Отправлено: 07.04.09 19:20. Заголовок: возможные минусы Разумного общества

почитала, посмотрела. во многом согласна... но, то что предлагается взамен очень напоминает роман Замятина "МЫ".
не буду брать глобально, но если брать детали, то так и рисуются одинаково одетые люди, одинаковая музыка... стеклянные домики. Собственно не к тому что я против, мне наоборот интересны такие идеи, но каждый кто придумывает что-то, должен думать и об оборотной стороне медали - не превратится ли сладкий сон в кошмар. К слову, модель безденежного существования не так сложно построить, не обязательно вплетать весь мир. Берем группу энтузиастов, едем в заброшенное место (таких даже близ города относительно можно найти - и далеко не сразу кто-то спохватится у народа своих проблем полно. Строим, делаем, при наличии знаний все очень-легко делается и всю жизнь дом не обязательно строить - дом легко строится при наличии желания несколькими людьми. а дальше самодостаточную модель общины можно увеличивать вновь прибывшими и если она хороша, то все будут жить так и совершенствовать. Что такое хорошо и что такое плохо - уж очень сомнительно описано. Допустим в гостевой книге, некоторые записи откровенно гласят, что музыканты нам не так уж нужны, пусть отработают 5 часов, а там чего хотят делают. А это неравенство - уже. Это неуважение творческого труда. Спектакли нам не нужны? А где развитие? Или отрепетировать и оттачить песню, спектакль, картину не нужно вовсе? до совершенства. не как сейчас в телевизоре. или если что-то научился, то дальше, по-вашему, делаешь по тому же принципу?
Да и я так и не поняла чем это книги стимулируют эгоизм человека? Я лишь увидела ограниченную позицию человека, может в нем стимулируют, не надо за всех. можно видя явление делать разные выводы и это от очень многих факторов зависит какие выводы будут сделаны. Все в школе одинаковые книжки читали и были в одинаковых условиях и тем не менее выросли разными. И эгоизм тут не при чем. Да и почему тогда близнецы разными вырастают и эгоизм у них в разном проявляется? Я согласна лишь с тем, что определяет эгоизм то задумывается ли человек над тем что и зачем он делает или нет... но образование скажем определяет пропорционально независимости суждений самого человека то чем он станет. Вот как ни крути, я про себя могу сказать - что образование дало мне некие страхи перед некоторыми знаниями, точнее перед получением знаний от преподавателей. Но не отшибло охоту иметь свою точку зрения, подвергать сомнению мнение авторитетов.... Да и если бы образование все решало - то не появлялось бы новых идей (не будем разбиратся правильных или нет).

 Отправлено: 07.04.09 20:47. Заголовок: lizqwer то так и ..

lizqwer

цитата:

то так и рисуются одинаково одетые люди, одинаковая музыка... стеклянные домики.

Это общий стереотип, что если все станут одной семьёй то у всех будут одинаковые домики и тарелки с одинаковым рисуночком. что краски разноцветной произвести проблема? или крышу не двухскатную а четырёх сделать противоречит истине? Если на рубаху карман зелёный пришить, то разум сразу заканчивается да? Я лично полагаю, что наоборот разнообразие будет возможно действительно в других масштабах. Это сегодня дома строят однотипные ориентируясь на стоимость, а если убрать деньги то простор для фантазии бесконечен. И зависти нет, и ограничений по деньгам: понравилось? делай себе такое же. Не нравится - делай своё. Занят другим делом закажи для тебя сделает тот кто этим занимается.

цитата:

Берем группу энтузиастов, едем в заброшенное место (таких даже близ города относительно можно найти - и далеко не сразу кто-то спохватится у народа своих проблем полно.

Вы не рассматривайте тему как новую секту. Мы не не так глупы, как выглядит фильм. Это даже не революция. Это эволюция. Качественное изменение сознания человека.
Вы просто считаете либо что на планете всегда будет такой бардак и думаете, что человечества нет будущего кроме ядерной войны или конца света. Но всегда возникают идеи которые глобально меняют всю систему отношений. Почему вы решили что капитализм - это предел развития людей? я лично не вижу ничего идеального в капитализме.
Человечество вначале ушло от кнута и клетки к деньгам и лицемерию. Рабу тоже говорили не нравится работать иди в гладиаторы. Всегда есть выбор... В лес - это не выбор. Из леса мы уже давно вышли. Теперь нужно просто избавиться от иллюзий...

цитата:

что музыканты нам не так уж нужны

Это простой анализ происходящего в мире на протяжении 20 веков. Человек творческий в все времена за счёт искусства паразитировал на производителе.
смысл творчества не в том чтобы малевать или тренькать. Картины и музыка - это всего лишь средства для того чтобы сделать культурным самого человека.
Но мы видим что картин у нас полные штабеля, музыки хоть заслушайся, а культуры не прибавляется. Это потому что культура наступает только после того, как человек сам начинает её создавать, то есть рисовать или петь и музицировать. но и это не гарант. Мы видим что поют современные группы. Они со сцены несут пошлятину маты и легкомыслие.
Поэтому культтурный человек должен ориентироваться обязательно на то чтобы указать людям путь к совершенству. Только за это его можно кормить и давать ему возможность не работать.
Однако и это несправедливо по отношению к следующим поколениям. Если Пугачёва уселась на вершину культуры и всех оттуда судит, то должно быть основание такого положения.
Её любит народ? Это невежество народа. В её песнях нет никакого ориентира на то чтобы сделать публику более совершенной.
Она в песнях описывает многие пороки общества в том числе и свои личные:
легкомыслие, равнодушие, жестокость, дикость, простоватость, невежество, безумие, страсть... можно даже по содержанию песен пройти.

Такая культура является лишь следствием денежной системы отношений. Она просто паразитирует на слушателе пользуясь его невежеством.
поэтому носители культуры должны реализовываться в школе и там человека формировать. То есть сама культура в будущем исчезнет. Ну нет смысла в разумном понимании взрослому человеку заниматься этой ерундой. Петь, плясать или рисовать картины. Это должны делать дети в школе причём профессионально и не соревнуясь. Они должны стать носителями культуры
за 10 лет и больше не испытывать потребности этим заниматься.

цитата:

Да и если бы образование все решало - то не появлялось бы новых идей (не будем разбиратся правильных или нет).

Понимаете сами идеи вовсе не являются некоей категорией на которую нужно молиться. мозг очень богат фантазией и он может насочинять чего угодно.
Эгоизм и невежество начинается с того, что люди выдумывая какую нибудь хрень тут же начинают за счёт неё паразитировать, то есть садятся на баланс государства и требуют себя
кормить и обслуживать. Учёные это делают посредством диссертаций. Они раздают друг другу научные степени и всю жизнь сидят перечитывают изрыгания мозга друг друга.
Тоже самое делают и музыканты и поэты. Но ещё страшнее то что они все тут же требуют себя признавать. Все начинают называть себя звёздами докторами профессорами генералисимусами и так далее. На земле ничего великого не случилось за последние тысячи лет. ничего не изменилось. Зато титулованных особ всех мастей начиная от фараонов маркизов баронов и герцогов и заканчивая академиками генералами президентами и народными артистами пруд пруди. просто у человека первична не идея. Она ничего не меняет, а меняет всё регалия. Она кормит и поит.
Поэтому философы паразитировали шлёпая книжки, поэты спамили стихами, писатели рассказами, а учёные тем что это всё структурировали и объясняли умными речами.
Это всё заблуждения, которые держатся на невежестве и страхе крестьянина который всю эту орду кормил всю историю человечества.
Учёные имеют смысл только технические. Они должны создавать машины которые освободят крестьянина от труда. Философия длолжны быть только одна - созидательная деятельность каждого человека для удовлетворения потребностей общества и каждого человека в нём. Мы должны все объединиться, распределить между собой работу и пойти строить идеальный мир своим детям и не важно какого цвета будут домики. Главное чтобы у всех была своя крыша над головой уже в 18 лет, а также своя машина и компьютер и пылесос. Это называется общество.
И под такое общество нужно формировать детей. Только в этом случае мы можем надеятся что они не поубивают друг друга после нашей смерти.

 Отправлено: 08.04.09 15:23. Заголовок: Это общий стереотип..

цитата:

Это общий стереотип, что если все станут одной семьёй то у всех будут одинаковые домики и тарелки с одинаковым рисуночком. что краски разноцветной произвести проблема? или крышу не двухскатную а четырёх сделать противоречит истине? Если на рубаху карман зелёный пришить, то разум сразу заканчивается да? Я лично полагаю, что наоборот разнообразие будет возможно действительно в других масштабах. Это сегодня дома строят однотипные ориентируясь на стоимость, а если убрать деньги то простор для фантазии бесконечен. И зависти нет, и ограничений по деньгам: понравилось? делай себе такое же. Не нравится - делай своё. Занят другим делом закажи для тебя сделает тот кто этим занимается.

неувязочка знаете ли вот в чем. вы уперлись что неравенство в том что у одного больше денег у другого меньше. А оно много в чем. в том что один человек метр с кепкой, а другой два. Им разные масштабы жилья нужны знаете ли... а про одинаковую одежду кстати, я из контекста того что несексуальной может быть лишь одинаковая одежда, которую уже никто не замечает. Одежда кстати яркая на раннем этапе детства очень даже зависть формирует - и я хочу такую же. Но без яркой одежды мир серый. Мне нравится красиво одеватся, но так же нравится и видеть красиво одетыми других - чтоб все были разные. Но с тем чтоб одежда не вызывала лишних чувств ничего не попишешь. красивая одежда бросается в глаза - как бы скромна не была. просто потому что подходит человеку, подчеркивает у одного детскую наивность, у другого забавную суровость... и да, хочется себе тоже это примерить - и понимаешь, что сам другой и ничего у тебя это не подчеркнет - уже потом. так что не знаю как там может быть нейтральная одежда, но яркая и красивая...

цитата:

Вы не рассматривайте тему как новую секту. Мы не не так глупы, как выглядит фильм. Это даже не революция. Это эволюция. Качественное изменение сознания человека.

да, нет. это не сравнение с сектой. Это намек на то, что прежде чем воплощать грандиозный проект, нужно построить маленькую можель и посмотреть что получится... А то и Титаник так можно построить благими намерениями.

цитата:

Вы просто считаете либо что на планете всегда будет такой бардак и думаете, что человечества нет будущего кроме ядерной войны или конца света. Но всегда возникают идеи которые глобально меняют всю систему отношений. Почему вы решили что капитализм - это предел развития людей? я лично не вижу ничего идеального в капитализме. Человечество вначале ушло от кнута и клетки к деньгам и лицемерию. Рабу тоже говорили не нравится работать иди в гладиаторы. Всегда есть выбор... В лес - это не выбор. Из леса мы уже давно вышли. Теперь нужно просто избавиться от иллюзий...

ну, не перегибайте. мне капитализм тоже не очень нравится. но это не значит что все иное мне автоматом нравится. Кстати, бардак вообще понятие относительное - человек при любом строе может избежать бардака.
Меня кстати, опять же волнует - отрицание эгоизма в человеке. Еще не так давно если старухе чето не нравилось, она обзывалась фашисткой... есть риск в мире будущего услышать эгоистка как ругательное. Плохих чувств, мыслей, инстинктов - нет. вообще ничего ни в чем плохого нет - но вопрос в том как и что используется. Рояль в маленькой комнатухе тоже плох, а вот в концертном зале самое то. Гадить посреди улицы - плохо, а в туалете нормал - все относительно. эгоизм нормальное чувство если он ни не в меру, а правильно реализован. Альтруизм сам по себе тоже форма эгоизма - только исходя из фильмов и записей на форуме - эти два понятия трактуются плоско. Альтруизм эгоистичен не в том, что если соседу плохо, то и мне кердык. Альтруиз эгоистичен в том что знаешь наверняка, что приятнее соседа видеть радостным, и поэтому лучше помочь. Эгоизм в альтруизм переходит далеко не после понимания эгоизма другого - а после того как понимаешь что реально проблема, а что ерунда и мелочи жизни. может как раз наоборот слишком хорошо человек живет, что секс на стороне считает предательством - предательство это когда помогаешь насилию вторгнутся в жизнь друга. Измена - это когда отступаешься от идей общих и начинаешь порочить имя друга. И это происходит крайне редко. да бывают еще куча всяких разных, но из того же эгоизма лучше понять а не носить в себе гадость всякую - именно из эгоизма.

цитата:

Картины и музыка - это всего лишь средства для того чтобы сделать культурным самого человека. Но мы видим что картин у нас полные штабеля, музыки хоть заслушайся, а культуры не прибавляется. Это потому что культура наступает только после того, как человек сам начинает её создавать, то есть рисовать или петь и музицировать. но и это не гарант. Мы видим что поют современные группы. Они со сцены несут пошлятину маты и легкомыслие. Поэтому культтурный человек должен ориентироваться обязательно на то чтобы указать людям путь к совершенству. Только за это его можно кормить и давать ему возможность не работать. Однако и это несправедливо по отношению к следующим поколениям. Если Пугачёва уселась на вершину культуры и всех оттуда судит, то должно быть основание такого положения. Её любит народ? Это невежество народа. В её песнях нет никакого ориентира на то чтобы сделать публику более совершенной. Она в песнях описывает многие пороки общества в том числе и свои личные: легкомыслие, равнодушие, жестокость, дикость, простоватость, невежество, безумие, страсть... можно даже по содержанию песен пройти. Такая культура является лишь следствием денежной системы отношений. Она просто паразитирует на слушателе пользуясь его невежеством. поэтому носители культуры должны реализовываться в школе и там человека формировать. То есть сама культура в будущем исчезнет. Ну нет смысла в разумном понимании взрослому человеку заниматься этой ерундой. Петь, плясать или рисовать картины. Это должны делать дети в школе причём профессионально и не соревнуясь. Они должны стать носителями культуры за 10 лет и больше не испытывать потребности этим заниматься.

дети - которые мира не знают. знаете настоящее искусство это своего рода создание мира - дети могут лишь проявитьсебя, быть совестью общества - выстрадать свое творение -нет. а именно это искусство.
Вы ориентируясь на мишуру - которая известна лишь благодаря рекламе, вычеркиваете реальное искусство. Да попса явление денег. Но это не значит что нужно так относится к искусству. Или как в совке запрещать и разрешать по усмотрению партии.
Поверьте, я знаю что говорю. Если не будет денег - то будет только реальное искусство - и Пугачева либо занималась бы чем-то другим либо имела бы другой репертуар - она завязана на деньгах. Вот и все.

цитата:

Понимаете сами идеи вовсе не являются некоей категорией на которую нужно молиться. мозг очень богат фантазией и он может насочинять чего угодно. Эгоизм и невежество начинается с того, что люди выдумывая какую нибудь хрень тут же начинают за счёт неё паразитировать, то есть садятся на баланс государства и требуют себя кормить и обслуживать. Учёные это делают посредством диссертаций. Они раздают друг другу научные степени и всю жизнь сидят перечитывают изрыгания мозга друг друга. Тоже самое делают и музыканты и поэты. Но ещё страшнее то что они все тут же требуют себя признавать. Все начинают называть себя звёздами докторами профессорами генералисимусами и так далее. На земле ничего великого не случилось за последние тысячи лет. ничего не изменилось. Зато титулованных особ всех мастей начиная от фараонов маркизов баронов и герцогов и заканчивая академиками генералами президентами и народными артистами пруд пруди. просто у человека первична не идея. Она ничего не меняет, а меняет всё регалия. Она кормит и поит. Поэтому философы паразитировали шлёпая книжки, поэты спамили стихами, писатели рассказами, а учёные тем что это всё структурировали и объясняли умными речами. Это всё заблуждения, которые держатся на невежестве и страхе крестьянина который всю эту орду кормил всю историю человечества. Учёные имеют смысл только технические. Они должны создавать машины которые освободят крестьянина от труда. Философия длолжны быть только одна - созидательная деятельность каждого человека для удовлетворения потребностей общества и каждого человека в нём. Мы должны все объединиться, распределить между собой работу и пойти строить идеальный мир своим детям и не важно какого цвета будут домики. Главное чтобы у всех была своя крыша над головой уже в 18 лет, а также своя машина и компьютер и пылесос. Это называется общество. И под такое общество нужно формировать детей. Только в этом случае мы можем надеятся что они не поубивают друг друга после нашей смерти.

Это не говорит о том что искусство и наука неправильные или ненужные. Это ваше субъективное мнение- довольно поверхностное при том. А вот система в которой это все находится неправильна. И знаете если сравнивать как воспитывались дворянские дети, пусть и не идеально - но правильнее. Например, преподаватель обращался к ним на Вы, суть не в том как - суть в том что так же как и они к нему. И они свободно высказывали свои мысли, писали на уроках стихи. Но книг не отменяли. просто давались им книги на порядок интереснее чем сейчас даются. но это тоже не идеал, просто лучше чем сейчас была система - пусть и в следствии заблуждений того времени. можно еще совершений сделать, но не путем ликвидации чего-то а оценкой всесторонней что и зачем.
А про паразитов - поэтов и ученых я скажу одно. Многие из них за свои идеи умерли безвестными, чтоб их поколению совок казался идеальным на строительстве беломорканала. Многие из них творили вопреки а не паразитируя - в постоянных гонениях и умирая от голода, именно вследствии денежной или иной системы правительства, когда их идеи правительству казались опасными - и именно оттуда появилась попса - как метод замены в глазах общества настоящего фальшивкой. То что мы видим в учебниках - тоже следствие политики - это вытаскивание таких творцов которые были с идеями которые подходят правительству, красят его в глазах общества, к тому же если он еще и пострадал от прошлого - то совсем круто. И пройдет некое время и другие правители, путь и без денежной системы но все равно в чем-то заинтересованные, а может даже прикрывшись альтруизмом и заботой об обществе сделают также. Не нужно отменять - нужно учить оценивать информацию, предоставлять ее в полном объеме, чтоб человек сам понимал что как и почему. А Вы берете на себя смелость решить сейчас что знать детям - даже не задумавшись что и Вы можете ошибаться, а любая информация которую прячут интересна и привлекательна. Дети должны жить так как им хочется, Ваш мир может не подходить им - нужно лишь помочь им правильно выбирать - воспитать в них ответственность и это извините школа тут дело десятое, хотя не маловажное. я предпочла бы другие школы или полное их отутствие для своих детей, так как отвлекают и забирают драгоценное время, которое можно потратит с большей эффективностью на реальные знания и на реальную приспособленность к жизни. По настоящему образованный человек способен хорошо жить в любых условиях. Он не зависим, потому что умеет мыслить и даже оказавшись в лесу и почти ничего не умея - сможет сообразить как и что нужно сделать. Он не зависим от общества, и именно поэтому ему нет смысла на нем паразитировать - чтоб и дальше не зависить - ведь паразит всегда зависим.

 Отправлено: 08.04.09 16:57. Заголовок: так что не знаю как ..

цитата:

так что не знаю как там может быть нейтральная одежда, но яркая и красивая...

lizqwer я не понимаю о чём щас речь пошла? Вы так рассуждаете, будто бы вам одежду делают на небесах. Да её китайцы шлёпают на тех же машинках, а все эмоции касательно шмоток - это всего лишь ваши фантазии. повторяю, в безденежной системе отношений можно взять все лучшие модели от кутюр взять самый прочный материал и одеть всех в
шмотки из выской моды. когда денег нет нет и преград для действий. Сегодня, тот кто делает шмотку не может взять материал который он хочет, так как он ориентируется на зарплату покупателя. Яркой одежду делают не деньги, а краски. Берёте и красите на заводе. А чтобы одежда не повторялась собрали все известные в мире выкройки и каждой швее дали свою.
Вот вам и будет разнообразие. Плюс посадили всех кутюрье и попросили их дальше совершенствовать одежду. Какие тут проблемы не могу понять?

цитата:

А то и Титаник так можно построить благими намерениями.

Вы так рассуждаете потому что в этом титанике выживаете, вы просто забываете, что на планете сейчас 4 миллиарда нищих парализованных денежной системой людей,
десятки тысяч по миру умирают каждый день. Так что титаник этот ни одного дня ещё не плыл нормально.

цитата:

Кстати, бардак вообще понятие относительное - человек при любом строе может избежать бардака.

Здесь вы просто не распознали принципы денежной системы. Устроиться всем 6 миллиардам и конкурировать невозможно в принципе. Если бы это было можно в рамках законов, то
преступности бы не было. Принцип капитализма - захватить присвоить и отгонять и эксплуатировать, поэтому есть паразиты и есть рабы. Всё как в природе.
просто паразитируя мы надели пиджачки и концернтые костюмы.

цитата:

Если не будет денег - то будет только реальное искусство

Нет я думаю постепенно желание рисовать картины и писать стихи отомрёт в принципе. Вся живопись уйдёт в разработку дизайнов и сайтов.
фотошоп и тому подлобные вещи. Самими картинами скульптурами больше спамить планету не будут. Искусство ваять отразится в архитектуре, а живопись останется на винчестере.
Музыка останется навсегда, так как она явление нематериальное.

цитата:

Дети должны жить так как им хочется, Ваш мир может не подходить им - нужно лишь помочь им правильно выбирать - воспитать в них ответственность

Вы на всё смотрите эмоционально. Как им хочется в любом случае не получится. Всегда предыдущее поколение готовит условия для последующего.
Если мы воюем то и дети будут с автоматами бегать. Но даже не в этом фишка. У логики две крайности : добро и зло. Выбраться из них невозможно. При сопоставлении всех мыслей с самим собой для мозга добро всё что у него есть и зло всё что у него нет, поэтому если оставить детей самих решать как жить, то вы получите ту же эгоистичную схему которую мы имеем.
Одни дети угнетают и паразитируют, другие за ними собирают игрушки и плачут. Ответственность будет пониматься тоже только как эгоистичное качество, то есть когда ответственный ребёнок наплакался, он понял что угнетатель - зло и садит его в тюрьму на цепь, а сам считая себя хорошим присваивает всё уже посредством интеллекта. То есть празиты меняются местами.

 Отправлено: 08.04.09 19:37. Заголовок: lizqwer я не понимаю..

цитата:

lizqwer я не понимаю о чём щас речь пошла? Вы так рассуждаете, будто бы вам одежду делают на небесах. Да её китайцы шлёпают на тех же машинках, а все эмоции касательно шмоток - это всего лишь ваши фантазии. повторяю, в безденежной системе отношений можно взять все лучшие модели от кутюр взять самый прочный материал и одеть всех в шмотки из выской моды. когда денег нет нет и преград для действий. Сегодня, тот кто делает шмотку не может взять материал который он хочет, так как он ориентируется на зарплату покупателя. Яркой одежду делают не деньги, а краски. Берёте и красите на заводе. А чтобы одежда не повторялась собрали все известные в мире выкройки и каждой швее дали свою. Вот вам и будет разнообразие. Плюс посадили всех кутюрье и попросили их дальше совершенствовать одежду. Какие тут проблемы не могу понять?

Ой, простите, а кутюрье у вас не являются паразитами? Я одежду сама себе вяжу и шью покупаю вообще редко если только срочно нужна конкретная вещь. вообще одежда качественная стоит копейки, если понимать что качество, а что ерунда. Цены завышены только на мишуру. Качественная вещь сшита надежна и содержит не более 20 процентов синтетики. Китай - в плане одежды не попадался качественным, я покупаю только отечественное или славянское. Китайцы не понимают какой должна быть одежда для нашей погоды полностью. Да и потом нитки отовсюду, на нашей такого не бывает.
А про одежду я из темы того что человек одеждой подчеркивает сексуальность - и это плохо. не вспомню на какой минуте и в каком фильме - но точно было такое.

цитата:

Вы так рассуждаете потому что в этом титанике выживаете, вы просто забываете, что на планете сейчас 4 миллиарда нищих парализованных денежной системой людей, десятки тысяч по миру умирают каждый день. Так что титаник этот ни одного дня ещё не плыл нормально.

Я не выживаю и вполне свободно живу - знаете экономическое образование вообще-то не на денежную систему направлено. Это какие-то экономические курсы уже. Я училась на экономиста. Работать в экономике не понравилось - скучно очень - но экономика подразумевает как раз правильное распределение ресурсов. Я очень не плохо живу не потому что зарабатываю миллионы, а потому что покупаю только необходимое и не трачу по напрасну ресурсы семьи, в т.ч. и время на скучную работу, т.к. все разумное дается легко, кому тяжело сам себе палки в колеса втыкает. Я не вишу ни у кого на шее, не сижу на пособиях - и если у меня получается - то это не в системе дело а в головах у людей, которые не понимают, что выгодно, а что нет. Даже на уровне семьи выгоднее больше времени тратить на то чтоб самой сделать вещь, чем горбатится на ее покупку. Проблема экономике лишь в том что она тормозит науку и сидит на нефти. проблема народа который голодает в том что он позволяет с собой так обращаться. Я видела людей не бедствующих далеко, но ждущих в приемной по 3-4 часа собеседования о приеме - тут не эгоизм а тупость. Надо разворачиватся и уходить - несмотря ни на что. Тогда только будут платить нормальные зарплаты и уважать других. когда мало будет тех кто неуважает сам себя. Мы люди сами творим судьбу свою и мир вокруг нас. И если реальность не устраивает на нее нужно посмотреть лишь иначе и она сама изменит свое лицо. Меня вырастили в очень тяжелых условиях - но мне это не мешало тогда не мешает и сейчас. И никто в семье не становился вором от безысходности. Не шел на панель. И не считал вообще никогда что кто бы то ни было что-то кому-то должен или государство плохое. Это проблема тех кто соглашается учавствовать там-то и там-то. проблема тех кто на кого-то рассчитывает. Не надо. надо посмотреть кто рядом, помочь ему - он поможет в ответ - это действует всегда абсолютно. Да люди зациклены на деньгах. Если отключить лишь мозг от денег самого себя - то никакого выживания не нужно. делаешь только то что нравится - совмещаешь работу с приятным. Я несколько лет работала курьером = не потому что некуда больше было устроится или платили много - просто потому что хотелось гулять на свежем воздухе, потому что хотела лучше ориентироваться в городе, и считала полезной для себя физическую нагрузку. В результате пусть была небольшая з-п, но меня не заставляли изображать видимость работы, я приобрела ценный опыт, познакомилась с кучей людей, съэкономила на фитнес клубах и прочей ерунде, улучшила здоровье... то есть можно сказать если не считать купюрами я заработала много. Я заработала вклад в саму себя. По мимо этого я имела кучу времени на саморазвитие!

цитата:

Вы на всё смотрите эмоционально. Как им хочется в любом случае не получится. Всегда предыдущее поколение готовит условия для последующего. Если мы воюем то и дети будут с автоматами бегать. Но даже не в этом фишка. У логики две крайности : добро и зло. Выбраться из них невозможно. При сопоставлении всех мыслей с самим собой для мозга добро всё что у него есть и зло всё что у него нет, поэтому если оставить детей самих решать как жить, то вы получите ту же эгоистичную схему которую мы имеем. Одни дети угнетают и паразитируют, другие за ними собирают игрушки и плачут. Ответственность будет пониматься тоже только как эгоистичное качество, то есть когда ответственный ребёнок наплакался, он понял что угнетатель - зло и садит его в тюрьму на цепь, а сам считая себя хорошим присваивает всё уже посредством интеллекта. То есть празиты меняются местами.

Что за бред? Извините. Ответственность - это вообще что для вас? Ответственный человек себя судит прежде чем судит вообще кого бы то ни было. Отвечать надо за свои поступки. И вообще откуда по вашему революции, если предыдущее навязывает следующему свои идеи. Да можно навязать на первых максимум 20 лет свои идеи... но потом человек переоценивает, взвешивает... И даже интересно. ответьте именно на этот вопрос, на остальные даже не так важно: А Ваши идеи вам мама с папой навязали или школа? Откуда они взялись эти пары? Кто Вам их навязал? Или объясните как же Вы вышли из под груза навязанного к этим идеям?
Насчет воров. До 20 века у воров существовал свод жестких законов, по которому они не имели права копить награбленное, заводить семьи и поддерживать связь с родственниками, вор мог только воровать, сидеть в тюрьме, не мог работать, а деньги мог только прогуливать, раздавать и пропивать. Вот как так они навязывали свою воровскую жизнь детям, которых у них в помине не было?
Да и вообще плоско. Не видела я чтоб все дети делились на две такие группы. Может Вы в каком-то страшном месте выросли? Я даже насчет пагубных пристрастий может удивлю, но курящие в школе девочки бросали - потому что их мальчики мотивировали - их ровесники на это. Не родители и никто. В чем паразитизм. Дети нормальные существа - ни к чему такому от природы не склонные. а вот ответственность за свои поступки надо воспитывать. Т.к. тот кто отвечает за себя - не боится наказаний, и не совершает глупостей, т.к. взвешенные решения принимает.

 Отправлено: 08.04.09 21:40. Заголовок: lizqwer пишет: Проб..

lizqwer пишет:

цитата:

Проблема экономике лишь в том что она тормозит науку и сидит на нефти

В точку! Так как каждый человек жаден и хочет как можно больше. Наука могла бы развиваться гораздо лучше, если бы не подчинялась экономическим законам.

lizqwer пишет:

цитата:

Меня вырастили в очень тяжелых условиях - но мне это не мешало тогда не мешает и сейчас. И никто в семье не становился вором от безысходности. Не шел на панель

Вас хорошо воспитали. Но не всем так повезло! Бывают безысходные ситуации, и никакая мораль тут не поможет, сколько о ней не говорят сейчас. Бабло надо сливать. Пока оно есть, народ будет его грести. И так и будет всегда: 20% людей контролируют 80% всего. А мы выживаем лишь. Ограничиваемся только тем, что нам необходимо, как вы говорите. То есть где-то здесь нарушена логика, видите?

lizqwer пишет:

цитата:

Т.к. тот кто отвечает за себя - не боится наказаний, и не совершает глупостей, т.к. взвешенные решения принимает.

Вы понимаете, что не все понимают то, что вы говорите? Не все такие ответственные и хорошие и не у всех такая воля. Не всех в школе хорошо научили. Отсюда и неравенство. А научить людей жить так же как вы тоже неправильно. Нужна именно новая логика мышления, которая объединит людей. Отвечать за себя мало. Убийца тоже за себя отвечает, каждый лицемер тоже за себя отвечает - он же думает, что говорит. Это все выкручивание, но никак не жизнь.

 Отправлено: 08.04.09 22:12. Заголовок: lizqwer Лиз, разго..

lizqwer

Лиз, разговор бессмысленный. У вас обычная логика, смысл которой - призыв приспособиться к существующему обществу и выжить. я знаю эту логику, я в ней живу.
Меня она перестала интересовать давно. я приспособился к этому обществу и выживаю, но его нужно координально менять в его основах и принципах.
Мы дикари равнодушные, легкомысленные, жестокие и жадные, как жуки колорадские. Каждый впился в свой лист и ничего вокруг не видит.
Зачем мы оправдываете действительность? Вы хотите сказать, что мир прекрасен? Или что можно решить какую то проблему в рамках денежной системы?
Мы придумали идею, которая поможет избавить общество от всех пороков: войны, продажности, рабства и беспредела. Разговор о том, что мне нужно находить
что-то хорошее в мире не имеет смысла. Я вижу все пороки насквозь. Их не залатать умными речами и не замазать оптимизмом.
Мы живём в отвратительном мире и то что большая часть не видит этого безумия готворит лишь о том что люди настолько эгоистичны, что не видят дальше своего носа.

 Отправлено: 08.04.09 22:32. Заголовок: Нео lizqwer У меня д..

Нео lizqwer
У меня дежавю.......реально читаю посты Лизы как свои (смысл тот же, те же вопросы и те же сомнения)......
Я даже не ожидала, что люди настолько похожи....мне казалось, что все индивидуальны и хотят каждый своего......но сколько не читаю посты новых участников, постоянно натыкаюсь на собственные мысли, которые были еще совсем недавно))))) А это значит, что идеология, мировоззрение у всех людей одинаковое и заменить одно на другое вполне возможно.........Это доказывает, что мы можем таки поменять свою жизнь - это внушает в меня надежду.....сама себе удивляюсь......

 Отправлено: 08.04.09 22:41. Заголовок: И самое интересное....

И самое интересное.. ведь замечания вполне практичны (в логике современного мира) для выживания и удержания постоянности, и даже стремления к совершенствованию только Себя, своего Я, не суть...
зачем цепляться за предрассудки многовекового невежества и заблуждения???

 Отправлено: 10.04.09 02:54. Заголовок: нео, нео! Вы просто ..

нео, нео! Вы просто не слышите меня или не хотите слышать. Вы сами загнали себя в Вашу идею и воспринимаете критику как желание сохранить денежную. Я этого вообще не имела ввиду! Я пыталась донести что у Вас она идеальна только потому что еще не была в практике. В теории и ныне существующая модель выглядела хорошо - иначе не была бы принята никогда!.
Если в двух словах - то Ваша идея содержит определенные ценности которые Вы сочли правильными или может группа людей. Это не есть гуд. Вы считаете что до Вас не писались идеи как всех сделать счастливыми? Да, поймите что извратить можно любую идею и извлечь выгоду также из любой системы. В вашем идеальном мире будут тюрьмы? Вы уверены что людей сажают только за преступления? Вы уверены что не появится у людей власть держащих соблазна иметь прислугу? Ну да машины, но придумает зачем и для чего использовать людей и статью напишут. Эгоист - в тюрьму, опасен обществу, так как развращает его. Не подкопаешься - докажут что развращает. Или напишут что развращает в тихую, на закрытом суде. Нужно прежде всего проработать тот вопрос кто и как моральные ценности того кто будет руководить будут определятся!

З.Ы. а насчет искусства у меня даже соблазн есть. Ваши мысли по поводу того что это и что оно не несет ценности - голословны. Даже если вы приведете примеры - рискну что найду свои где опровергну. Но было бы наверно удобнее если бы была отдельная ветка, где некто выкладывает стих, отрывок рассказа - и Вы попробуйте упрекнуть данный отрывок в эгоизме, бессмыссленности, в том что он не нужен, в общем. Знаете, я даже вспомнила песню Пугачевой одну... и вот не нашла что в ней плохого... или может вы слыша эти строки воспроизводите иные мысли чем у меня?
Близкие люди, внезапно вы сделались дальними,
ветер судьбы одуванчиком вас растрепал,
близкие люди, слезами своими прощальными,
не разрушайте надежды последний причал.
Близкие люди, вы гордые, вы справедливые,
сами себе вы хозяева и палачи,
только любовь была между нами красивая
эта любовь сквозь безлунную полночь кричит:
Близкие люди, ближе не будет,
друг друга нам не обмануть
кончится вьюга и нам друг друга,
можно простить, но уже никогда не вернуть...

Да, это эмоционально. Но разве это не об отношениях. О том что надо ценить - ни фантики с процей мишурой, а людей - друзей, с которыми можешь поделится всем, которые помогут... но из-за ерунды, если они уходят, теряется нить общих интересов, и почти невозможно склеить потому что:
время пойдет и тогда неизвестные дальние,
ваши места между прочим стесняясь займут
Эта песня о доверии. Что в ней например не так?

цитата:

Мы живём в отвратительном мире и то что большая часть не видит этого безумия готворит лишь о том что люди настолько эгоистичны, что не видят дальше своего носа.

Вижу, но это выбор тех кто так живет. Знаете, те кто его делает отвратительным сами очень несчастные. Им не доступно самое ценное - любовь, дружба - и они окружают себя заменой этого, проститутками, женами которые с ними пока у них что-то есть, друзьями до первой беды, что уже не друг а приживалка. опять же из песни: "но другом не зови, ни труса, ни лжеца" - и суть тут не в том что на поверхности выгодные и нет. Нет, суть в том, что живи так, чтоб не приходилось звать другом черт знает кого.
У вас замечательная идея, по мимо некоторых вопросов с которыми я не согласна, но я не уверена в людях которые ее будут осуществлять, тем более если это будет глобальный процесс - где уже много кто будет участвовать.

цитата:

цитата: Меня вырастили в очень тяжелых условиях - но мне это не мешало тогда не мешает и сейчас. И никто в семье не становился вором от безысходности. Не шел на панель Вас хорошо воспитали. Но не всем так повезло! Бывают безысходные ситуации, и никакая мораль тут не поможет, сколько о ней не говорят сейчас. Бабло надо сливать. Пока оно есть, народ будет его грести. И так и будет всегда: 20% людей контролируют 80% всего. А мы выживаем лишь. Ограничиваемся только тем, что нам необходимо, как вы говорите. То есть где-то здесь нарушена логика, видите? lizqwer пишет: цитата: Т.к. тот кто отвечает за себя - не боится наказаний, и не совершает глупостей, т.к. взвешенные решения принимает. Вы понимаете, что не все понимают то, что вы говорите? Не все такие ответственные и хорошие и не у всех такая воля. Не всех в школе хорошо научили. Отсюда и неравенство. А научить людей жить так же как вы тоже неправильно. Нужна именно новая логика мышления, которая объединит людей. Отвечать за себя мало. Убийца тоже за себя отвечает, каждый лицемер тоже за себя отвечает - он же думает, что говорит. Это все выкручивание, но никак не жизнь.

Меня вообще не воспитывали, единственное что мне сказано было что без выходных ситуаций не бывает. Я воспитала себя сама + книги, которые тут активно обвиняют в ненужности. А как раз если сравнить читающих и нет - то чаще нечитающие на деньгах помешаны и эгоистичны.
А в школе я можно сказать не училась. Я училась только перед экзаменами - наспех, тут же забывая что там учила. меня из школы постоянно пытались отчислить пока возможно было по законодательству за непосещаемость. окончила на 3, просто приходила и отвечала на 5 матерьял ровно в том количестве чтоб 2 не вышло)) а потом опять ничего не учила.
Лицемер отвечает. вопрос перед кем? Перед тем кто может спросит с него? Нет нужно прежде всего перед самим собой отвечать. Насчет убийц... знаете ли, вопрос относительный, пристреливший бешеную собаку убийца? А у него выбор был ее пристрелить или смотреть как она его детей пожирает. А смертельно больной мучающийся человек - просит чтоб его от страданий избавили и лекарства уже не заглушают боль, организм привык к ним и игнорирует. Тот кто сжалился и убил - убийца? Это интересные вопросы - можно сказать что в будующем, будут мега совершенные возможности - но а пока это не случилось как?

З.Ы. Для тех кто считает что я отстаиваю имеющуюся систему. Не отстаиваю, но я уже не перый проект рассматриваю о неденежной системе, если уж говорить об неденежных проектах, мне по идеологии ближе подход - согласовки с природой, а не возвышением над ней. Не может часть быть главнее целого. Или вы планируете возвысится так что создавать из атомов таблетки. Так давайте улетим на марс устроим там биосистему и все. И хватит паразитировать на природе нашей планеты.Устраивать рабство коровам и овцам... мясник он эгоист - он ценит свою жизнь выше жизни коровы, он ее использует... а я извините не знаю чем люди лучше нее. почему она должна всю жизнь провести в клетке, почему должна лишена быть выбора с каким быком ей трахаца? И мы миримся с этим безобразием также... а не из этого ли эгоизма произошел эгоизм и друг к другу? Вы говорите что мы не лучше наших предшественников... Да мы хуже во многом. Мы делаем аборты, бросаем детей в детдомах, тогда как раньше их практически не было, потому что соседка брала соседских к себе, если что-то с их родителями случалось... а мы сейчас законодательно даже не имеем такой возможности - потому что нужно кучу формальностей абсолютно ненужных. Да детей использовали и как рабочую силу в семье, но ведь чтобы научить! Я жалею что меня много чего не заставляли делать, мыть полы, готовить и т.п. Пусть лучше бы так эксплуатировали. Да и знаете ли, дети сами тянутся к знаниям, к тому чтоб помогать. Мы их отталкиваем, отбиваем охоту, а потом зомбируем по системе придуманной Крупской.

 Отправлено: 10.04.09 13:31. Заголовок: lizqwer пишет: Лице..

lizqwer пишет:

цитата:

Лицемер отвечает. вопрос перед кем? Перед тем кто может спросит с него? Нет нужно прежде всего перед самим собой отвечать.

Так он и отвечает перед собой. Он знает «я лицемерю с такой-то целью и мне плевать, что я такой, выгода есть, жизнь такая». Он может до посинения перед собой отвечать. Потом умрет, и все дела.

lizqwer пишет:

цитата:

Насчет убийц

Я не о том, есть люди, убивающие за деньги. Я о них.
А насчет активной или пассивной эвтанизии - это разговор не в эту тему.

lizqwer пишет:

цитата:

Да мы хуже во многом

Ну так да, в чем-то хуже. Вопрос не в том, что мы делаем что-то плохо, а в том, какова причина этому. Давайте отталкиваться от этого.

lizqwer пишет:

цитата:

Мы их отталкиваем, отбиваем охоту, а потом зомбируем по системе придуманной Крупской

Об этом и речь, так почему мы это делаем???

 Отправлено: 10.04.09 14:20. Заголовок: Близкие люди, внезап..

цитата:

Близкие люди, внезапно вы сделались дальними, ветер судьбы одуванчиком вас растрепал, близкие люди, слезами своими прощальными, не разрушайте надежды последний причал. Близкие люди, вы гордые, вы справедливые, сами себе вы хозяева и палачи, только любовь была между нами красивая эта любовь сквозь безлунную полночь кричит: Близкие люди, ближе не будет, друг друга нам не обмануть кончится вьюга и нам друг друга, можно простить, но уже никогда не вернуть...

Обычный способ паразитирования на потребности человека в музыке и в чувствах.
Красивые слова в песнях - это лицемерие. Сама Пугачёва - это такая ханжа самодовольная, что даже словами этого не описать.
Сидит полвека на эстраде своей физиономией тормозит потребность всех петь. Но такой её сделали фанатики.
Фанатизм, когда человек кому бы то ни было поклоняется будь то бог, поэт, музыкант, певец, учёный, политик не важно, он подавляет личность человека, то есть если вы кому либо
начинаете поклоняться это значит ваш мозг признаёт себя ниже этого человека. И если мозг признаёт сам себя ниже всех людей, то он становится неспособным к стремлениям или самосовершенствованию. А мы делаем в школах из детей фанатиков. Поверьте стихи эти абсолютно бездарны, в них не за что зацепиться.
Это слова эгоистки которая оттолкнула от себя всех людей и начинает горевать по поводу собственного безумия. С такими стихами нужно психологу показаться спросить у него что с мозгом происходит... Если в стихах не указан путь к совершенству или выход из ситуации можете их сразу в печку бросать и писать свои.
Любое стихотворение - это слова, любое искусство - это стремление к совершенству. То есть стих - это искусство слова, где поэт должен кратко изложить и доходчиво как вам стать
более качественной личностью. И он должен вам рассказать что такое качественная личность... Что это человек лишённый таких пороков, как равнодушие, жестокость, безумие, фанатизм, легкомыслие и так далее. А вы должны его послушать и уже дальше рассуждать а зачем это надо...

цитата:

У вас замечательная идея, по мимо некоторых вопросов с которыми я не согласна, но я не уверена в людях которые ее будут осуществлять, тем более если это будет глобальный процесс - где уже много кто будет участвовать.

Да не бойтесь вы, главное что я щас уже не один. Вон видите мы как бойко взялись. По любому человек сто то по стране наберём активистиков, а там как навалимся.
Люди не видят свой эгоизм, но когда они его начнут распознавать, то поймут что все вместе теряют время гоняясь за иллюзиями и начнут строить реальный мир.
я думаю года через два-три не больше. А вы бы лучше помогли. Не здесь вот сидели на форуме, а в других форумах выложили тему, пусть негативно.
Напишите: смотрите какой то придурок размечтался о вселенском счастье и поржите вместе после просмотра)))) Мне главное чтобы в голове у человека пары остались. Я же тоже над этим когда то смеялся.

цитата:

Насчет убийц... знаете ли, вопрос относительный, пристреливший бешеную собаку убийца? А у него выбор был ее пристрелить или смотреть как она его детей пожирает. А смертельно больной мучающийся человек - просит чтоб его от страданий избавили и лекарства уже не заглушают боль, организм привык к ним и игнорирует. Тот кто сжалился и убил - убийца? Это интересные вопросы - можно сказать что в будующем, будут мега совершенные возможности - но а пока это не случилось как?

Насчёт убийств не может быть относительности. Про собаку - это логическая уловка, которая помогает оправдать любое убийство. Она здесь не корректна. Сейчас общество
нарожало детей и не построило им жилья. Мы разобщены и сделать этого не можем. В результате дети убивают друг друга и может скоро пойдут убивать строем людей из другой страны.
А мы будем слушать Пугачёву и петь о родственниках. Вот что такое эгоизм. Это невежество. Когда отец провожая на фронт сына не признаёт, что он сам виноват в том, что он не создал условия такие чтобы сын жил. Люди прошлого рожали детей и потом те сразу шли на войну и никому в голову не приходило что это безумие. Таков стереотип мозга.

цитата:

мясник он эгоист

Это глупость. Сохранить корову и умереть самому - безумие.

 Отправлено: 10.04.09 17:38. Заголовок: Обычный способ пар..

цитата:

Обычный способ паразитирования на потребности человека в музыке и в чувствах. Красивые слова в песнях - это лицемерие. Сама Пугачёва - это такая ханжа самодовольная, что даже словами этого не описать. Сидит полвека на эстраде своей физиономией тормозит потребность всех петь. Но такой её сделали фанатики. Фанатизм, когда человек кому бы то ни было поклоняется будь то бог, поэт, музыкант, певец, учёный, политик не важно, он подавляет личность человека, то есть если вы кому либо начинаете поклоняться это значит ваш мозг признаёт себя ниже этого человека. И если мозг признаёт сам себя ниже всех людей, то он становится неспособным к стремлениям или самосовершенствованию. А мы делаем в школах из детей фанатиков. Поверьте стихи эти абсолютно бездарны, в них не за что зацепиться. Это слова эгоистки которая оттолкнула от себя всех людей и начинает горевать по поводу собственного безумия. С такими стихами нужно психологу показаться спросить у него что с мозгом происходит... Если в стихах не указан путь к совершенству или выход из ситуации можете их сразу в печку бросать и писать свои. Любое стихотворение - это слова, любое искусство - это стремление к совершенству. То есть стих - это искусство слова, где поэт должен кратко изложить и доходчиво как вам стать более качественной личностью. И он должен вам рассказать что такое качественная личность... Что это человек лишённый таких пороков, как равнодушие, жестокость, безумие, фанатизм, легкомыслие и так далее. А вы должны его послушать и уже дальше рассуждать а зачем это надо...

вот что-то я в Ваших рассуждениях не вижу аргументов. При чем тут личностные качества исполнителя или поэта? И вообще стихи написаны не ею) почему Вы передергиваете сразу в фанатизм? Почему книга вообще должна содержать ответы? Книга с готовыми решениями - не дает возможности подумать самому. То есть не развивает способность к мышлению. Я не фанатка вообще ничего - просто раз речь о Пугачевой, то и у нее есть хорошие песни. То что Вы додумали о том, что она не удержала кого-то - ваши домыслы. об этом в песне нет! Да, может и сама неудержала... а спрашивается - что она должна насильно удерживать? В любом случае - это не равнодушие уж никак. Даже если сама не удержала - почему Вы делаете вывод, что это плохо. На ошибках учатся - в таком случае показана ошибка, что не удержала = нужно дорожить.Вы подменяете понятия.

цитата:

Да не бойтесь вы, главное что я щас уже не один.

Ленин примерно так же вещал.

цитата:

Насчёт убийств не может быть относительности. Про собаку - это логическая уловка, которая помогает оправдать любое убийство. Она здесь не корректна. Сейчас общество нарожало детей и не построило им жилья. Мы разобщены и сделать этого не можем. В результате дети убивают друг друга и может скоро пойдут убивать строем людей из другой страны. А мы будем слушать Пугачёву и петь о родственниках. Вот что такое эгоизм. Это невежество. Когда отец провожая на фронт сына не признаёт, что он сам виноват в том, что он не создал условия такие чтобы сын жил. Люди прошлого рожали детей и потом те сразу шли на войну и никому в голову не приходило что это безумие. Таков стереотип мозга.

Насчет войн - это Ваша уловка убеждения. Сейчас когда большая часть населения не хочет воевать и не хочет отдавать детей на фронт. Я против войн и насилия, но меня не убедить этим про убийства. Я не оправдываю - я лишь считаю что нет черного и белого. Напишите, что делать в случае с бешенной собакой? Что делать если маньяк на Ваших глазах убивает ваших родственников? Как Вы его собираететесь останавливать...
У меня еще вопрос есть насчет безумия - а что с сумашедшими делать? И каков ваш критерий определения сумашествия - я про тех кого сейчас лечить принято. Вот где эгоизм так эгоизм, здесь большая часть людей навязывает меньшему количеству правильность мировосприятия - и если они не могут быть как все признаются сумашедшими... хотя шизофреники например просто другие люди, но вполне нормально мыслящие в своей системе. И почему решается что их система правильнее чем у большинства загадка.

цитата:

Это глупость. Сохранить корову и умереть самому - безумие.

а почему не эгоизм? То есть Вы таки оправдываете убийство? А почему сразу умереть самому? Да нормально человечество выживет без мяса - не рассказывайте мне байки. Мясо вполне заменимый продукт. В случае с коровой меня вообще не сам факт убийства даже цепляет, а нарушение ее свободы. Те же растения - когда их возделывают, живут как в дикой природе - то есть со всеми заботами - может даже лучше - о них заботятся, лечат. А коровы вынуждены страдать, как и свинья, и бараны и пр.

 Отправлено: 10.04.09 17:54. Заголовок: Так он и отвечает пе..

цитата:

Так он и отвечает перед собой. Он знает «я лицемерю с такой-то целью и мне плевать, что я такой, выгода есть, жизнь такая». Он может до посинения перед собой отвечать. Потом умрет, и все дела.

Тут такая ерунда. В парах проще описано чем есть. Лицемер - говорит то, заведомо чего делать не будет. То есть он сам перед собой не отвечает на вопрос о том, что он несет ответственность за все сказанное. Сказал что положись на меня - и не отвечает за человека, которому предложил поверить ему. Это как раз таки нечестность перед собой и просто безответственность.
Понимаете - если хотя бы человек ответственен - он уже не будет врать и лицемерить, это производные пороки.

цитата:

цитата: Мы их отталкиваем, отбиваем охоту, а потом зомбируем по системе придуманной Крупской Об этом и речь, так почему мы это делаем???

Потому что целые поколения воспитались в детдомах насильно отлученные от родителей. Человек просто не помнит что можно было обходится без школы и палки. + нам постоянно внушают, что мы беспомощны. При чем если на запад посмотреть, так они даже орз не могут сами себе вылечить. Да в чем-то это ради того чтоб продать свои услуги, а в чем-то, чтобы народ был управляем. Но лишь денежная система не решит эту проблему. и смена обучения даст немного. Вообще то что в школе творится и даже в детсаде ерунда. Так получается - что для ребенка изначально природой заложено иметь авторитет в виде родителей. Если каждый делая что-либо будет думать какой пример он подает детям, помнить что он для них является авторитетом - и это ответственность - проблема исчезнет. Мы не учим детей жить в нашем мире, мы не умеем сами в нем жить - мы боимся говорить и не хотим слушать - и хорошие психоаналитики решали любые детские проблемы с воровством и наркоманией, только заставив родителей разобраться с их проблемами. А единственная проблема была в том, что жена не говорила мужу что ее бесит его чавканье, а он ей, что ему не нравится видеть ее бигуди по утрам. и вместо того чтоб это сказать, они просто срывали зло на чем-то другом. Чтобы вырастить кого-то, надо вырасти самому.

цитата:

Ну так да, в чем-то хуже. Вопрос не в том, что мы делаем что-то плохо, а в том, какова причина этому. Давайте отталкиваться от этого.

Зачем? Просто надо жить так чтобы детям был достойный пример, а причин может быть много. причины это отговорки.

 Отправлено: 10.04.09 20:20. Заголовок: lizqwer пишет: Мы н..

lizqwer пишет:

цитата:

Мы не учим детей жить в нашем мире, мы не умеем сами в нем жить

Ну вот, а почему мы не умеем? Потому, что нас не учили жить тоже, так? А с чего вы взяли, что не далаете то же самое, что делали ваши родители? Почему вы решели, что, будучи воспитанными прошлым поколением (несмотря на то, что говрите, будто сами себя воспитали), можете воспитывать по-другому? Есть опасноть, что ваши дети будут жить как мы...

lizqwer пишет:

цитата:

а причин может быть много

Ну да, их много. Так почему они отговорки? По-вашему получается, что любой ученый - глупец, ведь любой уважающий себя ученый ищет причины!

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: Zealint, мы не умеем..

Zealint,
мы не умеем потому что считаем людей либо такими же порочными как и мы либо еще хуже. Мы не умеем верить в чистоту людей. (постарайтесь не цеплятся сейчас к словам, может я что-то пишу в переносном смысле. пишу, как мне проще сказать) Видите ли - достаточно понимания с одной стороны, чтобы другая начала разговор.
Я не буду воспитывать детей своих по-другому. Понимаете - система образования менялась в худшую сторону во многом после введения системы крупской, хотя и до этого были минусы. Детям нельзя врать - а мы врем. И поэтому чтобы не говорилось не будет воспринято. человек может не сомневаться в том к чему пришел сам. - но его нужно учить сомневаться и в этом, чтоб он подвергал сомнению все. Не в том смысле чтоб был неуверенным, а для свободы мышления. То есть ребенка вообще не нужно воспитывать и учить - нужно объяснять - объективно. В парах есть минус - там говорится что смех - это то-то и тото, эгоизм то-то и то-то. Это некое зомбирование, нет свободы. Правильнее, делать так чтобы человек сам до этого дошел. Не правильно говорить ребенку что чужое брать плохо, нужно задавать ему вопросы - чтоб он подумал что другому это может быть нужнее. Нужно объяснять, что как мы поступаем - так к нам и относятся, то есть беря чужое, ты не только получаешь желаемое, но и получаешь определенное отношение к себе и определонные последствия этого отношения. Нужно рассказывать о том, что все имеет оборотную сторону. Явная - соврал и получил конфетку - оборотная - обман вскрылся и больше не поверят) Это даже в эгоистическом восприятии мира - не позволяет человеку быть эгоистом. И не поверите, это все есть в поговорках, народных сказках, в денискиных рассказах даже. Просто любую информацию можно подать правильно и нет. Если это внушение - то будет воспринято в штыки, если это совет - то это зернышко которое прорастет. Нужно сеять зернышки - а не строить заборы)
Любой ученый сомневается, любой ученый рассматривает процессы и их последствия, а не причины ищет. и любой ученый не копается в деталях, если он конечно ученый, а не позер с грамотой ученого. Ведь важно не только иметь детали пазла - но и правильно его сложить. Так что все эти причины могут не быть причинами - а просто пазлами которые поставлены в неправильные места картинки. Нож сам по себе лишь нож, а не зло или добро.

 Отправлено: 10.04.09 23:38. Заголовок: lizqwer пишет: Детя..

lizqwer пишет:

цитата:

Детям нельзя врать - а мы врем. И поэтому чтобы не говорилось не будет воспринято. человек может не сомневаться в том к чему пришел сам. - но его нужно учить сомневаться и в этом, чтоб он подвергал сомнению все. Не в том смысле чтоб был неуверенным, а для свободы мышления. То есть ребенка вообще не нужно воспитывать и учить - нужно объяснять - объективно.

lizqwer пишет:

цитата:

В парах есть минус - там говорится что смех - это то-то и тото, эгоизм то-то и то-то. Это некое зомбирование, нет свободы.

Пары - это только два сопряженных понятия.....над которыми нужно думать....причем самостоятельно.......нет в них ничего такого)))))
lizqwer пишет:

цитата:

Правильнее, делать так чтобы человек сам до этого дошел.

Ага! Пары с этой целью и созданы)))))
lizqwer пишет:

цитата:

Любой ученый сомневается, любой ученый рассматривает процессы и их последствия, а не причины ищет. и любой ученый не копается в деталях, если он конечно ученый, а не позер с грамотой ученого.

А это, извините, похоже на бред..........Медицина - эта наука? наука......давайте не будем искать причины заболеваний, а симптомы глушить.......У вас температура? Зачем искать причину.....просто надо найти способ ее сбить? Так по-вашему? ........В других науках тоже самое.......
Что значит в деталях не копается?.....он что выводы на глазок делает??...приблизительно.???.......
lizqwer пишет:

цитата:

Ведь важно не только иметь детали пазла - но и правильно его сложить

Значит детали все же нужны - для полноты картинки? Самое интересное, что правильность сложения пазла видна по результату .....получилась ясная и понятная картинка - все сделал правильно.....
С разумом тоже самое........если имеешь обьективные знания о мире.....научился правильно их сопостовлять и делать выводы - картинка мира ясная и понятная и места сомнениям там нет.....если же человек сомневается, то значит пазл пока у него не получилось сложить))))

 Отправлено: 11.04.09 08:24. Заголовок: Почему книга вообще..

цитата:

Почему книга вообще должна содержать ответы? Книга с готовыми решениями - не дает возможности подумать самому.

Для того чтобы думать не нужна книга, ходи и думай себе. Дело как раз в том, что любая книга содержит ответы, но они никуда не ведут.
Книга - это мнения. Вот ваше мнение сейчас заключается в том, что книга не должна содержать ответы. А моё, что такая книга является бессмысленной,
книга - это знания на бумаге, если вы не даёте знания, а даёте возможность лишь блуждать в своих сомнениях читателю, то зачем вашу книгу вообще читать?
В учебнике прописываются полностью все знания в виде готовых ответов. Давать ученику подумать чтобы он выдумал собственную физику - это глупость.

цитата:

Даже если сама не удержала - почему Вы делаете вывод, что это плохо.

Просто это форма лицемерия. Вон Киркоров поёт на всю россию, я за тебя умру! или а я и не знал, что любовь может быть жестокоооой. А когда ему девушка сказала что
он делает римейки, он её на три буквы перед камерой послал. И это деятель культуры Несёт культуру в массы.
Переберите все направления в музыке: рэп, рок, попса, техно, панк, диско, эстрада. Там нет культуры ни в поведении на сцене, ни в жизни.
Певцы, поэты и композиторы наши начиная с дэцала и мадонны и заканчивая Софией Ротару и Стингом- это огромная прослойка паразитов, которые раздавая друг другу грэмми и
золотые грамофоны утвердили свой паразитизм как некое целесообразное действо. Ну назовите мне хоть одну песню, которая в одной хотябы строчке указывала человеку
путь к какому-либо совершеснству чувственному, сознательному, деятельному? Нет такой строчки и нет такой песни. они напишут миллион песен, а такой песни даже не додумаются написать. Просто мозг эгоистичен он о людях не может думать вообще.

цитата:

Что делать если маньяк на Ваших глазах убивает ваших родственников?

Что за пример? Откуда он у каждого в голове? Если посчитать маньяков всех на земле, которые на чьих-то глазах родственников убивали, наберётся не больше 10 за всю историю человечества. Массовые убийства идут из-за благ и денег, поэтому речи о психических отклонениях здесь некорректны. Психически больной маньяк - это скорее всего единичный миф для обывателя. Чаще всего человек просто насилует девушку, потому что не владеет собой. Но не владеют собой все люди, поэтому здесь безумие относительно.

цитата:

А коровы вынуждены страдать, как и свинья, и бараны

бедненькие страдальцы. В будущем когда люди сместятся в тёплые страны, северные территории будут заполнены дикими животными которых нужно будет регулярно отстреливать. потомушто если этого не сделать то они сожрут всё и придут жрать человека.

цитата:

если хотя бы человек ответственен - он уже не будет врать и лицемерить, это производные пороки.

Путин ответственный человек да визуально? Но его серьёзная физиономия противоречит действиям. Он собрал бабла со всей страны и эксплуатирует народ.
Это лицемерие. Лицемерие появляется когда есть хоть что-то что человек скрывает касательно личной выгоды. Вот если хоть что-то есть, то это уже двуличие.
Поэтому ответственность - здесь это безумие. Человек не видит просто что он рабовладелец и тиран, а говорит сам, что он президент и думает о народе.

цитата:

В парах есть минус - там говорится что смех - это то-то и тото, эгоизм то-то и то-то. Это некое зомбирование, нет свободы.

Есть свобода. Она в том, что пара даёт возможность идти от "сомнения к распознанию" от "заблуждений к истине" от "суеты к целеустремлённости" "от эгоиста к личности "пожалуйста развивайтесь.. полная свобода. а змбирование - это когда делают из детей убийц. Вы отличайте "формирование личности и зомбирование" Если из вас делают положительного персонажа это обучение называется, а если убийцу, то это зомбирование. Маленько то ориентируйтесь.

цитата:

Не правильно говорить ребенку что чужое брать плохо, нужно задавать ему вопросы - чтоб он подумал что другому это может быть нужнее. Нужно объяснять, что как мы поступаем - так к нам и относятся, то есть беря чужое, ты не только получаешь желаемое, но и получаешь определенное отношение к себе и определонные последствия этого отношения. Нужно рассказывать о том, что все имеет оборотную сторону.

Ну конечно хорошо, что вы пытаетесь мыслить самостоятельно, но вам нужно переставать блудить, потому что личность - это не бабочка порхающая от цветка к цветку философствующая
на абстрактные темы чтобы поболтать... Личность - это ястреб, летящий к цели. Для него мир прост. в нём две задачи:
1. остановить всё безумие.
2. создать идеальное общество.
Он ищет причины всех безумий, находит их в голове чужой и своей и избавляется от этого и помогает другим сделать это. чтобы создать идеальный мир нужно убрать деньги бросить петь
пойти работать, то есть строить. И всех организовать и сосредоточить на этом. Это другая будет формация - деятельная.

 Отправлено: 11.04.09 11:48. Заголовок: Нео пишет: А коров..

Нео пишет:

цитата:

А коровы вынуждены страдать, как и свинья, и бараны бедненькие страдальцы. В будущем когда люди сместятся в тёплые страны, северные территории будут заполнены дикими животными которых нужно будет регулярно отстреливать. потомушто если этого не сделать то они сожрут всё и придут жрать человека.

Нео! Что за цинизм?...........У меня по этой теме есть вопросы......но лучше я отдельно темку сделаю.....

 Отправлено: 11.04.09 14:26. Заголовок: lizqwer пишет: цит..

lizqwer пишет:

цитата:

цитата: [quote]Мы живём в отвратительном мире и то что большая часть не видит этого безумия готворит лишь о том что люди настолько эгоистичны, что не видят дальше своего носа.

Вижу, но это выбор тех кто так живет. Знаете, те кто его делает отвратительным сами очень несчастные. Им не доступно самое ценное - любовь, дружба - и они окружают себя заменой этого, проститутками, женами которые с ними пока у них что-то есть, друзьями до первой беды, что уже не друг а приживалка. `

Как человечик мог выбрать где родиться? Пример недавних событий - в новостях показывали о поступлении в больницу избитого ребенка.

цитата:

Глеба Агеева доставили в московскую детскую больницу 20 марта с множественными ожогами и гематомами. Приемные родители заявили медикам, что он якобы упал с лестницы. Ребенок рассказал, что его избила приемная мать.

Мало того, что его бросила родная мать, так еще и издеваются приемные "родители"!!!!
Где у такого и многих других детей ВЫБОР???????????????????????????????????????????
Кто их научит быть хорошими и , хотя-бы, не эгоистами??????

Вот капиталистическое общество, .....

Да и на счет животных и т.д. - пока как еда - они нам нужны - свалим в космос (там на марс и т.д.) оставим им планету

Короче, хватит слова говорить - надо дело делать!

 Отправлено: 12.04.09 01:46. Заголовок: А это, извините, пох..

цитата:

А это, извините, похоже на бред..........Медицина - эта наука? наука......давайте не будем искать причины заболеваний, а симптомы глушить.......У вас температура? Зачем искать причину.....просто надо найти способ ее сбить? Так по-вашему? ........В других науках тоже самое....... Что значит в деталях не копается?.....он что выводы на глазок делает??...приблизительно.???.......

Нет. Это сейчас медики так лечат. На самом деле причину заболевания реально не нужно искать. Сейчас находят причину - вирус, бактерия - а отчего почему... почему раковые клетки растут все равно не в курсе.
Чтобы вылечить болезнь нужно лишь понимать как функционирует здоровый организм, как больной - и помогать организму самому вылечится. Я лично так лечусь - и результатов больше. Как вам отсутствие даже насморка по нескольку лет? Просто не надо выдумывать себе же проблемы. А посмотрите в аптеке, таблетка от поноса, таблетка от давления. Температура не причина и не симптом, а реакция организма - его действия по борьбе с токсинами - которые могут быть результатом чего угодно или совокупности многого. Тот кто вам прививки придумал не думал о причинах, он просто заметил что почему-то все по разному переносят болезни и подумал, а нельзя ли организм научить бороться с определенными инфекциями. вот и все. Хотя этот способ довольно варварский в идеале, просто все должны укреплять организм всю жизнь и прививки никому не нужны будут. Они были придуманы из-за того что человек не каждый способен каждый день заботится о здоровье, люди многие вообще пока полный швах не настает ничего не делают.

цитата:

Значит детали все же нужны - для полноты картинки? Самое интересное, что правильность сложения пазла видна по результату .....получилась ясная и понятная картинка - все сделал правильно..... С разумом тоже самое........если имеешь обьективные знания о мире.....научился правильно их сопостовлять и делать выводы - картинка мира ясная и понятная и места сомнениям там нет.....если же человек сомневается, то значит пазл пока у него не получилось сложить))))

правильно. Но есть одно но. У сумашедшего тоже все тип-топ. Пазл может сложится, но оставаться иллюзией. Пазл сложен когда есть реальные подтверждения что он работает. Приведу пример. Делают люди самолет, вот все циферки сложились, а он не летит. Приносят главному инженеру, а он без подсчетов просто говорит - это некрасиво надо чтоб еще и красиво было - сделали - полетел. То есть многое работает при подключении интуиции, а это вообще уже не та вещь которую можно объяснить. Или открыли ученые черную дыру, а там вообще все законы не действуют - чего делать не знают. А все дело в том, что мы как и в случае с парами пытаемся разобрать некие ситуации - прийти к выводу и будто это дальше терь можно применять везде и всюду. Без творческого подхода далеко не уехать. Нужно всегда каждую ситуацию разбирать отдельно, как и каждого человека. Я в парах увидела лишь объективность что сейчас в сумме результата нет, но я детали - то есть структуру личности людей не согласна менять, это не выход. Это все равно что у самолета который не летит гайки менять. Нужно организацию процесса менять да, но при осознании что то что мы имеем - людей такими какие есть - менять не надо, они именно такими и нужны, просто расставить по другому надо. И я кстати еще скажу почему у нас кошмар такой. А вы посмотрите сколько людей работает по тем специальностям на которые учились - а еще приплюсуйте тех кто пошел не по той дороге (в плане опять же специальности). те же приступники ни от бедности ни ради легкой наживы - они просто не поняли куда им себя применить, и играют в опасные игры. ведь хочется что-то делать - что-то менять, а когда это не применить во благо - то хоть во вред. Та же агрессия, безразличие и т.п. да не надо с ними бороться, просто если человеку даны способности к чему-то, а он их нереализует - то и получаем. И кстати, не надо гнать - я может мало прожила, но я вижу что происходит и вижу что мир без всяких пар давно меняется в лучшую сторону, то что мы видим - это отголоски другого поколения - наше вырастает нормальное итак.

цитата:

Для того чтобы думать не нужна книга, ходи и думай себе. Дело как раз в том, что любая книга содержит ответы, но они никуда не ведут. Книга - это мнения. Вот ваше мнение сейчас заключается в том, что книга не должна содержать ответы. А моё, что такая книга является бессмысленной, книга - это знания на бумаге, если вы не даёте знания, а даёте возможность лишь блуждать в своих сомнениях читателю, то зачем вашу книгу вообще читать? В учебнике прописываются полностью все знания в виде готовых ответов. Давать ученику подумать чтобы он выдумал собственную физику - это глупость.

Нео, вы видимо боитесь эмоций - так как не понимаете как ими управлять и думаете что все беды от них.
С конца. Я пошла на экономиста в свое время в силу того что мне интересна была матиматика, а нам ее как раз так и преподавали - вот задачка учебников не открываем новых формул не знаем и заново их сочиняем. В результате абсолютно забыв любую формулу мне нет труда ее заново сочинить и дальше как не сверяй правильно составлю. Тоже самое любая другая наука. Мозгу интересно найти ответ - дети любят загадки, можно ту же физику так же поставить, вот смотрите процесс попробуйте объяснить почему так получается.
Книги. Вы что читали узко специальные книги? А достоевский? У него каждый персоонаж имеет полностью противоположное мнение. Преступление и наказание - какой там вывод? Или какой вывод у мастера и маргариты? Это как раз настоящая литература - там тройное дно и тройной смысл. А зачем писать книгу с готовым решением, если можно просто написать убивать плохо. Или убивать круто всех мочить бежим. ? Хотя есть книги где вывод можно нащупать якобы подсунутый автором, но это все равно не категорично. Это вы читаете воспринимая книгу относительно себя, не надо за всех. Я всегда отдаю себе отчет в том что там нет истины - там есть лишь информация и я ее всегда буду оценивать и сопоставлять с реальностью и куча книг есть - которые реальность не отражают вообще, но они тоже имеют смысл, т.к. по ним сопоставив откуда что утянуто - можно найти более интересные мысли.
И эмоции. Вы меня объвинили в эмоциональности. Но рациональность не выход. Где много рациональности - там нет места не только ненависти, но и любви. И я любя эмоционально - как-то не начинаю сходить с ума и отнюдь не согласна что оцениваются люди с точки зрения выгоды. Скорее с точки зрения взаимопонимания. Может. Так какая разница как оценивать будем общаца на одном языке или нет - рационально или эмоционально? Как раз таки эмоции помогают спиной почувствовать что вошел человек допустим в транспорт - которому нужно сесть больше чем мне, не логика - ни что другое. потому что на спине нет глаз. потому что у логики нет чувств и тогда действительно пох. как жить, надо так будем так,
вообще не надо в крайности если уж впадать, то не впадайте и выы в крайности по поводу л-ры

цитата:

Просто это форма лицемерия. Вон Киркоров поёт на всю россию, я за тебя умру! или а я и не знал, что любовь может быть жестокоооой. А когда ему девушка сказала что он делает римейки, он её на три буквы перед камерой послал. И это деятель культуры Несёт культуру в массы. Переберите все направления в музыке: рэп, рок, попса, техно, панк, диско, эстрада. Там нет культуры ни в поведении на сцене, ни в жизни. Певцы, поэты и композиторы наши начиная с дэцала и мадонны и заканчивая Софией Ротару и Стингом- это огромная прослойка паразитов, которые раздавая друг другу грэмми и золотые грамофоны утвердили свой паразитизм как некое целесообразное действо. Ну назовите мне хоть одну песню, которая в одной хотябы строчке указывала человеку путь к какому-либо совершеснству чувственному, сознательному, деятельному? Нет такой строчки и нет такой песни. они напишут миллион песен, а такой песни даже не додумаются написать. Просто мозг эгоистичен он о людях не может думать вообще.

А тут кто еще на эмоции ушол?
1- вы переводите разговор. Мы сейчас брали конкретную пеню, и совсем не киркорова. Я в приведенных здесь вами песнях сама ничего хорошего не вижу.
2- насчет поведения в жизни я что-то про михалкова в соседней ветке слышала, времени не было ответить убегала. Так вот. Прежде чем бросать такие камни в чей то огород как "он плохой человек в жизни собаку по уху ударил, значит и все его творчество говно и лицемерие" - подумайте сами вы идеальны? Я не к избитой фразе не суди, да не судим будешь, а к тому, что любой человек может ошибаца и делать что-то плохо, это не значит что иное хорошо делать он не может. Это некий идеал - нужно стремится быть во всем если тем более являешься публичным человеком хорошим, но и гениальные драматурги ставили провальные пьессы, и все когда-то не могли таблицу умножения запомнить, а теперь прекрасно считают. Человек совершая ошибку - не становится автоматом на некий путь, в особенности люди которые пишут, изобретают и т.п., потому что у них вообще мозг на наблюдение и анализ действий заточен. то есть человек может подумать и решить больше так не делать. Я в детстве украла туфельку для куклы барби я никому не сказала, просто потом решила что это очень плохо было и вернула на следующий день. Играть с ней не могла все мучилась. А в свете ваших выводов получается, что я теперь вообще воровкой должна стать была.
3. Вы что вообще только телик смотрите, я знаю много отличных песен и жанров музыкальных но у вас только то что по ящику крутят обмучоливается. Бросьте ящик давно никто не смотрит как и аншлаг. Вы еще фабрику звезд вспомните.
4. вам обязательно морализаторский серьезный гимн? "от улыбки станет всем светлей" или вы за отсутствием аргументов обвините автора в лицемерии что призывает к одному а живет иначе?
У природы нет плохой погоды -
Каждая погода благодать.
Дождь ли снег - любое время года
Надо благодарно принимать,

Отзвуки душевной непогоды,
В сердце одиночества печать,
И бессонниц горестные всходы
Надо благодарно принимать,

Надо благодарно принимать.

Смерть желаний, годы и невзгоды -
С каждым днем все непосильней кладь,
Что тебе назначено природой
Надо благодарно принимать.

Смену лет, закаты и восходы,
И любви последней благодать,
Как и дату своего ухода
Надо благодарно принимать,

Надо благодарно принимать.

У природы нет плохой погоды,
Ход времен нельзя остановить.
Осень жизни, как и осень года,
Надо, не скорбя, благословить.

Надо, не скорбя, благословить,
Надо, не скорбя, благословить.

песня также лебединая верность там в основном текст из рассказаза и финалочка :Я хочу, чтоб жили лебеди
И от белых стай,
И от белых стай
Мир добрее стал.
Пусть летят по небу лебеди
Над землёй моей,
Над судьбой моей летите
В светлый мир людей.

Спроси у жизни строгой какой идти дорогой,
Куда по свету белому отправиться с утра,
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Иди за солнцем следом, хоть этот путь неведом,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.

Забудь свои заботы, падения и взлёты,
Не хнычь, когда судьба себя ведёт не как сестра.
Но если с другом худо, не уповай на чудо,
Спеши к нему, всегда иди дорогою добра.
Но если с другом худо, не уповай на чудо,
Спеши к нему, всегда иди дорогою добра.

Ах, сколько будет разных сомнений и соблазнов,
Не забывай, что эта жизнь не детская игра.
Ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.
Ты прочь гони соблазны, усвой закон негласный,
Иди, мой друг, всегда иди дорогою добра.

короче дофига. и то я выбор ориентировала по заказу, а если добавить песни где речь о чем-то плохом. поучительные, как в волшебнике недоучке - вот дурака валял а теперь не умею ничего. Они тоже содержат. Не из одних гимнов мир состоит... А если будут песни только делай так и сяк - то меня стошнит)

цитата:

Что за пример? Откуда он у каждого в голове? Если посчитать маньяков всех на земле, которые на чьих-то глазах родственников убивали, наберётся не больше 10 за всю историю человечества. Массовые убийства идут из-за благ и денег, поэтому речи о психических отклонениях здесь некорректны. Психически больной маньяк - это скорее всего единичный миф для обывателя. Чаще всего человек просто насилует девушку, потому что не владеет собой. Но не владеют собой все люди, поэтому здесь безумие относительно.

Отлично, а если насилует - ему в морду тож не надо дать? Пусть потрахает и успокоится. Кстати массовые убийства бывали просто из-за того что люди в толпе становятся неуправляемыми и деньги тут не при чем. При чем футболы и митинги можно отмести. Допустим сильный град и все столпились в метро - был случай такой, там кучу народу поубивали в давке. И это не безумие. просто не надо все к деньгам сводить. В смысле не безумие вообще, безумие толпы - люди не соображают паника. А от паники ваше разумное общество видимо застраховано, т.к. они все биороботы -зомби.

цитата:

бедненькие страдальцы. В будущем когда люди сместятся в тёплые страны, северные территории будут заполнены дикими животными которых нужно будет регулярно отстреливать. потомушто если этого не сделать то они сожрут всё и придут жрать человека.

Странно почему до сих пор не пожрали все... как раз где человека нет - тайга допустим природе нормал и никто там не пережрал все в балансе.
Да и теплые страны. А че негры у вас с голоду мрут - живут в т.странах - у них вообще баунти сплошное должно быть. А я скажу. Дело у них не в экономике, а в малярии и прочих паразитах. Там на югах этого больше. Вот на севере разве что глисты и те не такие страшные.

цитата:

Путин ответственный человек да визуально? Но его серьёзная физиономия противоречит действиям. Он собрал бабла со всей страны и эксплуатирует народ. Это лицемерие. Лицемерие появляется когда есть хоть что-то что человек скрывает касательно личной выгоды. Вот если хоть что-то есть, то это уже двуличие. Поэтому ответственность - здесь это безумие. Человек не видит просто что он рабовладелец и тиран, а говорит сам, что он президент и думает о народе..

видимость и реальное разные вещи. а по вашей логике и убийца пока не поймали только лицемер.

цитата:

Есть свобода. Она в том, что пара даёт возможность идти от "сомнения к распознанию" от "заблуждений к истине" от "суеты к целеустремлённости" "от эгоиста к личности "пожалуйста развивайтесь.. полная свобода. а змбирование - это когда делают из детей убийц. Вы отличайте "формирование личности и зомбирование" Если из вас делают положительного персонажа это обучение называется, а если убийцу, то это зомбирование. Маленько то ориентируйтесь.

Знаете - мне нет разницы что делают если делают мерзким способом. А у вас выходит, что раз зомби добрае то это не зомби. можно любую гнусь в фантик облечь, метод пар - лично во мне не вызвал размышлений и даже по началу заинтересовал - но потом я ощутила вдалбливание мне в мозг - и это отвратило. не надо 10 раз повторять одно и тоже и при том ставить необосновано в ранг истины свои умозаключения. чем вы не лицемернее режисера? Писателя? тем что считаете что ваша правда спасет мир? Толстой тоже так думал, и даже гитлер)) но я даже скажу в чем я вижу ваш эгоизм, в том что вы пытаетесь сделать мир под себя - и это сквозит во всем. по мелочам может но тем не менее. не увиливайте, а поразмыслите методом пусть своих же пар.

цитата:

Ну конечно хорошо, что вы пытаетесь мыслить самостоятельно, но вам нужно переставать блудить, потому что личность - это не бабочка порхающая от цветка к цветку философствующая на абстрактные темы чтобы поболтать... Личность - это ястреб, летящий к цели. Для него мир прост. в нём две задачи: 1. остановить всё безумие. 2. создать идеальное общество. Он ищет причины всех безумий, находит их в голове чужой и своей и избавляется от этого и помогает другим сделать это. чтобы создать идеальный мир нужно убрать деньги бросить петь пойти работать, то есть строить. И всех организовать и сосредоточить на этом. Это другая будет формация - деятельная.

Конечно конечно. Все личности идут строем в рядах партии. Кто не с нами безумец - жечь его.
Надо еще психушки обойти - там вообще тоже много работы. Давайте стройотряд организуем.
А я пока как личность - буду делать то в чем вижу смысл а не бежать за первой же идеей, подожду более совершенную

цитата:

Как человечик мог выбрать где родиться? Пример недавних событий - в новостях показывали о поступлении в больницу избитого ребенка.

Да это тоже жестоко. Но для стопроцентной гарантии можно только сразу отлучать в роддоме детей от матерей и воспитывать где-то поодаль... что описано кстати в романе "Мы". Но это еще большая дикость и воспитание рабов как результат. вообще идея воспитания детей государством а не родителями изначально для рабов и создавалась.

цитата:

Мало того, что его бросила родная мать, так еще и издеваются приемные "родители"!!!! Где у такого и многих других детей ВЫБОР??????????????????????????????????????????? Кто их научит быть хорошими и , хотя-бы, не эгоистами?????? Вот капиталистическое общество, ..... Да и на счет животных и т.д. - пока как еда - они нам нужны - свалим в космос (там на марс и т.д.) оставим им планету Короче, хватит слова говорить - надо дело делать!

Делать абы что не выход. Поэтому пока и надо разобрать эту идею по косточкам прежде чем что-то в жизнь воплотится - иначе благими намерениями построим новый кошмар, просто с другими проблемами.
А капитализм тута не причем вообще. Одни имеют своих по 10 штук и приемных 15 и живут в нищете. но выращивают нормальных детей, а другие заводят одного и издеваются или бросают. Дело не в деньгах тут.

 Отправлено: 12.04.09 15:17. Заголовок: А достоевский? У не..

цитата:

А достоевский? У него каждый персоонаж имеет полностью противоположное мнение. Преступление и наказание - какой там вывод? Или какой вывод у мастера и маргариты?

Вы забыли? Для меня не авторитет Достоевкий или Булгаков. Это паразиты, эгоисты и невежи
Мне их двойное дно нафиг не надо. Один описал придурка который бабку зарубил, а потом рылся в смысле своих действий и миллионы людей эту фигню читали 300 лет и кайфовали, потому что сами кого хошь зарубить готовы. Учитя щас совсем ополоумели. Когда им даёт премию 200 рублей какой нибудь политик они в его честь толпой подписи собирают, а когда этот политик
всю молодёжь которую они учат на панель загнал никто не возмущается, а кричит виноваты сами дети... Зато все на уроках заохались от Достоевкого и Булгакова.
Ни у того ни у другого в книге нет ни одной рациональной мысли. В печку полетят через 4 года оба.

цитата:

И от белых стай, И от белых стай Мир добрее стал.

Песня придурка и эгоиста который в небо задрал глаза и не видит, что с него трусы снимают
Человек должен понимать, что белые лебеди мир добрее не сделают, поэтому эмоции его в этом контексте - это своеобразный наркоз кайфовать на помойке и верить в чудо.
Песня вскрывает кучу пороков мозга:

цитата:

Забудь свои заботы, падения и взлёты, Не хнычь, когда судьба себя ведёт не как сестра. Но если с другом худо, не уповай на чудо, Спеши к нему, всегда иди дорогою добра. Но если с другом худо, не уповай на чудо, Спеши к нему, всегда иди дорогою добра.

Заблуждения, легкомыслие, невежество, безумие, равнодушие, безволие, рефлекторная мечтательность, сомнения и так далее. Песню нужно срочно предать забвению
как искажающую сознание личности

цитата:

Смерть желаний, годы и невзгоды - С каждым днем все непосильней кладь, Что тебе назначено природой Надо благодарно принимать.

Человек не вникает почему у него с каждым днём всё непосильней кладь? Почему мрут желания и кругом невзгоды. С этой песней человек не решает свои проблемы а грустит о том, что он
глуб и безволен. Песню предадут забвению

слишком много текста давайте не будем писать, так как если начинаются разногласия, то вы защищаете свои интересы, а я свои.
Просто перечислите свои интересы, а я посмотрю, может действительно стоит перейти на вашу сторону...

 Отправлено: 12.04.09 18:02. Заголовок: Вы забыли? Для меня ..

цитата:

Вы забыли? Для меня не авторитет Достоевкий или Булгаков. Это паразиты, эгоисты и невежи

Я не забыла. Вы меня убедили в своей упертости. Сладкими речами по другим вопросам - вы лицемерите. ну и что-что не авторитет. вы мне пожалуйста подробнее опишите что конкретно не так. а то уже поспорить готова, что вы не любите просто читать - и хотите общество где такие же люди будут приветствоваться. Вы хотите общество где не надо учится, потому что вас самих небось в школе затюкали двойками, только вы в отличие от других двоечников комплексовали по этому поводу, решили ну, и не надо знать никому. Давайте подравняем всех под меня. Вы так же будете бесится, если, не дай бог, власть будет у вас, и сажать ученых которые что-то изобрели из зависти, что не можете сами это изобрести. Даже не вникая - скажете - это слишком сложно - на фиг надо.
остальное даже коментить не буду. Вам лень понимать - вы передергиваете, и это и без моих коментов видно. Вам сейчас так важно отстоять свою позицию. Ваше дело - боритесь и далее с ветрянными мельницами и прочими иллюзиями.

 Отправлено: 12.04.09 19:09. Заголовок: lizqwer Вам надо п..

lizqwer

Вам надо поболтать о мелочах, а я думаю о деле. На длинные посты нет времени отвечать. Вы думаете о покойниках, а я о живых. Вы копаетесь в прошлом, а меня интересует завтра.
Книг на земле миллионы. Они не изменяют человека и не изменяли никогда. Нужно искать другие пути.

цитата:

Ваше дело - боритесь и далее с ветрянными мельницами и прочими иллюзиями.

я не борюсь, а ищу единомышленников. На сотню таких сомневающихся и защищающих систему потому что в них устроились, есть всегда один такой как Павловский.
Меня меньше всего интересует болтовня на форумах о ерунде. На земле кризис. мир деградирует 30 процентов населения сидят без работы, через мсяца 2 их будет уже 50...
У меня сын, ему уже 4 года. Завтра он начнёт понимать в каком мире родился и мучиться вместе со всеми, а если будет кайфовать, то за счёт других. Ни та ни другая крайность
не является разумной. Поэтому Достоевский и Булгаков мне никуда не впились со своим словоблудием. Нужны координальные изменения мира а точнее сознания людей.
Нужна масса порядочных людей, которые будут создавать здесь разумное общество, чтобы каждый человек имел возможность нормально жить, а не толпа безумных паразитов.
Если вы призываете ничего не делать, то я с вами не согласен.

 Отправлено: 12.04.09 19:31. Заголовок: нео, я копаясь в про..

нео, я копаясь в прошлом не хочу его повторения. Я вам уже не раз написала, но вы видимо действительно плохо читаете, что в вашей теории куча брешей через которые более чем прийдет повторение. У вас сын, у меня сын и дочь - но я в них уверена, единственное что нужно, чтоб не мешали. Почему вы так не верите что ваш сын понимает куда больше вашего даже в свои 4 года об этом мире - и ничего такого ужасного в мире нет. Ужасно только то что до сих пор человек думает как спасти свое тело или свое и остальных людей, не понимая что гармонии нет оттого что он до сих пор варварски относится к природе, и как следствие и себя не знает. У вас видимо нет времени потому что вы сами торопитесь и пытаесь выжить придумываете мир в котором не нужно этого будет делать. Это инфантильно - и я будучи без денег с кучей проблем так думала. Но достаточно было остановится и понять что все прекрасно итак, и не надо гнаться за лучшим, если не умеешь устроить то что есть. Я не о мировом порядке сейчас. Я абсолютно серьезно говорю, что не надо лишь бегать пытаясь заработать миллионы - нужно только не покупать ненужные вещи, и творчески приобретать нужные. Просто деньги - обычно люди ремонт делают от 15 тыж и до 100, мне обошлось в 3000 всего - потому что я рассчитала что реально нужно, что я могу сама сделать. Я не вызвала ни одного мастера. Обычно люди на еду тратят денег столько сколько у меня в неделю уходит. Вы так боитесь умереть с голоду что не понимаете, что человеку реально в месяц меньше кг.мяса нужно. И я бы была неправа только в том случае, если бы плохо себя чувствовала при таком питании. А из меня энергия так и прет, и я готова быть везде и всюду, и меня не отвлекает чтение книг - я их читаю по пути куда-либо. Я просто использую резервы своего организма по полной, например, я умею уже давно учится во сне, просто настроится и видеть не бред, а нужный сон - как фильм - и отрабатывать каждой клеточкой необходимое. И все это без суеты - только рациональное использование времени. Эому надо учится - а не строить воздушных замков. Попробуйте сейчас своего ребенка научить стирать, готовить, учите языкам, и просто увлеките его чем-то интересным - это много больше чем система которую он будет всю жизнь строить и которая развалится, только потому что у людей не будет смысла, в утопиях нет смысла.

 Отправлено: 12.04.09 20:33. Заголовок: достаточно было оста..

цитата:

достаточно было остановится и понять что все прекрасно итак

это эгоизм милочка, мозга ваш сильно болен и его надо лечить. На планете сейчас умирает в день 1 миллион человек. Мы дикари невежественные и слепые.
А бы давай посвящать жизнь куску мяса. Да есть уменя мясо полный холодильник, а также есть двухэтажный коттедж и автомобиль Тойота. Есть у меня всё, понимаете.
Но не инетересен мне ни разговор о Достоевском, ни о деньгах. Это всё можно понять и между делом. Жизнь нужно истратить только на изменение мира. И если хоть на 10 процентов я пододвину процесс объединения людей, я успокоюсь. А болтовня о ценностях - это пустобрёхство. Ценности - это люди. Идеи все - гавно. Нужно просто объединиться и начать создавать совместно идеальное общество. строить, производить, удовлетворять все потребности всех. Нужно думать друг о друге а не каждый о себе. Все войны из-за разобщённости порядочных людей.

 Отправлено: 12.04.09 21:20. Заголовок: у... как все запущен..

у... как все запущено. Так вы просто смысла не нашли. деваца некуда. зря вы не читаете, человек не знающий прошлого - не способен построить будущее. Разговор о том что идеи гавно и у вас нет авторитетов - бред сумашедшего. Для меня тоже нет авторитетов, книги это отражение времени - отражение заблуждений - зная все это - можно видеть что происходит и что будет происходить. Они нужны чтоб не повторять ошибок.

 Отправлено: 12.04.09 21:30. Заголовок: lizqwer пишет: На с..

lizqwer пишет:

цитата:

На самом деле причину заболевания реально не нужно искать.

А действительно зачем? Будем симптомы лечить.....так смешнее и понятнее.....Если угадаем с лечением хорошо....ну а если нет......скажем упс! обшибочка)))) Фигня все там будем))))
lizqwer пишет:

цитата:

Чтобы вылечить болезнь нужно лишь понимать как функционирует здоровый организм, как больной - и помогать организму самому вылечится. Я лично так лечусь - и результатов больше.

Надо записать А как помогать то? морально поддерживать?))))

Про прививки спорить не буду - это вопрос спорный......а в остальном......такое ощущение, что вы за естественный отбор????? Нет! я понимаю вы говорите о том, что не надо лишний раз из-за каждого пустячка горстями химию жрать и призываете лучше иммунитет укреплять........но ситуации разные.....и если у вас организм справляется - это не значит, что и другим также повезло......
lizqwer пишет:

цитата:

Я в парах увидела лишь объективность что сейчас в сумме результата нет, но я детали - то есть структуру личности людей не согласна менять, это не выход.

А у меня такое подозрение, что вы их вобще не видели..........
Вас вполне устраивает то что есть сейчас? или у вас свои мысли есть насчет выхода? поделитесь....
lizqwer пишет:

цитата:

Это все равно что у самолета который не летит гайки менять. Нужно организацию процесса менять да, но при осознании что то что мы имеем - людей такими какие есть - менять не надо, они именно такими и нужны, просто расставить по другому надо.

А это ваще басня про квартет..........Типа у них музыка красивая не получается потому что они неправильно сидят, а не потому что играть не обучены...))))

Лиза! Поймите, что никто не собирается менять самих людей(это невозможно) людям нужно лишь дать новое мирровоззрение(понимание мира), которое поможет им не мешать друг другу.....ведь вы именно этого и хотите....

lizqwer пишет:

цитата:

А вы посмотрите сколько людей работает по тем специальностям на которые учились - а еще приплюсуйте тех кто пошел не по той дороге (в плане опять же специальности). те же приступники ни от бедности ни ради легкой наживы - они просто не поняли куда им себя применить, и играют в опасные игры. ведь хочется что-то делать - что-то менять, а когда это не применить во благо - то хоть во вред. Та же агрессия, безразличие и т.п. да не надо с ними бороться, просто если человеку даны способности к чему-то, а он их нереализует - то и получаем

Про это Нео говорил уже.....только он говорит почему так происходит и что сделать чтобы это изменить.....а вы просто возмущаетесь.....
lizqwer пишет:

цитата:

И кстати, не надо гнать - я может мало прожила, но я вижу что происходит и вижу что мир без всяких пар давно меняется в лучшую сторону, то что мы видим - это отголоски другого поколения - наше вырастает нормальное итак.

А у меня Лизонька волосы на голове шевеляться от страха, когда я задумываюсь насколько наш мир "прекрасен".........вы кстати в какой оптике очки розовые брали? надо там же прикупить........видимо очень качественные....

 Отправлено: 12.04.09 21:38. Заголовок: скажите, а зачем вам..

скажите, а зачем вам коттедж, если вы сами писали, что человеку достаточно комнаты? Это ли не эгоизм - всех построить, заставить работать всех, потому что обидно, что вот вы работаете не покладая рук, а сосед живет в свое удовольствие?
Знаете в чем отличие моего мозга от вашего? Мой живет согласно со своими убеждениями и не пытается убедить всех и вся жить своими мерками.

 Отправлено: 12.04.09 22:36. Заголовок: Знаете в чем отличие..

цитата:

Знаете в чем отличие моего мозга от вашего? Мой живет согласно со своими убеждениями и не пытается убедить всех и вся жить своими мерками.

Да не живёте вы lizqwer ... У вас нет времени на жизнь... Вы выживаете, причём выживаете за счёт других. Возьмите тех же политиков. Они на самом деле просто живут тоже.
Однако они выдумали схему по которой всех людей убедили что у них должно быть всёё, а у других ничего. И визуально показывают что желают чтобы у всех тоже по мере возможности всё появлялось, но всё время не получается этого достигнуть. А на самом деле это не возможно достигнуть. Пенсионеры например, никогда на планете не жили хорошо.
Им пенсии назначали всегда маленькие. И старуха которая отстраивала страну 50 лет вынуждена сидеть на рынке и продавать укроп в старости чтобы выжить. А пенсионеров всегда
больше 40 процентов населения. Вот сейчас вся молодёжь работает без трудовых книжек, я сам пропахал на бизнесмена по чёрной схеме 6 лет. Он платил нормально, но в старости у меня не будет никаких доказательств что я не бездельничал и я буду жить хреново и когда состарюсь. И таких полстраны щас. Или студенты. Они все заканчивают экономические вузы, но устроиться могут только процентов 10 по специальности. У меня у всех друзей уже по три образования, и ни один не нашёл место по спецухе.
А журналисты возьмите, люди создают тысячи газет и обмениваются мнениями.... Они просто создают спам мысли и слов, чтобы жить и жрать, а толку от этого спама так же как и от булгакова, чтобы вот вы этого начитались и спорили со всем миром согласно вашим убеждениям. У вас нет убеждений вам они были навязаны. я надеюсь вы не считаете, что на свет народились с идеей что булгаков и достоевкий - это гении. Вы их знать не знали. Просто вам этот спам в голову закинули. И теперь вы с ним живёте. По миру ходит миллионы сектантов, которые булгакова не читали они читали Ошу или там Адвентистов и трындят о своих мечтах превратить мир в секту. Вы предлагаете ничо не менять а кайфовать от того что есть, фанатики предлагают пасть на колени, коммунисты хотят всех затащить в тотальщину, социалисты - в каждому по способности, гуманисты просят пожалеть народ, капиталисты зовут конкурировать с ними в завоевании благ, идеалисты - копаются в душе, сатанисты ищут дьявола, материалисты рассуждают о красоте шмоток, артисты кричат гляди сюда как я танцую, поэты стихи херачат пачками, философы говорят наплюй на всё Ницше сказал что мы невменяемые, радикалы хотят всех угробить, нацисты очистить страну от чёрной скверны, регионы требуют москву поделиться, власть говорит, что денег нету... Вся эта мировая демагогия - это массовый способ паразитирования на производителе. Огромная лицемерная слепая гуща демагогов которые просто парализованы денежной системой. Убери деньги и болтовня сразу исчезнет. у людей просто не будет времени даже болтать, потому что они начнут создавать, делать, реализовать свои мечты в материи.
у меня нет никаких мерок. просто нужно убрать шлагбаум который стоит на пути от слов к делу.

цитата:

Они нужны чтоб не повторять ошибок.

Ну что вы... Капитализм рухнул в 1917, а после социализма его восстановили. То есть ошибки повторились. И не нужно говорить что этот строй лучше. Его восстановили потому что номенклатура в социализме тормозила прогресс из-за денег. Они паразитировали и прослойка паразитов увеличивалась и они забыли что в социализме конкурировать нельзя и начали конкурировать в захвате благ, а когда принципы социализма стали мешать им захватывать блага они убрали формацию и разделили собственность между собой. Так что книги не помогают
избегать ошибок

 Отправлено: 12.04.09 22:41. Заголовок: Надо записать А как..

цитата:

Надо записать А как помогать то? морально поддерживать?)))) Про прививки спорить не буду - это вопрос спорный......а в остальном......такое ощущение, что вы за естественный отбор????? Нет! я понимаю вы говорите о том, что не надо лишний раз из-за каждого пустячка горстями химию жрать и призываете лучше иммунитет укреплять........но ситуации разные.....и если у вас организм справляется - это не значит, что и другим также повезло......

Муза, я проверила свой метод на себе, друзьях и родственниках при разных случаях. Я не за естесственный отбор, я о другом. Я о том что допустим леча рак убивают организм. Понимаете, сейчас выбор таков вылечиваем то из-за чего помрешь скоро, но помрешь все равно раньше срока. На самом деле - лечить всегда нужно кровь и только иногда что-то еще. И поверьте, это все прекрасно лечится травами. Я вылечилвала гипертонию полностью, без обострений после, вылечивала гайморит без проколов и врачей - полностью - все без вреда для здоровья. И наконец рак, мой отец не обращаясь к врачам - лечась лишь травами жил больше чем ему обещали жить если бы он лечился. Хотя я предпологаю, что если бы он более правильно отбирал травы - то еще прибавилось бы лет жизни. Это все давно известно как лечить, но медиками в угоду фармацевтическим компаниям - не рассматривается вообще. вот и все.
А еще 2000 лет назад медики говорили - что причина любой болезни в питании - и были правы. Люди едят синтетику каждый день. Я тоже ем колбасу, но не магазинную - там не содержится эмульгаторов и прочей фигни - и она не вредит, к тому же нужно понимать в каком количестве что можно есть. То трехразовое питание бред, те подкормы рекомендуемые аж с 6 месяцев бред. потому что это все против природы. естесственный отбор в животном мире жесток, потому только что их мир жестче. Человеку естесственный отбор не так страшен, потому что его никто не съест - а болезнь можно лечить путем помощи организму. это другое. То есть не убивая инфекцию таблеткой, она и иммунитет тоже снижает, а путем восстановления организма, очисткой организма, комплексный подход. Это всем подходит, но не каждый готов не употреблять чипсы, колбасы, шавермы и пр. Не каждый готов верить что если не хочется есть когда болеешь и не нужно. Во время болезни нужно пить морсы и если и есть то только бульоны, не жирные очень жиденькие. Организму нужно в эти пеиоды вода и чуть-чуть еды.

цитата:

А у меня такое подозрение, что вы их вобще не видели.......... Вас вполне устраивает то что есть сейчас? или у вас свои мысли есть насчет выхода? поделитесь....

есть мысли. Во-первых образование нужно вернуть как было. Когда студенты могли выгнать преподавателя, если он не нравился большинству. То же сделать в школах. Тогда будут вырастать грамотные ученики, обязательными сделать класов 7 (в плане знаний, если родители могут дома всему научить - то пусть учат), далее только ученик а не родители выбирают где учится. Объединить народ можно тоже также, напрммер вернув такую фишку, когда скажем сантехник, берет из училища на практику студента. Не лезть со своими реформами - налоги допустим я как экономист в принципе считаю нерациональными. Систему управления можно сделать такой, когда выбирается голова на 10 человек, потом из тех 10 над этими 10-ю и т.д. - образно не обязательно десятками брать, суть чтоб над небольшим количеством. И эта должна быть доп. нагрузка - правящие не должны зарабатывать этим, чтоб не было доп. интересов. Система обмена должна быть карточной - пластиковые карты - это потому как сейчас это наиболее удобно. Но система работы не должна оцениваться в часах или еще чем-то. Так же как не нужно всех отправлять работать на заводы. Если человек может жить нормально без системы своим хозяйством пусть живет. Систему выпуска учителей из отдельного института можно оставить только для начальных классов, вполне логично, если биологию будет преподавать биолог. Идеи тут звучавшие про какие-то ящички куда складывать ненужное - бред. В будущем отлично - нужно думать о сейчас - можно просто популяризировать отдам даром рубрику. Опять же еще хочу сделать упор - дети учатся на примере родителей, если вы не уважаете стариков - ваши дети не будут уважать и вас. поэтому вполне приемлима мысль для любого эгоиста на этом основании заботится о старушках около него. К тому же если за обеспечение людей отвечает не человек у которого миллионы на руках, а человек у которого всего человек 20 - то это будет проще. Потом не надо разводить байду про то что дети и инвалиды ничего не могут. Детей нужно занимать делом. Я не знаю как сейчас - но мне было интересно ходить с мамой на работу и там ей помогать. то есть приучить людей помогать можно другим методом. пары делают глобальный разрыв. Или ничего не получится - так как дети почувствуют что им врут при помощи пар, либо они не смогут понимать родителей и как следствие и другдруга и своих детей. Я не вижу проблемы на бытовом уровне во взаимопомощи. мы просто сейчас отправляем детей в детсад и платим чужим тетям за это, когда можно по старинке оставлять с бабушками и помогать им. О чем я и говорила - попробуйте не по специальности рабочей, а на бытовом уровне пожить так и только после этого вы сами поймете что рационально а что нет в вашей системе - пока это идея на уровне совка - когда строят воздушный замок и тоталитарное общество на пути к нему. Нужно на практике проверять. Нужно общатся с живыми людьми - чтобы понять. Нужно стараться видеть что человек реально может и что можете вы - и только тогда что-то получится, а загонять людей на работу, так как все должны трудится на благо общества нелепо. Нужно понимать как распределять время на бытовом уровне. Чтобы все было правильно. Кризис в голове, не надо с ним бороться - нужно делать вокруг себя так чтоб его не было - поверьте соседи спросят почему вам так хорошо, когда вы почти ничего не делаете (это неизбежно так видится со стороны когда правильно все устроено) и будут учится - потому что и взрослые эффективнее учатся не парами, не лозунгами - а видя примеры.

цитата:

Про это Нео говорил уже.....только он говорит почему так происходит и что сделать чтобы это изменить.....а вы просто возмущаетесь.....

Понимаете - в любую хорошую мысль ложку дегтя и она станет адом. Я не вижу хорошего в мыслях нео. То есть он хочет, но я вижу что он пока сам ориентирован на то что хорошо так как он думает. А чтоб всем было хорошо - эта система не подходит. Будет неравенство как бы вы не увиливали от него - просто не денежное, так нравственное, не нравственное, так идейное. Сложно поколению с запудренными мозгами, не приученному учится построить красивый замок своим детям - будет квартет.

цитата:

А у меня Лизонька волосы на голове шевеляться от страха, когда я задумываюсь насколько наш мир "прекрасен".........вы кстати в какой оптике очки розовые брали? надо там же прикупить........видимо очень качественные....

А что вы видите, вы смотрите телик, где вам пудрят мозги отвлекая ужасами всякими - чтоб вы не замечали ничего более существенного? Чтобы иметь возможность потом повести куда будет угодно власти?
Я смотрю ближе, я смотрю на свой район, читаю мысли людей по форумам - это более объективно, это нельзя передернуть в угоду журналистам. Я хожу по городу, я по мелочи но помогаю людям быть более мирными. Мелочь, а вспомните, бывает едешь в час пик и всю дорогу ругань. Я такое видела не раз, а теперь научилась и стала замечать что и другие научились создавать комфорт в этой нервотрепке себе, вмешавшись, выявив проблему конфликта и предложив выход из нее тут же на месте, в 90% случаев просто люди неудобно встали и нужно помочь им переместится, например, предложив лишь поменятся местами. Моя семья к слову так выживала в 90-е, когда в доме ничего кроме манной каши не было, мы брали в дом соседских детей - и в складчину прекрасно выживали. опять же дачные вопросы. у меня нет дачи, но она мне не нужна, потому что до сих пор с радостью берут детей на дачу соседи у которых она есть, и не за деньги, просто когда что-то нужно то им помогаю я. Понимаете я так живу, сейчас я как и многие люди (безработные по идее, а не вынужденно) свой заработок добывают ориентируясь на смысл работы. Мне мало зарплаты я должна чувствовать что это кому-то нужно то что я делаю. И уже на многих сайтах стало эффективнее найти работу не в рубрике вакансия, а в рубрике услуги для... и так по мелочи за плату, а иногда за ответную услугу народ живет. Это не очки розовые - это обустройство мира вокруг себя. Народ не глуп и видя пример начинает так же делать. Так что это еще вопрос что правильнее делать - выдумывать на форуме воздушные замки или реально у себя дома обустраивать хорошую жизнь при помощи умения общаться.

 Отправлено: 12.04.09 23:06. Заголовок: Ну что вы... Капитал..

цитата:

Ну что вы... Капитализм рухнул в 1917, а после социализма его восстановили. То есть ошибки повторились. И не нужно говорить что этот строй лучше. Его восстановили потому что номенклатура в социализме тормозила прогресс из-за денег. Они паразитировали и прослойка паразитов увеличивалась и они забыли что в социализме конкурировать нельзя и начали конкурировать в захвате благ, а когда принципы социализма стали мешать им захватывать блага они убрали формацию и разделили собственность между собой. Так что книги не помогают избегать ошибок

Вы только забыли, что совок выростил поколение незнающее как раз истории и не читающее.
и ошибка повторилась в ином свете. Не жил царь за счет налогов, у него свои губернии были. И был интерес не разваливать страну и чтоб народ хоть как-то был доволен, т.к. передавалось детям его страна. Это не лозунг о возвращении монархии - это некоторые положительные моменты того строя. При социализме не надо забывать, что каждый власть приобретал кровью - и как следствие заботился лишь о совей шкуре. Да у каждого были ошибки и преимущества - но нужно знать как жили люди при том строе или ином - чтоб предвидеть недочеты последующего.
А насчет булгакова и гениев, вы просто уперлись что если я нахожу ценность определенных книг определенного автора - то трындец, я им поклоняюсь и молюсь каждый вечер. Да мне просто интересно как там жили люди, о чем думали, о чем мечтали. Уникальная возможность узнать мнение мысли людей с которыми никогда не встретишься, проявление этакого слуха, а не глухоты и безразличие. ровно на столько же мне интересно что думают сейчас люди. времени мне хватает, на все и про все. не надо мне внушать кумиров их у меня нет. Если Вам интересно я читаю не только известных людей, но так же и безызвестных, И.Омулевский. Его сейчас единицы знают. И потом отдавайте себе отчет, что все перевороты и ваши мысли в том числе на основе некой информаци основаны, с которой и вы не родились, а кто-то вам рассказал. Вы загребли всех писателей под одну гребенку, всех людей уже начинаете грести также - свободнее мыслите.
О, жизнь! не дай мне никогда
Утратить веру в человека,
Во благо честного труда,
Отстать в стремлениях от века....
Не дай мне мелочной борьбы,
И растлевающей, и праздной,
Не дай мне в спутницы рабы
Без мысли гордой и отважной....
Не дай мне труд мой осквернить
Неправдой, мыслию лукавой,
И прежде смерти пережить
И светлый ум, и помысл здравый....
Не призывай на мой язык
Любви несвойственных проклятий,
И от несчастных меньших братий
Не отврати в недобрый миг
Мой омраченный скорбью лик....
Не дай корыстных мне желаний,
Соблазна сильными земли....
Любовью ум мой окрыли
И в годы тяжких испытаний
Мне духа рабства не пошли!

кстати, если вы так против философов, писателей и т.п. отчего их изречения туды сюды ставите например, вверху форума?

 Отправлено: 12.04.09 23:35. Заголовок: Не лезть со своими р..

цитата:

Не лезть со своими реформами - налоги допустим я как экономист в принципе считаю нерациональными. Систему управления можно сделать такой, когда выбирается голова на 10 человек, потом из тех 10 над этими 10-ю и т.д. - образно не обязательно десятками брать, суть чтоб над небольшим количеством. И эта должна быть доп. нагрузка - правящие не должны зарабатывать этим, чтоб не было доп. интересов. Система обмена должна быть карточной - пластиковые карты - это потому как сейчас это наиболее удобно. Но система работы не должна оцениваться в часах или еще чем-то.

Я вот читаю ваши посты, вижу всю субъективную логику откуда какая мысль пришла... в основном собственный опыт: я пробовала, мне нравилось, я знаю... и вы тоже все предложения
делаете под себя, то есть говорите что меня вот так вот устраивает и это значит классно. Представьте, и так каждый человек уюеждён что его мысли самые верные. Щас зайдите к религиозным людям они вам стока накидают идей, что вы их до утра не разггребёте. У вас просто у всех в головах понятия по разному трактуются. Поэтому чтобы у всех понятия трактовались в голове одинаково и появились "пары"... А чтобы человек определениям не верил глупым мы понятия представили в сравнении. Поэтому человек собственной головой решает чем
его субъективное упрямство отличается от объективного упорства.

 Отправлено: 13.04.09 01:17. Заголовок: нео, вы думаете я не..

нео, вы думаете я не вижу что у вас такая же ситуация и откуда какая мысль пришла? Да собственный опыт я привожу - потому что знаю что это действует на практике, а вас когда спросила о практике, вы отмахнулись, что вы не религиозная секта. Видимо вы себя к политикам причисляете, которым не важно как на практике что отразится, сразу эксперименты ставят. И еще более я скажу, ваш мир светлый не застрахован от таких людей, которые будут его проверять практикой и переоценивать. нельзя людям запретить думать иначе. Я себе в этом отчет отдаю. Ваша можель не удобна мне, значит еще много кому. А идеальная можель должна быть удобна всем. И еще - я никому в голову не забиваю свои идеи. Меня спросили как я вижу - я ответила. Вот и все. Если соседке больше нравится скандалить, а я тихо мирно решаю конфликты - это ее дело. Она сама дойдет до всего в свое время. Я могу только ей показать при личном конфликте с ней, что можно обойтись без ругани и это убедительнее, чем слова.
Я не убеждена что мои мысли самые верные, я убеждена что вы убеждены что ваши самые верные, и как следствие они не могут быть верными - убежденные люди слепы. Я изначально если перечитаете все и с начала - увидите - писала лишь о том чего не поняла - о том, что мне кажется странным, вместо того чтоб разобраться и при нахождении истока непоняток - вы отправляете меня думать как вы! Ваши мысли идеальны? Вы пророк? Я должна видимо выкинуть библиотеку чтоб вы не сомневались что у меня нет кумиров, выставить иконостас с вашим портретом и учится быть вами. Конструктивный разговор ищет в цепочке рассуждений - момент когда мыли одного пошли в одном направлении, а у другого - в другом - и выясняют далее что не так. А Вы навязываете мне что у меня какие-то кумиры среди писателей, авторитеты и прочий бред. Нет у меня авторитетов и был бы жив Достоевский - я может тоже с пеной у рта спорила с ним по очень многим вопросам, так как есть у меня куча несогласий с ним и еще со многими мыслями, но я уважаю чужое мнение - и не считаю лишним ознакомится - найти хорошие, найти плохие мысли - и сделать свои выводы. Более того я абсолютно сама против, что детей заставляют читать достоевского или пушкина, т.к. читать всех нужно только ради ознакомления, а вникать только в тех кто подходит. Я не буду говорить что человек который читал или нечитал какой-то книги - дурак, а тот что читал с тем все понятно и у него эта книга авторитет. Но если человек вообще ничего не читал - то это говорит мне о том, что этот человек имеет только свое мнение и неправильное. книги с их набором разных мыслей помогают понять, что человек может иметь другое мнение и это не плохо. А в обществе единомышленников скука. Обсуждения тем и интересны - что у всех разное мнение - и можно ими объменятся. Не путайте шелуху с орешками. Я блоки бывают кислые и сладкие а так же червивые - и что? терь может яблоки запретим, чтоб в компоте черви не плавали.

 Отправлено: 13.04.09 07:13. Заголовок: lizqwer нельзя лю..

lizqwer

цитата:

нельзя людям запретить думать иначе.

Повторяю, люди думают иначе потому что читают разные книги. То есть разнообразное мышление - это следствие. Вам в детстве закачивают слова, а потом всю жизнь подсовывают субъективные книги. мне по барабану одинаково все думают или по разному. Само мышление вещь ни к чему не обязывающая. Я не залезу к каждому в башку и не узнаю чо он там себе городит. Дало в том, что разнообразие в мышлении разобщает людей, парализует их действия и они все в результате хреново живут и воюют. То есть у нас горе от ума...
Мыiktybt и ум на самом деле имеет один смысл - сделать жизнь более рациональной и качественной. А если человек мыслит чтобы хреново жилось, то он просто идиот тогда лучше на бошку ведро надеть и ходить по нему палкой бить чтобы башка не портила жизнь организму
Всю жизнь ходить мыслить а в это время паразитировать просто как сегодня это делают миллионы мыслителей -это наглость и лицемерие, пустая болтовня и безумие.
Все мыслители всегда ходили и рассказывали всем о своих мыслях, но так как они не работали жили всегда ощень плёха... Лучше посвятить жизнь созданию чего-то что обегчит труд и улучшит существование, чем болтать о чём-бы то ни было. А создавать водиночку невозможно. Получишь огород и бессмысленный труд. Поэтому я говорю об объединении и уходе от денег.

 Отправлено: 13.04.09 09:32. Заголовок: нео - знаете - я не ..

нео - знаете - я не верю в загробную жизнь, но ради вас поверю, что там вам воздастся по вашей вере - и все будут мыслить как вы - и вы на собственной шкурке - бедете мечтать о забвенье от скуки

 Отправлено: 16.04.09 01:24. Заголовок: lizqwer пишет: я не..

lizqwer пишет:

цитата:

я не верю в загробную жизнь, но ради вас поверю

Трансперевод с мозга: Я не галлюционирую, но ради Вас сбрендю... Я в норе глубоко, но полезу еще глубже...
Эмоциональный передоз от культуры на фоне вспышки религиозного бреда.
Лечение: Сходить в качестве журналиста на конференцию к киркорову или его бывшей, и задать вопрос.
Самое эффективное: Кинуть яичко в русского интеллегента михалькова и получит с ноги по еплу.

 Отправлено: 16.04.09 07:04. Заголовок: lizqwer пишет: А Вы..

lizqwer пишет:

цитата:

А Вы навязываете мне что у меня какие-то кумиры среди писателей, авторитеты и прочий бред

lizqwer пишет:
Вам никто ничего не навязывает, конечно только если само это высказывание не является навязанным...

цитата:

А в обществе единомышленников скука

Совершенно верно, но кто говорит об обществе единомышленников? Мыслить все будут по-разному. Вот по-вашему сейчас у нас общество НЕ единомышленников? Все думаю, как бы пожрать, поработать, ну и так далее... в музей сходить и на концерт, на выставку картин... все это не ново и - тоже скучно? Спорить и ругаться, приходить к согласию и мириться - это все старо как мир и одинаково. Вам скучно?

 Отправлено: 16.04.09 12:07. Заголовок: кардамон, срочно идт..

кардамон, срочно идти развивать чувство юмора - его отсутствие увеличивает риск развития депрессии.
Zealint, навязывают, в смысле - убждают в том чего сами не знают. Разве разумно со стороны нео, аргументировать что я заблуждаюсь читая книги, тем, что авторы для меня имеют авторитет. Или аргументировать что если мне кажется интересной какая-о мыль, то у меня авторитет личность ее родившая? Если мне нравятся яблоки и мне говорят, что яблоня для меня авторитет - это глупость, если это происходит неоднократно - навязывание мне своей глупостью, что я дура - что вообще фарс полнейший.

цитата:

Совершенно верно, но кто говорит об обществе единомышленников? Мыслить все будут по-разному. Вот по-вашему сейчас у нас общество НЕ единомышленников? Все думаю, как бы пожрать, поработать, ну и так далее... в музей сходить и на концерт, на выставку картин... все это не ново и - тоже скучно? Спорить и ругаться, приходить к согласию и мириться - это все старо как мир и одинаково. Вам скучно?

однобоко. Не все думают как бы пожрать. Некоторые задаются странными весьма вопросами. Некоторые ссорятся по самым необычным причинам - и именно этим мир интересен. Поясню, когда ссоришься с женой по одному поводу, а завтра совсем по другому - это интересно, укрепляет отношения - позволяет лучше понять друг друга, а когда каждый день по одному и тому же - это пилежка и с такой долго не протянешь. если ссоришься чтоб утвердить свою позицию глупость - если чтоб показать как сильно доставлен дискомфорт в поступках - нормально - это разнообразие - ссора имеет возможность почувствовать что чувствует другой - это должно быть чисто эмоциональное проявление - именно поэтому ссорятся чаще с близкими, кому можно доверить себя в любом состоянии.

 Отправлено: 16.04.09 13:05. Заголовок: lizqwer пишет: Если..

lizqwer пишет:

цитата:

Если мне нравятся яблоки и мне говорят, что яблоня для меня авторитет

Вы правы, но я другой пример приведу. Многие утверждаю, что им нравится пиво и они считают, что сами так решили, будто бы оно вкусное. На самом деле пьют его по другой причине. Убедить человека покупать пиво и дуть его очень легко, если надо, я приведу в пример кое-какие материалы, но, думаю, и так ясно, что часто человек «думает», что ему что-то нравится, а на самом деле ему это навязано чисто психологически. Мы заблуждаемся, когда считаем, что делаем свой выбор, когда говорим о каких-то вкусах. Вкусы - это наши стереотипы, связанные всего лишь с образом жизни и окружением. Это не значит, что Пушкина в топку, это значит, что когда его роль начинают преувиличивать и ссылаться без повода, то получается глупость. Я имею в виду, что нелепо говорить: «я учился по книгам...» или «я учился по своему опыту» и прочее в таком духе... Это как раз и есть однобокость. Надо не «по течению» учиться, когда выживаешь, а специально и целенаправлено постигать мир. Это труд, тут надо анализировать, а не мечтать.

 Отправлено: 16.04.09 14:36. Заголовок: Поясню, когда ссориш..

цитата:

Поясню, когда ссоришься с женой по одному поводу, а завтра совсем по другому - это интересно

Когда же вы научитесь заходить в контекст, а не рассуждать выводами? Давайте зайдём в контекст ссоры мужа и жены.
Там на самом деле все ссоры типичны и повод всегда повторяется. Все ссоры можно разделить на четыре группы
и причина ссоры вовсе не инетресна, так как это всего лишь раздражение мозга.

1. Муж пьёт и каждый день жена его в этом упрекает, стараясь уколоть всё больнее. Она говорит, что от него воняет за версту, что он уже вид человеческий потерял, что
она от него свалит, что она хрен ему ночью чо даст, что она видеть его не может и что он всю жизнь ей угробил. ссора проходит с применением угроз, слёз, разбиванием тарелок,
закрываний в комнате, уходов из дома. Если у мужика терпение есть то он просто мычит, если его задеть большее и переступить меру, то жена получает в роговой отсек потом идут извинения, секс и снова повторяется по кругу. Романтикаааа
2. Муж мало зарабатывает. Он подавлен, жена имеет авторитет и постоянно орёт на него что он размазня и тюфяк
Мужик часто и правда очень аппатичен и сильно не вякает. Ссоры сильной нет, просто постянное ворчание и недовольства своей участью. Очень часто жена налево шляется с другими мужичками, а потом всячески стремится в ссоре об этом намекнуть мужику, чтобы унизить его. Когда мужик становится окончательной тряпкой об него вытирают ноги постоянно это входит в привычку. Если терпения не хватает мужик восстаёт и бьёт в роговой отсек. Потом слёзы секс и снова всё по кругу.
3. Мужик шляется по бабам. Жена постоянно напоминает ему о его подлости, отчуждается и ещё больше провоцирует на измены. в итоге они живут в режиме, я с тобой не буду спать так как ты кобель, а мне и не надо я секса везде найду. Если терпения хватает у обоих то развода может и не быть, хотя редко.
4. Жена шляется по мужикам или не даёт секса. Мужик бесится и раздражается, часто бухает и шляется по шалавам. Удовольствия в такой ссоре мало

Все ссоры повторяются с определённым ритмом - 1 раз в день, 1 раз в неделю, 1 раз в месяц.

 Отправлено: 16.04.09 16:16. Заголовок: Zealint, согласна с ..

Zealint, согласна с вами - потому и спорила с нео, когда он кинулся в крайность "пушкина в топку". Только здесь на форуме, конечно прекрасно, что люди ищут путь, но по-мне кидаются в крайности - пары вроде уже авторитетом стали для многих. Я думаю что они не всем подходят в плане подачи. По сути, если я правильно понимаю, смысл их в том чтобы люди всего лишь не подменяли понятий, но этого гораздо проще добиться просто сравнивая чувства, задумываясь над значением тех же качеств.
нео - вы скучно живете. Я ни разу не ссорилась ни с кем по таким вещам. Я очень большое значение придаю свободе выбора. то есть пьющий муж - должен сам увидеть что пить не надо. Я могу выбирать только за себя быть или нет с ним. Для меня ссора - отстаивание как раз дистанции или проявление чувств - сигнал - мне не безразлично. По-моему ничего такого нет, если человек вспылил что, допустим я опоздала, эти ссоры из серии милые бранятся только тешатся. А пилежки вами приведенные я забраковала уже.
И еще, я тут конечно перегибаю, но вполне вопрос интересный. Ссора с ребенком. С тем который уже говорить научился одно дело, а с маленьким - совсем, которому еще объяснить нельзя - как быть - ему пары не расскажешь, а он плачет, потому что холодно и не понимает, что надо носочки одеть - и рыдает. Тут как? И вообще детская свобода интересна еще. Допустим будущее. Мама куда-то пойти хочет, а ребенка оставлять нельзя - она его берет за руку и оставляет с кем-то, а он не хочет - как быть? Везде с собой брать? Все равно чисто биологически всегда мать ущемляет свои желания ради ребенка и поступает неразумно, когда всем хорошо или ущемляет интересы ребенка. Взять например сон, позволить ребенку спать когда он хочет и маме подстраиваться или заставлять ложится ребенка по режиму (я опять же имею ввиду совсем маленьких, в районе года). так мать итак спит только в половину, чтоб проснуться при малейшем писке и поменять памперс или покормить или кошмар приснился или еще что.

 Отправлено: 16.04.09 17:07. Заголовок: Ссора с ребенком. Д..

цитата:

Ссора с ребенком.

Для того чтобы прийти к пониманию идеального воспитания нужно усвоить всего одну фразу и следовать ей всюду. Фраза формулируется так:
НЕ МЕШАЙ РЕБЁНКУ ЖИТЬ!!! Я своему даю полную свободу действия, жена конечно у меня эгоистка она больше на него орёт, но если уже сильно перегибает палку я тогда бегу спасать
карандаша Ваша задача создать условия чтобы у него был выбор чем заняться.
У меня например созданы такие условия где он выбирает между мультиками, компьютером, игрушками, книжками, рисованием, улицей и синтезатором.
И он только по кругу гоняет. То в компьютере в игрушки пошлёпается потом смотришь он пошёл мультики смотреть. Потом взял краски давай рисовать.
Просто среди игр есть в компьютере стрелялки и обучающие и он от скуки усваивает алфавит, цифры и так далее. Насиловать никого не надо. я даже не лезу к нему.
И он мне не мешает. у каждого своя жизнь и он должен её прожить сам так как считает нужным. Все базары про то что если ты не будешь вдалбливать ребёнку книги то он будет дураком - это бред сумасшедшего макаренко. Безграмотный дворник бывает счастливей чем дёрганый профессор. Конкуренцию мы устраиваем сами, но скоро она закончится, так что
оставьте детей в покое и следите только за тем чтобы они живы были и здоровы. А пары они усвоят за 10 лет. Пары никогда не забываются мозгом, так как это крайности его логики.

 Отправлено: 16.04.09 19:17. Заголовок: lizqwer пишет: чувс..

lizqwer пишет:

цитата:

чувство юмора - его отсутствие увеличивает риск развития депрессии

Депрессия - это отсутствие деятельности, и сколько не юмори, из нее не выйти, пока не устранишь причину, приведшую к ней.
Вы видели животных, которые вместо того, чтобы добывать пищу или укрываться от врага - Ржали, Пели и Танцевали?

Это понятно червяку, но увы не всем людям.

Может для начала обеспечим всем Бесплатные условия для биологического существования както едой, домами, техсредствами, а там посмотрим какой танец будет следующим.

 Отправлено: 16.04.09 20:18. Заголовок: lizqwer пишет: По с..

lizqwer пишет:

цитата:

По сути, если я правильно понимаю, смысл их в том чтобы люди всего лишь не подменяли понятий, но этого гораздо проще добиться просто сравнивая чувства, задумываясь над значением тех же качеств.

Не только в этом, я вижу смысл еще и в том, чтобы научиться видеть ситуацию более объективно, нежели субъективно - прыгая из контекста в контекст. То есть решения пары в нужной ситуации помогает отыскать меру тех или иных категорий между неотличимыми понятиями, которые люди и подменяют. Не думаю, что, концентрируясь на своих ощущения, задумываясь на своем опыте, можно что-то разумное (для общества) сделать. Для себя-то можно всегда.

 Отправлено: 17.04.09 03:11. Заголовок: жена конечно у меня ..

цитата:

жена конечно у меня эгоистка она больше на него орёт, но если уже сильно перегибает палку я тогда бегу спасать

интересно, очень, правда. Это не лицемерие ли, пытаться изменить весь мир, когда вы жену не можете изменить?
И потом я о другом. Вашему 4 года уже. С ним можно словами говорить. Даже годовалый слова более менее понимает. А совсем маленький, мама решает за него куда ему идти и что делать. Я подумала, что если вести до идеала, ребенок должен ходить куда хочет, но тем не менее - он не может оставаться без присмотра, т.к. не может сам себя накормить и найти дорогу назад. Если давать в этой ситуации ему полную свободу, то мать должна получается ходить хвостиком за ним, в ущерб своим интересам, или получается конфликт, потому что объяснить ребенку который еще не понимает слов - невозможно. В 4- уже можно договариваться. Кстати, ругань другое - орать действительно на ребенка не нужно, я представляю себе воспитание без ора, я не представляю себе как выстроить общий для всех детей критерий с какого точно возраста - его передвижения становятся только его выбором. Современные люди до сих пор не все согласны с тем рано или нет в 10 лет позволять ребенку ходить куда он хочет и далеко не из эгоизма, а из-за банального страха, что что-то случится. Я только около 20 лет смогла убедить мать, что не надо волноваться, ечли я ей не позвонила и не сказала что все у меня хорошо и телефон выключен не потому что на меня напали, а потому что я на лекции, в театре и там он не должен звонить)
то что вы описываете я согласна, я сама знаю, что ребенок сам собой все усвоит и если уж мне так хочется, чтоб он что-то знал, чем он не интересуется - значит я должна заинтересовать, а не палкой вбивать. Речь о детях до года, которые без присмотра могут съесть что-то и отравится и на той же прогулке - мама уже замерзла, а ребенок не хочет домой - оставлять нельзя - на улице и растения могут расти ядовитые, даже если все стерильно. и просто ребенок может заблудится. Разберите такой именно конфликт, а не про больших детей, которые уже знают где дом, если что могут спросить. Я в три года - дезоринтирована была, но наизусть знала адрес - и если бы потерялась - то кто-нибудь привел бы домой, а в год такое не выйдет.

цитата:

Вы видели животных, которые вместо того, чтобы добывать пищу или укрываться от врага - Ржали, Пели и Танцевали?

ну, вообще если животное сыто - оно юморит, мы воспринимаем что играет. Да и не сравнивайте - дикие животные едят когда реально голод чувствуют - хоть тут и говорят, что мыы плохо живем большинство людей едят ради удовольствия, а не из необходимости как животные. Депрессии бывают разными, не только от скуки, могут и от шока быть, от перегрузки нервной системы. У животных бывает что-то похожее на депрессию, когда они болеют - там также как у людей нужны не столько таблетки как ласка, забота, эмоциональное состояние - первую роль играет - и это понимают хорошо те медики, которые лечат серьезные болезни с риском летального исхода. возможно когда-нибудь научно объяснят это, я принцип понимаю, что-то организм вырабатывает видимо такое, что улучшает восстановление. и юмор не последнее место тут - положительный настрой знаете ли.

цитата:

Не только в этом, я вижу смысл еще и в том, чтобы научиться видеть ситуацию более объективно, нежели субъективно - прыгая из контекста в контекст. То есть решения пары в нужной ситуации помогает отыскать меру тех или иных категорий между неотличимыми понятиями, которые люди и подменяют. Не думаю, что, концентрируясь на своих ощущения, задумываясь на своем опыте, можно что-то разумное (для общества) сделать. Для себя-то можно всегда.

что общего вообще в критике например и самоедстве? Для меня абсолютно разные понятия. Да и я пока не нашла ни одну пару, несмотря на контексты - где были бы понятия которые неотличимы итак. Объективности тоже не нашла, рассмотрение скорее шаблонных ситуаций - наиболее распространенных и еще у меня вопрос насколько они типичны, может их типичность навязана сериалами, в жизни я эти ситуации встречала не чаще, чем другие. То есть при рассмотре берется ситуация - рисуются два пути, и говорится что они крайние. А я считаю что крайних ситуаций больше чем 2, потому что в крайность можно пойти и по 3-му и 4-му сценарию. Меры нет и быть не должно, если отдаешь себе отчет, что не можешь объективно видеть и мотивация у каждого может быть своя и люди также не могут видеть объективно, то начинаешь предполагать дополнительные возможности почему возникло то или иное разногласие - задавать вопросы и как я сейчас считаю, что все конфликты - из-за того что недостаточно четко что-то было сказано - и понимание ускользнуло, можно в конфликтной ситуации - просто начать спрашивать как человек к ней относится и говорить как сам относишься - пока конфликт не исчезнет и не прийдет понимание. Пары в жизнь не вижу как применять - кричать как нео, что все эгоисты? Да зачем? Ну, эгоисты. Но опять же, необязательно даже компромисы искать - можно выяснить что конкретно хочет получить человек - может конфликт из-за того что он видит единственый путь как это получить - а вы тут ему покажете что вариантов как получить желаемое масса. Только пары то тут при чем, это обычный психоанализ - что хочешь, как это будет выглядеть, что готов сделать ради получения результата - все стороны высказали и увидели что вообще одного и того же хотели, просто не поняли друг друга.

 Отправлено: 17.04.09 08:24. Заголовок: То есть при рассмотр..

цитата:

То есть при рассмотре берется ситуация - рисуются два пути, и говорится что они крайние. А я считаю что крайних ситуаций больше чем 2, потому что в крайность можно пойти и по 3-му и 4-му сценарию.

На самом деле сценарий у всех один и он зависит от биологии. Поспали, задумались чо пожрать. И вот дальше появляется куча вариантов, которые всё путают. чтобы пожрать надо найти денег, а они уже все кому то принадлежат. И люди бегут просто в разные источники их добывать. кто-то на панель, кто-то на завод, кто-то в преступность, кто-то в интенет.
Но добыв деньги все идут в один магазин за жратвой и вещами. Если убрать деньги и сделать так, чтобы все занимались создаванием жратвы и вещей, то создание наркоты и панель, то естьв се неразумные способы выживания сразу же исчезнут. у человека будет один сценарий. Встал - пошёл сделал жратву - пожрал, а дальше хоть на голове стой.

цитата:

Но опять же, необязательно даже компромисы искать - можно выяснить что конкретно хочет получить человек - может конфликт из-за того что он видит единственый путь как это получить - а вы тут ему покажете что вариантов как получить желаемое масса.

Любой человек хочет конкретно всегда получить одно - жратву вещи секса жильё и путешествия. Всё это делается на производстве. Поэтому выяснять больше уже нечего.

 Отправлено: 17.04.09 14:26. Заголовок: На самом деле сцена..

цитата:

На самом деле сценарий у всех один и он зависит от биологии. Поспали, задумались чо пожрать. И вот дальше появляется куча вариантов, которые всё путают. чтобы пожрать надо найти денег, а они уже все кому то принадлежат. И люди бегут просто в разные источники их добывать. кто-то на панель, кто-то на завод, кто-то в преступность, кто-то в интенет. Но добыв деньги все идут в один

кхе, какие-то траглодиты, мне с утра не приходят такие мысли... я с утра думаю чего бы поделать, проверяю не набедокурил ли кто из домашних пока спала, думаю чего делать бы хотелось сегодня... а пожрать - могу вообще забыть... выпадаю из вашего сценария.
а наркота... а зачем тогда дикие племена едят грибы галюциногенные, у них денег нет, им интересно что за глюки они узрят...

цитата:

Любой человек хочет конкретно всегда получить одно - жратву вещи секса жильё и путешествия. Всё это делается на производстве. Поэтому выяснять больше уже нечего.

жратву... ну необходимость. хотя ее можно много меньше потреблять без ущерба для здоровья.
Вещи, достаточно одной вещи
секса - тоже более чем доступно,
жилье - ну есть жилье,
путешествия - можно и пешком и автостопом гулять...
а все равно что-то еще хочется - как так? А еще есть кто хочет ребенка, котенка - не перечислили, А я вот сейчас вообще ничего не хочу, но в течении дня хочу узнать чего интересного можно узнать сегодня, порепетировать немного адажио, и еще наверно занятся французскм - просто так, это не для того все чтоб деньги заработать. Почему же я все время мимо ваших целей иду?

 Отправлено: 17.04.09 17:48. Заголовок: Почему же я все врем..

цитата:

Почему же я все время мимо ваших целей иду?

Патамушта врёте постоянно. Вы конечно можете учить французский или с щенком гулять или по крышам бегать, тут полная свобода, но только до того момента, пока желудок не постучит в голову и не скажет, алё, там наверху закинь как наскоряк чонить И побежали за баблом и в магазин. Плюс за свет и за интерент с телефоном платить тожы нада. А значит надо в мой сценарий вписываться. Ну не знаю каким образом вы там бабло достаёте, но в сценарии и этот способ тоже прописан

 Отправлено: 17.04.09 21:04. Заголовок: lizqwer пишет: если..

lizqwer пишет:

цитата:

если животное сыто - оно юморит, мы воспринимаем что играет

Наши сытые животные юморят с телевизора для того, чтобы стать еще "ЖИРНЕЕ". Это их способ добывать жратву играючи.

цитата:

большинство людей едят ради удовольствия, а не из необходимости как животные

Скажи это беспризорным или детдомовским детям.
Большинство людей едят дерьмовую пищу и только из-за ограниченности в бабле.

А кто вам сказал, что люди не животные, собачка павлова? Отличие только в знаниях.
И если-бы на месте собаки в эксперименте был-бы человек, результат был-бы тот-же самый.
Но некоторых родили небеса, там они и летают...

 Отправлено: 18.04.09 16:07. Заголовок: Скажи это беспризорн..

цитата:

Скажи это беспризорным или детдомовским детям. Большинство людей едят дерьмовую пищу и только из-за ограниченности в бабле.

достали вы меня с беспризорниками. Вот дайте ссылку пожалуйста, где вы взяли, что беспризорников не кормят в детдомах или не берут туда? Они сами сбегают оттуда.
нео, я уже писала, что деньги мне нужны только на комунальные услуги, остальное можно и без них добыть. Просто большинство инфантильны и не задумываются, что делал человек когда не было магазинов и как выживали во время войн. Думаете Ленинградцы жили только на хлеб через ладогу? Ошибаетесь, по-мимо этого съедали кучу растительности в самом городе, выращивали овощи в летнем саду, думаю и дома что-то там растили, вариантов куча, но это было тяжело - потому что был обстрел, потому что нельзя было выехать из города - сейчас ничего такого нет, следовательно возможностей больше - вполне еду можно добыть, вырастить и т.п. и без денег. Но лично вам наверно, чтоб это понять нужно чтоб приперли обстоятельства, энтузиазма ради интереса у вас нет.

 Отправлено: 18.04.09 17:01. Заголовок: lizqwer пишет: бесп..

lizqwer пишет:

цитата:

беспризорников не кормят в детдомах или не берут туда? Они сами сбегают оттуда.

Что измениться от ссылки на сайт, где будут врать как хорошо живется в детдоме беспризорникам.
Кормят,в основном дерьмовой пищей, потому что директор пи3дит деньги, и повара пи3дят продукты.
Сбегают, потому что условия существования жестокие, их там и насилуют и избивают и т.п, и условия там как на зоне.
Я общался с бывшими детдомовцами. Вы не видете реальности и живете на небесах.

 Отправлено: 18.04.09 17:54. Заголовок: кардамон, смешно даж..

кардамон, смешно даже. ну было у нас общество где был коммунизм и все равно пиздели. Потом еда плоха не от того что пиздят еду, а от того что так готовят. Я не знаю как можно испортить рисовую кашу или плов, но получается это в казеных учреждениях - и мяса навалят дофига, но подадут холодным. Чего там спиздели? Нет просто так организовали все, что еду сделали не во время и раздали остывшей.
насилуют и избивают - кто? директора? я больше верю что сами детдомовцы друг друга. И не вижу в чем виноваты здесь деньги. Виновата организация процессов, когда скучили детей, когда можно было бы упростить все, отдавать етей в семьи и присматривать чтоб с ними там нормально обращались.

 Отправлено: 19.04.09 00:27. Заголовок: Разумное общество - ..

Разумное общество - это не коммунизм.
lizqwer пишет:

цитата:

мяса навалят дофига, но подадут холодным

цитата:

Чего там спиздели?

Да мясо и тащат, потому что зарплата у поваров нищенская, а дома свои дети жрать хотят.

lizqwer пишет:

цитата:

насилуют и избивают

Именно так. И директора в этом учавствуют.
И друг друга тоже, поэтому порядки как на зоне.

lizqwer пишет:

цитата:

можно было бы упростить все

Если бы было можно, то упростили. Вот только "было-бы" мешает...

lizqwer пишет:

цитата:

И не вижу в чем виноваты здесь деньги.

Когда человек мыслит логическими крайностями, а не разумно, он вообще нихрена не видит, даже своего носа

 Отправлено: 19.04.09 17:28. Заголовок: не убедили. Если пиз..

не убедили. Если пиздят и бьют, значит не деньги виноваты - а отсутствие такой организации где контроль был бы сверху независимого лица, где бы тщательнее отбирали руководство. Допустим пиздят из-за денег. а кто кому платит за то что бьют?

 Отправлено: 19.04.09 22:29. Заголовок: Если пиздят и бьют, ..

цитата:

Если пиздят и бьют, значит не деньги виноваты - а отсутствие такой организации где контроль был бы сверху независимого лица, где бы тщательнее отбирали руководство.

Ага политики говорят, что в окррупции виновата не система а конкретные чиновники, в школе виновато не образование, а недобросовестные учителя, в милиции виновата не структура, а конкуретные милиционеры, в производстве не зарплата, а ленивые рабочие Там надо поставить порядочного путина, тут найти умного макаренко, к ментам подсадить справедливого Жеглова а на завод закинуть неутомимого Стаханова и сразу всё каааак покатит Вы как ребёнок правда... И в правительстве и в ментуре и в образовании и везде текучка кадров такая, что там за 10 лет весь персонал меняется полностью, но от перестановки эгоистов эгоизм не уменьшается

У смыслоглюков есть песня классная... я как ваши посты читаю сразу её вспоминаю
Где розовые очки, моя ракета где ты? моё кривое счастье

 Отправлено: 03.05.09 06:55. Заголовок: нео - так где я напи..

нео - так где я написала что система не виновата. Вы как обычно подменяете понятия - деньги не система. Система это правила и расстановка знаков. Абстрактно напишу. У вас не сходится формула и вы выкидываете допустим массу из формулы, опа, как будто правильно получается, хотя бы не отрицательное число.. но это как будто - когда будете ставить опыт - ошибка всплывет. А дело в том что вы неправильно составили формулу - и то выкинете вы из нее массу или оставити вопроса не решит, нужно в правильном порядке и с правильными знаками расставить все в ней.

 Отправлено: 08.05.09 20:26. Заголовок: lizqwer пишет: И кс..

lizqwer пишет:

цитата:

И кстати, не надо гнать - я может мало прожила, но я вижу что происходит и вижу что мир без всяких пар давно меняется в лучшую сторону, то что мы видим - это отголоски другого поколения - наше вырастает нормальное итак.

Я же говорю... она чем то крепким ставится!

 Отправлено: 08.05.09 20:31. Заголовок: Нео пишет: Я вот чит..

Нео пишет:

цитата:

Я вот читаю ваши посты, вижу всю субъективную логику откуда какая мысль пришла... в основном собственный опыт: я пробовала, мне нравилось, я знаю...

lizqwer пишет:

цитата:

нео, вы думаете я не вижу что у вас такая же ситуация и откуда какая мысль пришла?

пацталом

lizqwer пишет:

цитата:

А дело в том что вы неправильно составили формулу

понял Нео, галимый из тебя математик

 Отправлено: 10.05.09 00:24. Заголовок: :sm199: ..