Отправлено: 13.03.09 20:07. Заголовок: 10 заповедей будущего

Я считаю,что сразу людей не изменить,и сразу всем не объяснить что и как,не важно какую идею вы им даёте\внушаете\навязываете.
Поэтому кому то на первых порах придётся довольствоваться не знаниями,а верой.Тут уже возникали мнения о том,что всех сразу научить нельзя,кто то умнее,кто то глупее,мы разные во многом - это аксиома.Но нужно меняться всем и скорее,так вот поэтому для веры,без которой не обойтись(не поймёт большинство людей сразу то что например изложено в фильмах Нео,а если не поймут то могут и не принять),нужны заповеди или если угодно законы.Я хотел бы уложиться в 10,но не могу пока придумать ни одной.В цифре 10 есть,разумеется,символичность,намёк на христианские заповеди,быть может если мы задумаемся над этой темой,мы возьмём из тех десяти почти все заповеди...

 Отправлено: 06.04.09 23:44. Заголовок: Муза пишет: Нет! не..

Муза пишет:

цитата:

Нет! не догадаюсь))))) потому что Пары - это не инструкция, а ориентиры, на которые может опереться мозг, чтобы самостоятельно для любой ситуации создать инструкцию самостоятельно. А заповедь - это именно инструкция, которая может и не сработать в некоторых ситуациях как ты над ней не думай)))))

верно,но не всякий мозг сможет сразу(сразу это значит за несколько лет) ориентироваться по парам,ведь пары - это мышление,правильному мышлению долго учить нужно,и ещё дольше убеждать что такой тип мышления лучше чем современные,а доказывать,поверьте придётся.
Ну а что до заповедей,нужно придумать такие,следуя которым не ошибёшься,три считай придуманы,разумеется это не панацея,но это может быть полезно,очень полезно.Муза пишет:

цитата:

А заповеди, они ведь тоже для думающих......

это не так
Вообще про законы а не заповеди - идея хорошая,но тут дело то в том,что заповеди проще обосновать и это прямое руководство к действию,а законы...они основаны не на вере.Фишка то в вере,её я хочу использовать во благо,воспользоваться плюсами,сильными сторонами этого явления.Я же писал об этом.
kuklagan пишет:

цитата:

общество станет саморегулирующимся только после того, как основная масса людей на планете"поймёт"

зачем ты это написал?Я это понимаю,и писал уже по этому поводу пару раз,заповеди,не законы,а именно заповеди - всего лишь помощь в переходном этапе,пока не все ещё поняли(а некоторые никогда не поймут).
В заповеди нужно верить,им не нужны такие логические обоснования,какие нужны законам,и вопросов к ним меньше.
Zealint пишет:

цитата:

Придумывание законов - это очередная яма для всех. Хотя, придумывание заповедей сейчас - тоже ни к чему не приведет. Мы же не знаем, для кого их придумываем!

Законы по-любому придется придумать,то что "все потом будут умными и честными",это утопия,возможности которой я не отрицаю,но это будет потом.А если придумывание заповедей именно сейчас бесполезно,то можно сразу тут половину тем закрыть,обосновав это тем,что "ещё не время"И я вообще то написал для кого мы их придумываем(я и ещё пара из форумчан,жаль что так мало)

 Отправлено: 07.04.09 07:32. Заголовок: А если придумывание ..

цитата:

А если придумывание заповедей именно сейчас бесполезно,то можно сразу тут половину тем закрыть,обосновав это тем,что "ещё не время"И я вообще то написал для кого мы их придумываем(я и ещё пара из форумчан,жаль что так мало)

Ой да не будь ты пессимистом. Пары они ставят вопросы в каждом мозге, а распространить их - дело пиара и техники. Заповеди вон тысячи лет раскручивали и все их бубнят до сих пор, а толку нет. Пары тоже раскрутим и люди увидят путь. Пара чётко савит проблему. Уменьшить беготню друг против друга, уменьшить дикость, жестокость, лицемерие.
Многие с этим итак согласны и борятся просто они при этом продолжают пахать на рабовладельца. Пары помогают и с деньгами все вопросы понять и как без денег можно всё устроить.

 Отправлено: 07.04.09 11:08. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

заповеди проще обосновать и это прямое руководство к действию,

Обоснованные заповеди - это законы.....А заповеди не требуют доказательств - в них просто верят))))
Но верят в них люди только потому, что сказаны они теми кого они считают непререкаемыми авторитетами (Бог, пророк, духовный лидер и т.д.)........Иссусу умереть пришлось, чтобы люди начали следовать его заповедям.....

Даже если ты напишешь супер заповеди для тех у кого с мышлением не очень, они скорее всего скажут: Ты кто такой вобще, чтобы мы по твоим правилам жить начали?)))))

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Фишка то в вере,её я хочу использовать

Еще раз говорю, чтобы иллюзий не возникало............Поверить, даже самый невежественный, человек может только тому кого считает для себя авторитетом!!!!! У тебя есть такой человек?????

Представляю)))) Встанет такой автаритет перед приходом и будет зачитывать: НЕ сотвори себе кумира(а сам-то он кто для них?)...........поверьте мне, что нельзя слепо верить)))))) .Одни сплошные противоречия)))))

 Отправлено: 09.04.09 00:58. Заголовок: Нео пишет: Ой да не..

Нео пишет:

цитата:

Ой да не будь ты пессимистом

хорошо,но тогда и вы не будьте;)а всё остальное что ты написал,мне уже можешь не писать,я это видел уже достаточно чтобы запомнить твою позицию,эти слова не отрицают нужности этой темы и заповедей в частности.А вот о том что сделали библейские заповеди судить не нам,всё таки тут вопрос крайне сложный и писать об их бесполезности глупо.Они не одну жизнь спасли,хотя вот если ты считаешь допустим,что если они спасли ну там 100 жизней,и не спасли остальные(на протяжении этих 2000 лет),то пусть будет так,мне кажется если заповеди хоть одну жизнь спасли - они были написаны не зря.
Муза пишет:

цитата:

Обоснованные заповеди - это законы.....А заповеди не требуют доказательств - в них просто верят))))

да ты права,тут добавить нечего.
а насчет жертвования жизнью и т.п.,чтобы стать авторитетом,во первых я только предложил их написать,Сам хоть и придумал но не все,я вам тоже предлагаю подумать.Во вторых не знаешь не ты не я,где и как и чем мы с тобой пожертвуем в последний раз,верно ведь?Лучше думать пока есть время,может мы просто проживем обычную жизнь,а может нет,я будущего не знаю вот и размышляю.
Я не авторитет,как ты выразилась,но мы можем написать то что такого потенциальног авторитета заинтересует,то что он запомнит и использует,кто он?не знаю,я просто думаю и пишу.Далее,верить слепо нельзя?:)да все верят слепо:)Кто Бога то видел из верующих?Говорят несколько человек видело,ну а остальные миллиарды то нет.Вот так.

 Отправлено: 09.04.09 08:57. Заголовок: HoobriBoobri Мне жа..

HoobriBoobri
Мне жаль! Но я тут подумала хорошенько насчет заповедей, взвесила все аргументы.........и выходит, что это мартышкин труд!!! Очень много минусов, а плюсы если и есть, то очень сомнительные....
Вот смотри:
МИНУСЫ
1. Любая вера основана на чем-то, страх перед адом, надеждой на рай, бессмертии души и т.п., а чаще всего используется все разом......вряд ли ты намерен использовать те же методы (а без них никак).......да и не выйдет, все библии и писания давно известны.........можно, конечно мистификацию провернуть, и выдать новые идеи за неизвестные старые, но это требует очень больших неоправданных усилий.....
2. Можно выдать идеи как новые, но тогда нужен авторитет, на раскрутку которого тоже нужно много усилий, а в результате ты будешь иметь относительно небольшую группу последователей, которые как показывает практика будут жить для своего кумира (это будет секта)....а нам такой вариант не нужен
3 Можно попытаться донести до населения, что эти заповеди изменят их жизнь.........но вряд ли наш голос будет услышан за таким гулом разнообразных призывов..
4. КОБовцы выделяют несколько типов личности......можно взять эти типы за основу (кроме человеческого типа, потому что такие люди могут и пары понять) и используя особенности каждого типа попробывать привить людям заповеди, то есть обосновывать для каждого типа заповеди по своему............но кто во первых будет людей делить по типам? Да и будет заметна разница в подаче, а значит неизбежны обвинения в манипуляции.....
ПЛЮС
Это приспособить людей, которые не могут осмыслить пары, к новому мировоззрению?

Ну так во-первых даже психически нездоровые люди могут брать пример с окружающих людей (для этого не обязательно даже понимать почему надо делать так, а не иначе), А во-вторых можно создать адаптированную школу, где те же пары или самая необходимая их часть, будут расталковываться индивидуально каждому, кому на примерах, в образах, кому в игровой форме)))) Это в тяжелых случаях.....
А те люди, которые просто не привыкли думать, как правило легко адаптируются к новым условиям.....
Поэтому я не понимаю смысла заповедей...........суеты требуют много, а приведут только к сомнительным результатам, которых к тому же можно добиться более легким путем...

 Отправлено: 09.04.09 14:20. Заголовок: мне кажется если зап..

цитата:

мне кажется если заповеди хоть одну жизнь спасли - они были написаны не зря.

Заповеди загубили столько же жизней, сколько и спасли. Если человек поверил что убивать это плохо и бросил ружьё то спас он только себя, но оставил других воевать за себя,
то есть оказался равнодушным. Таких примеров было море, пока одни режут других я посижу в погребе так как знаю заповедь не убий.
С другой стороны часто человек обрекал себя такими заповедями, он бросал винтовку, а в это время в него всаживали пули, те кто не верили заповедям.
Не религии являются движущей силой на планете, ведь все люди с крестами до сих пор перешагивают друг через друга.
Религиозный фанатик всегда был ведомым, так как религия даёт больше страха и невежества, чем сознания и нравственности. Фанатики сами обычно боятся и сомневаются и поэтому всегда ими рулили те, кто не сомневается и не верит.

 Отправлено: 19.04.09 23:33. Заголовок: Муза ,тут всё таки н..

Муза ,тут всё таки нельзя говорить о вере,как о религии со всеми адами и раями,а вот о заповедях говорит ьвсё таки стоит.Как тебе такой стимул для их соблюдения:делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.Вообще понятие "религия разума" по-моему абсурд.Муза пишет:

цитата:

Можно попытаться донести до населения, что эти заповеди изменят их жизнь.........но вряд ли наш голос будет услышан за таким гулом разнообразных призывов..

это смешное утверждение,учитывая на каком ты форуме сидишь и за что ратуешь;)Сама понимаешь,тоже самое можно сказать о любой деятельности которая призвана координально поменять саму сущность людей.
Нео,странно,я думал ты понимаешь,что не заповеди убили кучу людей,да и не религии,а ...люди.Да конечно эти убийства делались от имени бога,но и библия и подобное приводит к смертям при определенном толковании.А примеры с тем чтобы опустить оружие и с косяками когда тебя могут убить там из-за соблюдения заповедей,они как раз и показывают - вред в толковании.
Если ты будешь смотреть на какие то конкретные заповеди приведенные здесь с позиций разума,с позиций того,чтобы сделать людям лучше,то будет благо.

 Отправлено: 20.04.09 01:38. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

не заповеди убили кучу людей,да и не религии,а ...люди

Да, именно люди, у которых в голове были неверные знания, а именно религиозные бредни борьбы с антихристами и дьяволом в лице других людей.

 Отправлено: 20.04.09 09:30. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.

Это не ново....даже в сектах говорят.....нужно делать так и так и тогда будет тебе хорошо (в разных вариациях)...Как людям разобраться где есть правда если такой призыв со всех сторон слышен......с учетом того, что они сами не могут проанализировать ситуацию (раз уж им заповеди нужны)???
HoobriBoobri пишет:

цитата:

"религия разума" по-моему абсурд

По-моему тоже)))))) Нельзя строить разумное общество только на вере.........Я думаю надо не заповеди сочинять....а придумывать способы донесения до населения истины.....

 Отправлено: 02.05.09 22:53. Заголовок: Муза пишет: Это не ..

Муза пишет:

цитата:

Это не ново....даже в сектах говорят.....нужно делать так и так и тогда будет тебе хорошо (в разных вариациях)...Как людям разобраться где есть правда если такой призыв со всех сторон слышен......с учетом того, что они сами не могут проанализировать ситуацию (раз уж им заповеди нужны)???

Во первых есть "тугие" и глупые люди,такие которым не объяснишь пар хоть тресни,некоторые из таких людей легко поддаются влиянию сект.Вообще неумного человека легко заставить во что то поверить,даже если он недоверчив - за счет слабого интеллекта его можно обмануть.Так вот,один из способов влияния на таких людей,если угодно способ донесения до населения истины,это использовать заповеди,если угодно - приемы сектантов,плчему так?-читайте тему,отя и так понятно,что чем большее число людей хочешь увлечь тем больше способов нужно использовать,каждому своё.

 Отправлено: 03.05.09 08:18. Заголовок: HoobriBoobri Хубри!..

HoobriBoobri
Хубри! Мы ходим по кругу.....Я полностью с тобой согласна про способы донесения до населения истины, но Хубри, я уже много раз в своих сообщениях писала тебе обоснование того, что заповеди - это способ не очень приемлемый, трудаемкий и дающий минимальный результат......Надо уже про другие способы говорить.......Чего тебя на них зациклило?

 Отправлено: 03.05.09 14:44. Заголовок: Муза пишет: не очен..

Муза пишет:

цитата:

не очень приемлемый, трудаемкий и дающий минимальный результат

Другие способы я неотрицаю,они вообще более понятны и логичны,а "зациклился" я на заповедях,чтобы ты и другие поняли,что,несмотря на трудоёмкость и прочие минусы,о которых ты писала и назвала их в конце концом "не очень приемлемый ...вариант",как я понял,так вот несмотря на это всё минимальный результат это тоже результат,и если уж бороться за подобные идеи в нашей системе,нужно рассматривать все варианты,даже "не очень приемлемые",да и вообще всех людей учили,и почти всех таки научили скорее верить,чем думать,так что не так уж плох этот вариант.

 Отправлено: 03.05.09 15:57. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

рассматривать все варианты,даже "не очень приемлемые",да и вообще всех людей учили,и почти всех таки научили скорее верить,чем думать,так что не так уж плох этот вариант.

Хубри! все же ты не очень внимательно читал......я ранее подробно и в примерах говорила, что вызвать в человеке веру у нас нет возможностей......Понимаешь просто так .....на пустом месте люди тебе не поверят никогда......нужен авторитет или др. средства (я ранее писала)......но все эти методы настолько будут сложными, что гораздо проще человеку даже "тугому" пары обьяснить или придумать законы социального поведения.......Я просто не понимаю зачем идти через бурелом....если рядом тропинка протоптана???? Бессмысленные трудности или просто мартышкин труд...

 Отправлено: 03.05.09 16:11. Заголовок: Я читал нормально,мо..

Я читал нормально,могу написать что ты не поняла.Да и нет пустого места,если есть человек,готовый во что то верить - этого достаточно.Могу лишь повторить ответ на твои примеры.
HoobriBoobri пишет:

цитата:

Муза ,тут всё таки нельзя говорить о вере,как о религии со всеми адами и раями,а вот о заповедях говорить всё таки стоит.Как тебе такой стимул для их соблюдения:делай так и получишь то справедливое разумное и процветающее общество(о котором тут все разговоры),в котором к тебе будут относиться достойно,или к твоим детям?Хороший стимул,есть повод в это верить и соблюдать заповеди,причем речь о религии тут не идёт.

Ещё заповеди кстати могут помочь преобразовать некоторые существующие сектантские движения так,что они просто в последствии разрушатся.Либо будут работать на Пары.Но это уже сложный разговор,и долгий,но такую возможность не стоит отбрасывать.
Да и с теми же сектантками и прочими верующими на языке Пар,Муза не поговоришь,только на языке веры.Тоесть составив заповеди,можно будет получить этот язык общения,взаимодействия,хотя бы на начальном этапе,чтобы люди,чей разум порабощен верой в что либо,приспособлен верить а не думать,начали действовать так как нам выгодно,грубо говоря начали сначала делать правильно,а потом думать правильно.Именно в таком порядке.

 Отправлено: 20.05.09 21:32. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

преобразовать некоторые существующие сектантские движения так,что они просто в последствии разрушатся.Либо будут работать на Пары.

Фигня это все....сектанты - это обычные люди которые прячутся от злой реальности в иллюзии, которые дают им надежду......А если начать строить реальные условия для жизни, то и секты развалятся за ненадобностью, нет у людей проблем и прятаться не надо.......да и держать адептов никто не будет если денег не будет.......жрать захотят и все - нормальные люди...зачем напрягаться с заповедями? Да и говорить ничего вообще не придется...

 Отправлено: 20.05.09 22:18. Заголовок: Вот поэтому и разва..

Вот поэтому и развалятся,это не фигня между прочим,а и не недооценивай секты,не все они бред для слабоумных или крайне ослабленных умом людей,есть такие что не по зубам даже властям некоторым,впрочем можешь опять написать что то вроде "когда наступит время Пар все будут друг с дружкой здороваться и за ручки ходить",от этого ничего не изменится,но это вселит в тебя оптимизм.
С силой надо считаться,вот эта тема на самом деле могла бы помочь учесть ряд факторов которые вы не учитываете,но .... проще верить в лучший мир,мир разума и благоденствия,чем в то,что завтра возможно придётся столкнуться с сектой,которая тебя,Муза,сломает.
Да и кстати о сектах,скажи мне какая разница между твоим пониманием сект и крупнейшими мировыми религиями:христеантсвом,масульманством и т.п.?

 Отправлено: 05.07.09 14:51. Заголовок: Ни одна, ни 1000 зап..

...

 Отправлено: 05.07.09 15:09. Заголовок: vall1317 Я раз пять..

vall1317
Я раз пять прочла.....и чувствую себя идиоткой......так как вроде бы слова и даже некоторые предложения мне понятны, но общий СМЫСЛ написанного от меня ускальзает.......Я одна такая тупая?????

А можно то же самое попроще написать и желательно с примерами???

 Отправлено: 05.07.09 15:39. Заголовок: МУЗА Хоть 100 раз ..

МУЗА Хоть 100 раз читайте! - это стало быть не для вас... Пишу же не для оспаривания и не для критиков, пишу потому что ЗНАЮ то, что пишу. Знать - значит уметь и понять известное - как ПРАКТИКУ (Т.Е. в этом уже есть и критерий ИСТИНЫ). Объективное не понимают, - объективное ЭКСПЛУАТИРУЮТ. Любой анализ - объективное и ИСКАЖАЕТ и делает - СУБЪЕКТИВНЫМ. Эти слова - понимать не надо! Их надо - ЗНАТЬ. Кто это знает, тот и выше изложенное поймёт. Всех остальных - ну очень прошу - не мешайте. СОЗЕРЦАЙТЕ! Это прежде всего вам и другим - полезнее.

 Отправлено: 05.07.09 16:01. Заголовок: vall1317 У меня тол..

vall1317
У меня только один вопрос: Вы и Крутой практик - одно лицо? уж больно "почерк" похож)))))))
Простите мне мое любопытство....но я предпочитаю взаимодействие равнодушному созерцанию...