Отправлено: 30.04.09 21:55. Заголовок: решение проблем

У каждого народа свой минталитет...свои традиции....свои язык....своя история....и т п.
Чтобы создать равное общество и размыть границы так или иначе придется решать различные проблемы.....
Конечно же, если большинство людей станут разумными - то большинство проблем решиться само собой....но считаю не будет лишним уже сейчас обозначить для себя некоторые проблемы и пути их решения.....
Например языки......Нео говорил, что проще создать один универсальный....но насколько я знаю были попытки создать искусственный язык с теми же целями сломать языковой барьер между народами....но как то не прижилось это.....

 Отправлено: 30.04.09 22:02. Заголовок: Муза пишет: но как ..

Муза пишет:

цитата:

но как то не прижилось это..

Не прижилось по разным причинам. Одна из них (я все не знаю) - это страны, претендующие на мировое господство. США, СССР, они эти языки (например, эсперанто) просто не пропускали, ясно почему. Другая причина – ущербность самого языка эсперанто. Многие считают русский язык одним из самых богатых ( хотя русских слов в нашем языке очень мало, есть только одно русское слово на букву «а», угадайте, какое? ), а эсперанто - кастрированным. Поэтому они не видят смысл уничтожать богатые языковые традиции в пользу нелепой пародии на язык…

 Отправлено: 30.04.09 22:07. Заголовок: А мне все равно како..

А мне все равно какой будет язык, на каком будут общаться люди...
можно и английски изучить или шумерский - какая разница??? главное что бы все понимали всех!

История, традиции, стереотипы.... сейчас люди не понимают (не знают смысл) некоторых традиций, хотя тупо их блюдут....

Представьте: мы (человечество) плывем на "корабле", ...

цитата:

Вредны ли обычаи для общества или просто бесполезны? Морские желуди, нарастающие на корабельном днище, на 40% увеличивают расход топлива (или настолько же замедляют движение корабля при прежнем расходе). Примерно так же действуют социальные пережитки. Их тормозящий эффект вызывается тем, что общество тратит свои внутренние психические и экономические ресурсы на поддержание этих ненужных социальных пережитков. В людских головах пишутся лишние, порой сильно мешающие жить программы, которые психологи называют комплексами.

 Отправлено: 30.04.09 22:25. Заголовок: но как то не прижило..

цитата:

но как то не прижилось это.....

Чтобы что-то прижилось нужно этим заниматься кому-то, а на этом бабла не заработаешь. Заставить все школы массово учить эсперанто во всех странах нужна потрбеность и заказ общества.
А когда везде война идёт между народами идеологическая и всякая другая, переводчики лучше так заработают на хлеб. Выучил язык и обеспечил себе еду. То есть языки помогают паразитировать огоромной массе населения. Учёные в них роются и ищут символы, учителя иностранных языков, переводчики и полиглоты, историки и литераторы.
Вот когда люди станут деятельными языки начнут мешать и раздражать тогда учёные займутся этим вопросом.

 Отправлено: 30.04.09 22:48. Заголовок: Zealint пишет: есть..

Zealint пишет:

цитата:

есть только одно русское слово на букву «а», угадайте, какое? )

Ар....Арий?)))
Zealint пишет:

цитата:

Поэтому они не видят смысл уничтожать богатые языковые традиции в пользу нелепой пародии на язык…

Значит нужно выбрать живой язык из существующих? Но как выбрать? Ведь в каждом есть много плюсов и много минусов....а чтобы выбор был разумным нужно взвесить все за и против......вот вы какой считаете наиболее достойным для того, чтобы стать мировым, если отбросить политические причины, а в расчет брать лишь сами харастиристики языка???
Нео пишет:

цитата:

Вот когда люди станут деятельными языки начнут мешать и раздражать тогда учёные займутся этим вопросом.

Может нужен синтезированный язык, в котором бы смогли сочетаться все достоинства сейчас существующих языков?????

 Отправлено: 30.04.09 23:13. Заголовок: а в расчет брать лиш..

цитата:

а в расчет брать лишь сами харастиристики языка???

Любой язык - это система знаков как раздражителей которые вызывают ассоциации в мозге. Единственной характеристикой языка которую нужно рассматривать - это влияние его на
кожу лица. Вот напряжённые языки такие как наглийский и французский делают в старость область рта очень морщинистой. Поэтому нужно смотреть те народы, у которых к старости так кожа не истрепляется. С точки зрения усвояемости то есть быстроты изучения не подходят языки вообще никакие. Слишком много букв в словах, особенно сложных.
В языке там примерно 100000 слов - значит самое длинное слово должно быть максимум 8 букв, хотя идеально было бы 6. Про китайцев я вообще молчу они гонят конкретно со своими иероглифами. Язык должне учиться в максимально короткий срок, чтобы человек не сидел как сегодня 10 лет над языком и выходил с двойкой по родной речи. У меня жена учительница русского языка. Они там все такие довольные что у них язык является очень сложным предметом и все дети троечники. То есть ребёнок расстраивается занимается самоедством страдает из-за фигни. Чтобы язык быстро учился нужно продумать его с точки зрения структуры. Например, у всех существительных должно быть одно и тоже окончание или 2-4 разных окончания в зависимости от рода и числа. у глаголов тоже одно окончание. Тогда не нужно будет учить все эти исключения правописание. синтезированный язык всё ещё больше усложнит а не облегчит.

 Отправлено: 30.04.09 23:23. Заголовок: Как было бы прекрасн..

Как было бы прекрасно, если-бы человек вообще не разговаривал.
Тогда не существовало бы болтунов, трибун, судов, и прочих прелестей говорящего общества.
Никто бы не ссорился и не орал и т.д.
Все молча бы работали. Жестов достаточно

 Отправлено: 30.04.09 23:28. Заголовок: Нео пишет: Тогда не..

Нео пишет:

цитата:

Тогда не нужно будет учить все эти исключения правописание. синтезированный язык всё ещё больше усложнит а не облегчит.

Ну тык это смотря как и что синтезировать)))))
Может можно упростить грамматику будет за счет увеличения слов?......Ведь если сделать язык совсем простым, им тяжело будет изъясняться....отсюда непонимание и проблемы...

 Отправлено: 30.04.09 23:37. Заголовок: Даже символ глупости..

Даже символ глупости – курица, и та обладает простейшей речью. Сигналы опасности у кур подразделяются по смыслам на «опасность далеко», «опасность близко», «опасность сверху», «опасность человек».
У летучих мышей в речи порядка 20 устойчивых звуковых сочетаний (слов). У лошадей порядка 100 слов. У ворон – около 300. Дельфиний словарный запас – порядка 800 слов…
Восемьсот слов – это огромный словарный запас! Бытовой актив многих людей – около тысячи слов. То есть дельфины имеют весьма развитую речевую культуру. У дельфинов и других китообразных есть даже песни с припевами, которые они распевают хором, раскладывают на голоса…
Кстати… Люди учат животных своей «искусственной речи» (жестам). Но и у самих людей в коммуникативном арсенале остались от дикого животного мира многочисленные бессловесные сигналы – хныканье, рев, смех, стон, крик, вой. И иногда мы используем не только свою высокоразвитую речь, но и эти животные звуки, жизнь ведь по разному складывается. Причем используем их точно так же, как это делают другие звери. И у нас, и у них эти звуки обозначают одно и то же…
Мы братья по крови.

 Отправлено: 01.05.09 07:51. Заголовок: Муза пишет: Ар....А..

Муза пишет:

цитата:

Ар....Арий?)))

«Авось»

 Отправлено: 01.05.09 20:47. Заголовок: Zealint пишет: «Аво..

Zealint пишет:

цитата:

«Авось»

Обожаю это слово......

А что, кроме языкового барьера больше проблем вообще никаких не будет и трудностей???

 Отправлено: 02.05.09 03:08. Заголовок: да ерунда, никого ра..

да ерунда, никого раздражать не должно разнообразие языков - Россия как раз пример тому, тут уже много веков сосуществуют славянский и тюркский язык мирно абсолютно.

 Отправлено: 03.05.09 00:04. Заголовок: Муза пишет: Наприме..

Муза пишет:

цитата:

Например языки......Нео говорил, что проще создать один универсальный....но насколько я знаю были попытки создать искусственный язык с теми же целями сломать языковой барьер между народами....но как то не прижилось это..... Зря вы с темы языка начали,тут не всё так просто - язык не только средство коммуникации но и средство формирования мышления и даже,в основе свей некий код.Вобщем всё сложнее чем кажется.Кстати все согласны с тем,что развитие человека во многом зависит от языка,именно языка,на котором он разговаривает и пишет?Согласны с тем что и звучание слов влияет на психику?

cwdev пишет:

цитата:

А мне все равно какой будет язык, на каком будут общаться люди...

По-моему это крайне неверный и примитиынй подход,как я и написал,я считаю что язык крайне сильно влияет на разум.В конце концов это воплощение наших мыслей,а мысли наши - воплощение разума,тоесть язык - это разум,воплощенный в звуке.Даже когда человек врёт.
Да и это не относится к словам,выражающим эмоции.
Нео пишет:

цитата:

Любой язык - это система знаков как раздражителей которые вызывают ассоциации в мозге. Единственной характеристикой языка которую нужно рассматривать - это влияние его на кожу лица.

Нет,как найду материалы опровергающие это - выложу сюда.Это крайне важный вопрос.
Нео пишет:

цитата:

мое длинное слово должно быть максимум 8 букв, хотя идеально было бы 6. Про китайцев я вообще молчу они гонят конкретно со своими иероглифами. Язык должне учиться в максимально короткий срок, чтобы человек не сидел как сегодня 10 лет над языком и выходил с двойкой по родной речи.

В первую очередь язык должен быть как можно более емким и гибким,с кучей окончаний,если они оравданы(все окончания,приставки,падежы и прочий стафф :) в русском языке оправданы,а вот моё слово "стафф" - НЕТ)
cwdev пишет:

цитата:

Даже символ глупости – курица, и та обладает простейшей речью. Сигналы опасности у кур подразделяются по смыслам на «опасность далеко», «опасность близко», «опасность сверху», «опасность человек». У летучих мышей в речи порядка 20 устойчивых звуковых сочетаний (слов). У лошадей порядка 100 слов. У ворон – около 300. Дельфиний словарный запас – порядка 800 слов…

Zealint пишет:

цитата:

«Авось»

Откуда такие данные,есть ссылки на кино?
На Б то надеюсь хотя бы два слова есть?:)Откуда вообще это:)lizqwer пишет:

цитата:

да ерунда, никого раздражать не должно разнообразие языков - Россия как раз пример тому, тут уже много веков сосуществуют славянский и тюркский язык мирно абсолютно.

да тут то дело в практичности и в целесообразности.Язык должен быть один,так будет в миллионы жизней проще.Сколько бы проблем было решено если бы люди хотя бы понимали о чем им говорят другие люди....

 Отправлено: 03.05.09 01:33. Заголовок: да тут то дело в пра..

цитата:

да тут то дело в практичности и в целесообразности.Язык должен быть один,так будет в миллионы жизней проще.Сколько бы проблем было решено если бы люди хотя бы понимали о чем им говорят другие люди....

язык живой организм, есть мощные языки и есть говор. Можные языки будут всегда - это дикость и насилие убирать английский или русский или арабский... а есть говор язык который существует только в деревне или племени каком-то на максимум 300 человек - такие самоистребляются. Проще в этом смысле придумать наушники которые бы на автомате основные языки переводили бы.
+ еще есть теория что все языки одного корня, базируется теория на том что есть сходства английское ноуз наше нос, английское хоум, наше хата. и т.п. и вообще вполне жизнеспособная теория исходя из которой общий язык может вернуться - если будет реальная необходимость - то есть люди будут теснее общаться, пока этого нет любые действия к общему языку насилие.

 Отправлено: 03.05.09 08:14. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Откуда такие данные,есть ссылки на кино? На Б то надеюсь хотя бы два слова есть?:)Откуда вообще это:)

Данные, естественно, не точны. Сказал мне об этом преподаватель филологического факультета. На самом деле некоторые еще считают, что слово «Азбука» тоже русское. Мнение филологов на этот счет неоднозначно...

 Отправлено: 03.05.09 16:19. Заголовок: Азбука это сумма дву..

Азбука это сумма двух слов русского алфавита,которые обозначали две первые буквы А и Б,азы и буки вроде.Учитывая что этот алфавит был придуман\составлен Кириллом и Мифодием(если я не прав поправьте),я считаю что это разумеется не русское слово.Но я так же считаю,что настоящий славянский язык был забыт и порезан и грамотность была до этих деятелей.
Вообще вот к тому,что lizqwer написала - есть мнение,Что прародителем большинства языков был древний славянский язык,тоесть задолго до "появления" письменности на Руси,был рунический язык,ну или как там он называется.Из этого сделали большую тайну представители Европы,так как иначе получается что прародителями письменности в ней были....славяне.Может это и бред,но отрицать это мнение так сходу сложно.Ведь во время крещения Руси было уничтожено,целенаправленно,очень большое количество исторических данных,возможно почти все свидетельства о древнем славянском языке

 Отправлено: 03.05.09 18:41. Заголовок: HoobriBoobri, я вооб..

HoobriBoobri, я вообще считаю, что прародителем всех языков были междометия. Можно спорить - но сложно. Если взять племена какие-нибудь, где языки не развились - там полно звуков щелкающих, цокающих и т.п. Звуков имитирующих что-то. То есть междометий. Вот именно от ах и ох все и пошло - которые на всех языках одинаковы, поэтому и самые простые слова одинаковы. Логика образования изначально одна, а вот уже сложные слова Конституция, конститушен, конститусьон - видно. что различны вследствие музыкального представления народа. То есть языки стали различаться - когда новые слова стали произносится не по принципу образов - сходства с чем-то, а образовываться из предыдущих добавлением красивых окончаний, старые слова стали произносится по принципу как красивее.
Пример - кошки во всем мире примерно одинаково мяукают - у них общий язык - если они станут увеличивать словарный запас и думать о том как красивее мяукнуть - станет различаться

 Отправлено: 03.05.09 18:48. Заголовок: вообще можно еще про..

вообще можно еще продолжить сравнение именно фонетических сходств разных языков и будет видно, что иногда значения чуть меняются, но близки схожих звучаний. vie - жизнь фр. vita - жизнь итал., виток - наше, веда, если писать через ять, вроде виеда. вихрь - ну, может видимость есть что за уши тяну - но хоть значение и разное - но очевидно ви или вие означает некое течение, поток жизни или какую-то энергию дающую жизнь... мои наблюдения - поэтому ничего научного.
но почему я объединяю вроде разные значения. на украинском рудный - значит красный, а руда - это железо - ныне просто руда - то есть видно как значение корня может кардинально менять значение в ходе времени.