций разума,с позиций того,чтобы сделать людям лучше,то будет благо.

 Отправлено: 20.04.09 01:38. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

не заповеди убили кучу людей,да и не религии,а ...люди

Да, именно люди, у которых в голове были неверные знания, а именно религиозные бредни борьбы с антихристами и дьяволом в лице других людей.

 Отправлено: 20.04.09 09:30. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.

Это не ново....даже в сектах говорят.....нужно делать так и так и тогда будет тебе хорошо (в разных вариациях)...Как людям разобраться где есть правда если такой призыв со всех сторон слышен......с учетом того, что они сами не могут проанализировать ситуацию (раз уж им заповеди нужны)???
HoobriBoobri пишет:

цитата:

"религия разума" по-моему абсурд

По-моему тоже)))))) Нельзя строить разумное общество только на вере.........Я думаю надо не заповеди сочинять....а придумывать способы донесения до населения истины.....

 Отправлено: 02.05.09 22:53. Заголовок: Муза пишет: Это не ..

Муза пишет:

цитата:

Это не ново....даже в сектах говорят.....нужно делать так и так и тогда будет тебе хорошо (в разных вариациях)...Как людям разобраться где есть правда если такой призыв со всех сторон слышен......с учетом того, что они сами не могут проанализировать ситуацию (раз уж им заповеди нужны)???

Во первых есть "тугие" и глупые люди,такие которым не объяснишь пар хоть тресни,некоторые из таких людей легко поддаются влиянию сект.Вообще неумного человека легко заставить во что то поверить,даже если он недоверчив - за счет слабого интеллекта его можно обмануть.Так вот,один из способов влияния на таких людей,если угодно способ донесения до населения истины,это использовать заповеди,если угодно - приемы сектантов,плчему так?-читайте тему,отя и так понятно,что чем большее число людей хочешь увлечь тем больше способов нужно использовать,каждому своё.

 Отправлено: 03.05.09 08:18. Заголовок: HoobriBoobri Хубри!..

HoobriBoobri
Хубри! Мы ходим по кругу.....Я полностью с тобой согласна про способы донесения до населения истины, но Хубри, я уже много раз в своих сообщениях писала тебе обоснование того, что заповеди - это способ не очень приемлемый, трудаемкий и дающий минимальный результат......Надо уже про другие способы говорить.......Чего тебя на них зациклило?

 Отправлено: 03.05.09 14:44. Заголовок: Муза пишет: не очен..

Муза пишет:

цитата:

не очень приемлемый, трудаемкий и дающий минимальный результат

Другие способы я неотрицаю,они вообще более понятны и логичны,а "зациклился" я на заповедях,чтобы ты и другие поняли,что,несмотря на трудоёмкость и прочие минусы,о которых ты писала и назвала их в конце концом "не очень приемлемый ...вариант",как я понял,так вот несмотря на это всё минимальный результат это тоже результат,и если уж бороться за подобные идеи в нашей системе,нужно рассматривать все варианты,даже "не очень приемлемые",да и вообще всех людей учили,и почти всех таки научили скорее верить,чем думать,так что не так уж плох этот вариант.

 Отправлено: 03.05.09 15:57. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

рассматривать все варианты,даже "не очень приемлемые",да и вообще всех людей учили,и почти всех таки научили скорее верить,чем думать,так что не так уж плох этот вариант.

Хубри! все же ты не очень внимательно читал......я ранее подробно и в примерах говорила, что вызвать в человеке веру у нас нет возможностей......Понимаешь просто так .....на пустом месте люди тебе не поверят никогда......нужен авторитет или др. средства (я ранее писала)......но все эти методы настолько будут сложными, что гораздо проще человеку даже "тугому" пары обьяснить или придумать законы социального поведения.......Я просто не понимаю зачем идти через бурелом....если рядом тропинка протоптана???? Бессмысленные трудности или просто мартышкин труд...

 Отправлено: 03.05.09 16:11. Заголовок: Я читал нормально,мо..

Я читал нормально,могу написать что ты не поняла.Да и нет пустого места,если есть человек,готовый во что то верить - этого достаточно.Могу лишь повторить ответ на твои примеры.
HoobriBoobri пишет:

цитата:

Муза ,тут всё таки нельзя говорить о вере,как о религии со всеми адами и раями,а вот о заповедях говорить всё таки стоит.Как тебе такой стимул для их соблюдения:делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.

Ещё заповеди кстати могут помочь преобразовать некоторые существующие сектантские движения так,что они просто в последствии разрушатся.Либо будут работать на Пары.Но это уже сложный разговор,и долгий,но такую возможность не стоит отбрасывать.
Да и с теми же сектантками и прочими верующими на языке Пар,Муза не поговоришь,только на языке веры.Тоесть составив заповеди,можно будет получить этот язык общения,взаимодействия,хотя бы на начальном этапе,чтобы люди,чей разум порабощен верой в что либо,приспособлен верить а не думать,начали действовать так как нам выгодно,грубо говоря начали сначала делать правильно,а потом думать правильно.Именно в таком порядке.

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

преобразовать некоторые существующие сектантские движения так,что они просто в последствии разрушатся.Либо будут работать на Пары.

Фигня это все....сектанты - это обычные люди которые прячутся от злой реальности в иллюзии, которые дают им надежду......А если начать строить реальные условия для жизни, то и секты развалятся за ненадобностью, нет у людей проблем и прятаться не надо.......да и держать адептов никто не будет если денег не будет.......жрать захотят и все - нормальные люди...зачем напрягаться с заповедями? Да и говорить ничего вообще не придется...

 Отправлено: 20.05.09 22:18. Заголовок: Вот поэтому и разва..

Вот поэтому и развалятся,это не фигня между прочим,а и не недооценивай секты,не все они бред для слабоумных или крайне ослабленных умом людей,есть такие что не по зубам даже властям некоторым,впрочем можешь опять написать что то вроде "когда наступит время Пар все будут друг с дружкой здороваться и за ручки ходить",от этого ничего не изменится,но это вселит в тебя оптимизм.
С силой надо считаться,вот эта тема на самом деле могла бы помочь учесть ряд факторов которые вы не учитываете,но .... проще верить в лучший мир,мир разума и благоденствия,чем в то,что завтра возможно придётся столкнуться с сектой,которая тебя,Муза,сломает.
Да и кстати о сектах,скажи мне какая разница между твоим пониманием сект и крупнейшими мировыми религиями:христеантсвом,масульманством и т.п.?

 Отправлено: 05.07.09 14:51. Заголовок: Ни одна, ни 1000 зап..

...

 Отправлено: 05.07.09 15:09. Заголовок: vall1317 Я раз пять..

vall1317
Я раз пять прочла.....и чувствую себя идиоткой......так как вроде бы слова и даже некоторые предложения мне понятны, но общий СМЫСЛ написанного от меня ускальзает.......Я одна такая тупая?????

А можно то же самое попроще написать и желательно с примерами???

 Отправлено: 05.07.09 15:39. Заголовок: МУЗА Хоть 100 раз ..

МУЗА Хоть 100 раз читайте! - это стало быть не для вас... Пишу же не для оспаривания и не для критиков, пишу потому что ЗНАЮ то, что пишу. Знать - значит уметь и понять известное - как ПРАКТИКУ (Т.Е. в этом уже есть и критерий ИСТИНЫ). Объективное не понимают, - объективное ЭКСПЛУАТИРУЮТ. Любой анализ - объективное и ИСКАЖАЕТ и делает - СУБЪЕКТИВНЫМ. Эти слова - понимать не надо! Их надо - ЗНАТЬ. Кто это знает, тот и выше изложенное поймёт. Всех остальных - ну очень прошу - не мешайте. СОЗЕРЦАЙТЕ! Это прежде всего вам и другим - полезнее.

 Отправлено: 05.07.09 16:01. Заголовок: vall1317 У меня тол..

vall1317
У меня только один вопрос: Вы и Крутой практик - одно лицо? уж больно "почерк" похож)))))))
Простите мне мое любопытство....но я предпочитаю взаимодействие равнодушному созерцанию...

 Отправлено: 05.07.09 17:08. Заголовок: Муза пишет: vall131..

...

 Отправлено: 05.07.09 17:19. Заголовок: Мышь не обладает выс..

цитата:

Мышь не обладает высоким - IQ - зато по лабиринтам пирамид свободно выходит наружу, а позади себя оставляет трупы соискателей золота.

Да там и мышей заблудившихся море))))))

цитата:

И тогда природа - решила - АХ ВЫ МНЕ ПРОТИВОСТОИТЕ? ... - НУ ТОГДА ПОЛУЧИТЕ. ...

Ей не чем решать у неё нет мозга. Природа - это собирательное понятие состоит из отдельных живых и неживых систем, каждая из которых тоже ничо не решает

цитата:

Пишу же не для оспаривания и не для критиков, пишу потому что ЗНАЮ то, что пишу.

Давайте предметно что конкретно знаете...

 Отправлено: 05.07.09 17:55. Заголовок: KRUTOI_praktik пишет..

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

это не равнодушие -, говорю как ПРАКТИК с примером из практики. Т.Е. с ИСТИНОЙ - сказанного !

То есть все ваши высказывания мы должны принимать на веру???? У вас одни тезисы, а где аргументы или хотя бы пояснения?
KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

я с вами и на других форумах сталкиваюсь, и везде вы - ЭМОЦИАНАЛЬНЫ, - как с этим быть?

Если учесть, что это единственный форум, где я пишу, то наверное вам просто нужно научиться отделять реальность от фантазий!!!!
KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

И при этом - всегда одинаково - говорите о том, что вы себя ИДИОТКОЙ чувствуете! ??

Это видимо и есть ваша ПРАКТИКА: на людей наговаривать? Впечатляет
KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

Эмоциональны - это мягко сказано! Эмоции ваши - вас - ЗАХЛЁСТЫВАЮТ

Увы! Не тот вы мужчина, от которого мои эмоции шкалить будут...вы явно себя переоцениваете))))))))))))))
KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

Желаю обратить внимание на ПОМЕХИ важным диалогам.

Нельзя помешать тому, чего еще нет!!!....Я пока только Монологи видела......а попытку выйти на диолог вы сразу же назвали ПОМЕХОЙ......где логика?

 Отправлено: 05.07.09 21:01. Заголовок: vall1317 пишет: Обр..

vall1317 пишет:

цитата:

Образы живут своей САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизнью. Они живут и умирают, и трансформируются вместе с человеком.

Как ваш критерий истины (ваша практика) может помочь в доказательстве этого тезиса?

Прочитав ваши сообщения полностью задаю следующие вопросы...
Почему практика - критерий истины? Вот возмите оптическую иллюзию, например, картину Эшера «спускаясь и поднимаясь» или «водопад» и попробуйте, пожалуйста, объяснить, как Ваша практика зрения видит невозможность реально нарисованной ситуации. Возьмите какой-нибудь логический парадокс и увидите, что практика логического мышления пасует по полной программе. Логика же - субъективна. А практика? Скажете объективна?

 Отправлено: 05.07.09 21:29. Заголовок: Zealint пишет: цит..

...

 Отправлено: 06.07.09 08:07. Заголовок: KRUTOI_praktik пишет..

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

кто посвящён в ПРИНЦИПЫ Вселенной и её законы

Есть такие люди? Есть ли вообще законы у вселенной? Объясни... Ты называешь словом "закон" некоторое необходимо возникающии при соответствующих условаиях событие?

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

События не могут не быть объективными. Они только ОБЪЕКТИВНЫ!

Ты даешь всем событиям свою субъективную интерпретацию. Исходя их своего опыта. Любой факт интерпретируется в свеете известной теории.

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

Следуя за этим постулатом, оценка обществу - субъективна.

И что? Это плохо? Мир вообще субъективен, так как создается людьми, ведь все, что мыслит человек - субъективные образы.

В итоге, попробуй объяснить, что ты всем этим хотел сказать нам. Что конкретно предлагаешь? Поко понятно только:

Практика - критерий истины
Все рисуемые человеком образы и описания - субъективны
Практика, выраженная в событиях - объективна.

Следовательно, объективизм - истина. (Как я понял)

Что дальше?

 Отправлено: 06.07.09 21:14. Заголовок: Zealint пишет: KRUTO..

...

 Отправлено: 06.07.09 22:20. Заголовок: Нео пишет: цитата: ..

...

 Отправлено: 06.07.09 22:29. Заголовок: Уважаемый! Вы очень ..

...

 Отправлено: 06.07.09 23:02. Заголовок: KRUTOI_praktik Ого..

KRUTOI_praktik

Ого!

Основная мысль, что вся информация и все знания субъективны относительны и непостоянны потому что человек не может обладать объективными знаниями в полном объеме, а может лишь выбирать наиболее предпочтительные для себя варианты знаний и суждений о вещах, чтобы оптимально их использовать?
Человек просто должен понимать эту мысль....и судить обо всем принимая ее в расчет???

 Отправлено: 06.07.09 23:30. Заголовок: Муза пишет: KRUTOI_..

...

 Отправлено: 07.07.09 00:25. Заголовок: Вредным для нас (и у..

...

 Отправлено: 07.07.09 08:37. Заголовок: vall1317 пишет: Ува..

vall1317 пишет:

цитата:

Уважаемый! Вы очень невнимательны, я ищу тех, кто поняв меня способен меня дополнить, только с теми я на "ты" а своей головы, я вам не смогу передать и это не навязываю. Учится сударь надо было, а не критиковать. Тогда бы умели - ЗНАТЬ, что МИР, ВСЕЛЕННАЯ, - ОБЪЕКТИВНЫ! Только их описания - с теориями и формулами от учёных - субъективны. Я не пишу для критиков.... Приняв моё вам пожелание - Тогда ваши элементарные незнания - превратятся в ИНОЕ КАЧЕСТВО знаний.

Смотрите, я поясню, в чем смысл моих вопросов.
Вы присоединились к нам на форум и говорите, что ЗНАЕТЕ нечто. А мы вас понять не можем, так как НЕ ЗНАЕМ этого нечто. Однако ваши высказывания, о которых я уже писал, с моей точки зрения сомнительны. Поэтому я задаю вопросы, ответом на которые явилась фраза «Учится сударь надо было». Так от того, что вы где-то учились еще не следует, что Мир и Вселенная объективны, опять же по тому, что это Вам они такими кажутся. Так что давайте не будем излишне эмоциональны, а спокойно ответьте за то, что пишите. На личности не переходим. Давайте?

Пока проблема остается: вы что-то говорите, что знаете, но пока это знание остается только у вас, а нам «разжевывать» его не собираетесь. Тогда не пишите. Как можно следовать вашим рассуждениям, если вы не объясняете, чем они (кажутся) лучше философского трепа? А критические вопросы - проверка на адекватность. Может вы - фанатик какой-то неоплатониеской идеи, где, как полагается, присутствует туманный мир образов и сопутствующая история о переходе их в реальный мир. И от того, что кто-то не верит в Вашу крутизну следует только ваше неумение объяснять все подробно и доступно.

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

Напротив, сознание неверующее в свои знания, есть сознание, - обнаглевшее

Давайте пример: вот я стал свидетелем некоего события, дал ему интерпретацию - это МОЕ ЗНАНИЕ? Но я могу ему, знанию, не верить?

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

Таким образом. Религия не только не противоречит науке, не только совместима с последней, в своей ОБРАЗНОСТИ, ибо проистекает из одной и той же сути, - СУТИ от ПЛОСКОЙ ОБРАЗНОСТИ. Тут понятие дух противоречит здравому смыслу, здоровому и практически плодотворному отношению к жизни. Но, при более внимательном отношении к делу обнаруживается как единственное условие у учёных и у представителей религий, Т.Е. НЕТ подлинно здорового отношения к жизни. Есть жизнь в ОБРАЗАХ.

Отсюда непонятно, как вы относитесь к науке и к религии. "Жизнь в образах" это так же расплывчато, как созерцающий себя через призму истории "Мировой дух" (Гегель) или недопустимая теоретическому познанию "вещь-в-себе" (Кант) или "образ числа" и "число-в-себе" (Гуссерль). Сколько можно сочинять таких понятий и топтаться на месте, думая при этом, что все остальные просто бараны, которые еще не доросли до понимание этих великих, наполненных смыслом и содержанием, знаний? Знаний, без которых и картошку не выкопаешь и траву не покосишь!

 Отправлено: 07.07.09 12:16. Заголовок: Zealint пишет: Вы п..

...

 Отправлено: 07.07.09 13:30. Заголовок: KRUTOI_praktik пишет..

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

А привычка жить не по образам, и следовать за предпочтениями - сверх тривиальна. ...

Значит жить в поиске наиболее выгодных вариантов(следуя за предпочтениями) - примитивно......Надо жить по ОБРАЗАМ? Но пока что я смутно могу представить себе это.....могу лишь предполагать, что это означает более естественное поведение человека как биологического вида, который бы опирался не столько на разум сколько на заложенное в нем природное чутье.....(конечно может быть я что-то не так понимаю???)

KRUTOI_praktik пишет:

цитата:

К тому же - вы уже известны - даже той самой ДНК, на рубеже в миллионы лет? То, как же вы посмели, её эволюцию и пройденный ею ПУТЬ, игнорировать? Именно ей вы обязаны, быть тут и сейчас, или и после этого, вы будете продолжать себя ОГРАНИЧИВАТЬ?

Из этого всего следует, что в человеке уже заложена веками накопленная "мудрость", которую человек не осознает(и не понимает, не верит ее проявлениям в ощущениях, в мыслях)....то есть сам себя загоняет в рамки логики.....?