Отправлено: 07.04.09 19:20. Заголовок: возможные минусы Разумного общества

почитала, посмотрела. во многом согласна... но, то что предлагается взамен очень напоминает роман Замятина "МЫ".
не буду брать глобально, но если брать детали, то так и рисуются одинаково одетые люди, одинаковая музыка... стеклянные домики. Собственно не к тому что я против, мне наоборот интересны такие идеи, но каждый кто придумывает что-то, должен думать и об оборотной стороне медали - не превратится ли сладкий сон в кошмар. К слову, модель безденежного существования не так сложно построить, не обязательно вплетать весь мир. Берем группу энтузиастов, едем в заброшенное место (таких даже близ города относительно можно найти - и далеко не сразу кто-то спохватится у народа своих проблем полно. Строим, делаем, при наличии знаний все очень-легко делается и всю жизнь дом не обязательно строить - дом легко строится при наличии желания несколькими людьми. а дальше самодостаточную модель общины можно увеличивать вновь прибывшими и если она хороша, то все будут жить так и совершенствовать. Что такое хорошо и что такое плохо - уж очень сомнительно описано. Допустим в гостевой книге, некоторые записи откровенно гласят, что музыканты нам не так уж нужны, пусть отработают 5 часов, а там чего хотят делают. А это неравенство - уже. Это неуважение творческого труда. Спектакли нам не нужны? А где развитие? Или отрепетировать и оттачить песню, спектакль, картину не нужно вовсе? до совершенства. не как сейчас в телевизоре. или если что-то научился, то дальше, по-вашему, делаешь по тому же принципу?
Да и я так и не поняла чем это книги стимулируют эгоизм человека? Я лишь увидела ограниченную позицию человека, может в нем стимулируют, не надо за всех. можно видя явление делать разные выводы и это от очень многих факторов зависит какие выводы будут сделаны. Все в школе одинаковые книжки читали и были в одинаковых условиях и тем не менее выросли разными. И эгоизм тут не при чем. Да и почему тогда близнецы разными вырастают и эгоизм у них в разном проявляется? Я согласна лишь с тем, что определяет эгоизм то задумывается ли человек над тем что и зачем он делает или нет... но образование скажем определяет пропорционально независимости суждений самого человека то чем он станет. Вот как ни крути, я про себя могу сказать - что образование дало мне некие страхи перед некоторыми знаниями, точнее перед получением знаний от преподавателей. Но не отшибло охоту иметь свою точку зрения, подвергать сомнению мнение авторитетов.... Да и если бы образование все решало - то не появлялось бы новых идей (не будем разбиратся правильных или нет).

 Отправлено: 12.04.09 15:17. Заголовок: А достоевский? У не..

цитата:

А достоевский? У него каждый персоонаж имеет полностью противоположное мнение. Преступление и наказание - какой там вывод? Или какой вывод у мастера и маргариты?

Вы забыли? Для меня не авторитет Достоевкий или Булгаков. Это паразиты, эгоисты и невежи
Мне их двойное дно нафиг не надо. Один описал придурка который бабку зарубил, а потом рылся в смысле своих действий и миллионы людей эту фигню читали 300 лет и кайфовали, потому что сами кого хошь зарубить готовы. Учитя щас совсем ополоумели. Когда им даёт премию 200 рублей какой нибудь политик они в его честь толпой подписи собирают, а когда этот политик
всю молодёжь которую они учат на панель загнал никто не возмущается, а кричит виноваты сами дети... Зато все на уроках заохались от Достоевкого и Булгакова.
Ни у того ни у другого в книге нет ни одной рациональной мысли. В печку полетят через 4 года оба.

цитата:

И от белых стай, И от белых стай Мир добрее стал.

Песня придурка и эгоиста который в небо задрал глаза и не видит, что с него трусы снимают
Человек должен понимать, что белые лебеди мир добрее не сделают, поэтому эмоции его в этом контексте - это своеобразный наркоз кайфовать на помойке и верить в чудо.
Песня вскрывает кучу пороков мозга:

цитата:

Забудь свои заботы, падения и взлёты, Не хнычь, когда судьба себя ведёт не как сестра. Но если с другом худо, не уповай на чудо, Спеши к нему, всегда иди дорогою добра. Но если с другом худо, не уповай на чудо, Спеши к нему, всегда иди дорогою добра.

Заблуждения, легкомыслие, невежество, безумие, равнодушие, безволие, рефлекторная мечтательность, сомнения и так далее. Песню нужно срочно предать забвению
как искажающую сознание личности

цитата:

Смерть желаний, годы и невзгоды - С каждым днем все непосильней кладь, Что тебе назначено природой Надо благодарно принимать.

Человек не вникает почему у него с каждым днём всё непосильней кладь? Почему мрут желания и кругом невзгоды. С этой песней человек не решает свои проблемы а грустит о том, что он
глуб и безволен. Песню предадут забвению

слишком много текста давайте не будем писать, так как если начинаются разногласия, то вы защищаете свои интересы, а я свои.
Просто перечислите свои интересы, а я посмотрю, может действительно стоит перейти на вашу сторону...

 Отправлено: 12.04.09 18:02. Заголовок: Вы забыли? Для меня ..

цитата:

Вы забыли? Для меня не авторитет Достоевкий или Булгаков. Это паразиты, эгоисты и невежи

Я не забыла. Вы меня убедили в своей упертости. Сладкими речами по другим вопросам - вы лицемерите. ну и что-что не авторитет. вы мне пожалуйста подробнее опишите что конкретно не так. а то уже поспорить готова, что вы не любите просто читать - и хотите общество где такие же люди будут приветствоваться. Вы хотите общество где не надо учится, потому что вас самих небось в школе затюкали двойками, только вы в отличие от других двоечников комплексовали по этому поводу, решили ну, и не надо знать никому. Давайте подравняем всех под меня. Вы так же будете бесится, если, не дай бог, власть будет у вас, и сажать ученых которые что-то изобрели из зависти, что не можете сами это изобрести. Даже не вникая - скажете - это слишком сложно - на фиг надо.
остальное даже коментить не буду. Вам лень понимать - вы передергиваете, и это и без моих коментов видно. Вам сейчас так важно отстоять свою позицию. Ваше дело - боритесь и далее с ветрянными мельницами и прочими иллюзиями.

 Отправлено: 12.04.09 19:09. Заголовок: lizqwer Вам надо п..

lizqwer

Вам надо поболтать о мелочах, а я думаю о деле. На длинные посты нет времени отвечать. Вы думаете о покойниках, а я о живых. Вы копаетесь в прошлом, а меня интересует завтра.
Книг на земле миллионы. Они не изменяют человека и не изменяли никогда. Нужно искать другие пути.

цитата:

Ваше дело - боритесь и далее с ветрянными мельницами и прочими иллюзиями.

я не борюсь, а ищу единомышленников. На сотню таких сомневающихся и защищающих систему потому что в них устроились, есть всегда один такой как Павловский.
Меня меньше всего интересует болтовня на форумах о ерунде. На земле кризис. мир деградирует 30 процентов населения сидят без работы, через мсяца 2 их будет уже 50...
У меня сын, ему уже 4 года. Завтра он начнёт понимать в каком мире родился и мучиться вместе со всеми, а если будет кайфовать, то за счёт других. Ни та ни другая крайность
не является разумной. Поэтому Достоевский и Булгаков мне никуда не впились со своим словоблудием. Нужны координальные изменения мира а точнее сознания людей.
Нужна масса порядочных людей, которые будут создавать здесь разумное общество, чтобы каждый человек имел возможность нормально жить, а не толпа безумных паразитов.
Если вы призываете ничего не делать, то я с вами не согласен.

 Отправлено: 12.04.09 19:31. Заголовок: нео, я копаясь в про..

нео, я копаясь в прошлом не хочу его повторения. Я вам уже не раз написала, но вы видимо действительно плохо читаете, что в вашей теории куча брешей через которые более чем прийдет повторение. У вас сын, у меня сын и дочь - но я в них уверена, единственное что нужно, чтоб не мешали. Почему вы так не верите что ваш сын понимает куда больше вашего даже в свои 4 года об этом мире - и ничего такого ужасного в мире нет. Ужасно только то что до сих пор человек думает как спасти свое тело или свое и остальных людей, не понимая что гармонии нет оттого что он до сих пор варварски относится к природе, и как следствие и себя не знает. У вас видимо нет времени потому что вы сами торопитесь и пытаесь выжить придумываете мир в котором не нужно этого будет делать. Это инфантильно - и я будучи без денег с кучей проблем так думала. Но достаточно было остановится и понять что все прекрасно итак, и не надо гнаться за лучшим, если не умеешь устроить то что есть. Я не о мировом порядке сейчас. Я абсолютно серьезно говорю, что не надо лишь бегать пытаясь заработать миллионы - нужно только не покупать ненужные вещи, и творчески приобретать нужные. Просто деньги - обычно люди ремонт делают от 15 тыж и до 100, мне обошлось в 3000 всего - потому что я рассчитала что реально нужно, что я могу сама сделать. Я не вызвала ни одного мастера. Обычно люди на еду тратят денег столько сколько у меня в неделю уходит. Вы так боитесь умереть с голоду что не понимаете, что человеку реально в месяц меньше кг.мяса нужно. И я бы была неправа только в том случае, если бы плохо себя чувствовала при таком питании. А из меня энергия так и прет, и я готова быть везде и всюду, и меня не отвлекает чтение книг - я их читаю по пути куда-либо. Я просто использую резервы своего организма по полной, например, я умею уже давно учится во сне, просто настроится и видеть не бред, а нужный сон - как фильм - и отрабатывать каждой клеточкой необходимое. И все это без суеты - только рациональное использование времени. Эому надо учится - а не строить воздушных замков. Попробуйте сейчас своего ребенка научить стирать, готовить, учите языкам, и просто увлеките его чем-то интересным - это много больше чем система которую он будет всю жизнь строить и которая развалится, только потому что у людей не будет смысла, в утопиях нет смысла.

 Отправлено: 12.04.09 20:33. Заголовок: достаточно было оста..

цитата:

достаточно было остановится и понять что все прекрасно итак

это эгоизм милочка, мозга ваш сильно болен и его надо лечить. На планете сейчас умирает в день 1 миллион человек. Мы дикари невежественные и слепые.
А бы давай посвящать жизнь куску мяса. Да есть уменя мясо полный холодильник, а также есть двухэтажный коттедж и автомобиль Тойота. Есть у меня всё, понимаете.
Но не инетересен мне ни разговор о Достоевском, ни о деньгах. Это всё можно понять и между делом. Жизнь нужно истратить только на изменение мира. И если хоть на 10 процентов я пододвину процесс объединения людей, я успокоюсь. А болтовня о ценностях - это пустобрёхство. Ценности - это люди. Идеи все - гавно. Нужно просто объединиться и начать создавать совместно идеальное общество. строить, производить, удовлетворять все потребности всех. Нужно думать друг о друге а не каждый о себе. Все войны из-за разобщённости порядочных людей.

 Отправлено: 12.04.09 21:20. Заголовок: у... как все запущен..

у... как все запущено. Так вы просто смысла не нашли. деваца некуда. зря вы не читаете, человек не знающий прошлого - не способен построить будущее. Разговор о том что идеи гавно и у вас нет авторитетов - бред сумашедшего. Для меня тоже нет авторитетов, книги это отражение времени - отражение заблуждений - зная все это - можно видеть что происходит и что будет происходить. Они нужны чтоб не повторять ошибок.

 Отправлено: 12.04.09 21:30. Заголовок: lizqwer пишет: На с..

lizqwer пишет:

цитата:

На самом деле причину заболевания реально не нужно искать.

А действительно зачем? Будем симптомы лечить.....так смешнее и понятнее.....Если угадаем с лечением хорошо....ну а если нет......скажем упс! обшибочка)))) Фигня все там будем))))
lizqwer пишет:

цитата:

Чтобы вылечить болезнь нужно лишь понимать как функционирует здоровый организм, как больной - и помогать организму самому вылечится. Я лично так лечусь - и результатов больше.

Надо записать А как помогать то? морально поддерживать?))))

Про прививки спорить не буду - это вопрос спорный......а в остальном......такое ощущение, что вы за естественный отбор????? Нет! я понимаю вы говорите о том, что не надо лишний раз из-за каждого пустячка горстями химию жрать и призываете лучше иммунитет укреплять........но ситуации разные.....и если у вас организм справляется - это не значит, что и другим также повезло......
lizqwer пишет:

цитата:

Я в парах увидела лишь объективность что сейчас в сумме результата нет, но я детали - то есть структуру личности людей не согласна менять, это не выход.

А у меня такое подозрение, что вы их вобще не видели..........
Вас вполне устраивает то что есть сейчас? или у вас свои мысли есть насчет выхода? поделитесь....
lizqwer пишет:

цитата:

Это все равно что у самолета который не летит гайки менять. Нужно организацию процесса менять да, но при осознании что то что мы имеем - людей такими какие есть - менять не надо, они именно такими и нужны, просто расставить по другому надо.

А это ваще басня про квартет..........Типа у них музыка красивая не получается потому что они неправильно сидят, а не потому что играть не обучены...))))

Лиза! Поймите, что никто не собирается менять самих людей(это невозможно) людям нужно лишь дать новое мирровоззрение(понимание мира), которое поможет им не мешать друг другу.....ведь вы именно этого и хотите....

lizqwer пишет:

цитата:

А вы посмотрите сколько людей работает по тем специальностям на которые учились - а еще приплюсуйте тех кто пошел не по той дороге (в плане опять же специальности). те же приступники ни от бедности ни ради легкой наживы - они просто не поняли куда им себя применить, и играют в опасные игры. ведь хочется что-то делать - что-то менять, а когда это не применить во благо - то хоть во вред. Та же агрессия, безразличие и т.п. да не надо с ними бороться, просто если человеку даны способности к чему-то, а он их нереализует - то и получаем

Про это Нео говорил уже.....только он говорит почему так происходит и что сделать чтобы это изменить.....а вы просто возмущаетесь.....
lizqwer пишет:

цитата:

И кстати, не надо гнать - я может мало прожила, но я вижу что происходит и вижу что мир без всяких пар давно меняется в лучшую сторону, то что мы видим - это отголоски другого поколения - наше вырастает нормальное итак.

А у меня Лизонька волосы на голове шевеляться от страха, когда я задумываюсь насколько наш мир "прекрасен".........вы кстати в какой оптике очки розовые брали? надо там же прикупить........видимо очень качественные....

 Отправлено: 12.04.09 21:38. Заголовок: скажите, а зачем вам..

скажите, а зачем вам коттедж, если вы сами писали, что человеку достаточно комнаты? Это ли не эгоизм - всех построить, заставить работать всех, потому что обидно, что вот вы работаете не покладая рук, а сосед живет в свое удовольствие?
Знаете в чем отличие моего мозга от вашего? Мой живет согласно со своими убеждениями и не пытается убедить всех и вся жить своими мерками.

 Отправлено: 12.04.09 22:36. Заголовок: Знаете в чем отличие..

цитата:

Знаете в чем отличие моего мозга от вашего? Мой живет согласно со своими убеждениями и не пытается убедить всех и вся жить своими мерками.

Да не живёте вы lizqwer ... У вас нет времени на жизнь... Вы выживаете, причём выживаете за счёт других. Возьмите тех же политиков. Они на самом деле просто живут тоже.
Однако они выдумали схему по которой всех людей убедили что у них должно быть всёё, а у других ничего. И визуально показывают что желают чтобы у всех тоже по мере возможности всё появлялось, но всё время не получается этого достигнуть. А на самом деле это не возможно достигнуть. Пенсионеры например, никогда на планете не жили хорошо.
Им пенсии назначали всегда маленькие. И старуха которая отстраивала страну 50 лет вынуждена сидеть на рынке и продавать укроп в старости чтобы выжить. А пенсионеров всегда
больше 40 процентов населения. Вот сейчас вся молодёжь работает без трудовых книжек, я сам пропахал на бизнесмена по чёрной схеме 6 лет. Он платил нормально, но в старости у меня не будет никаких доказательств что я не бездельничал и я буду жить хреново и когда состарюсь. И таких полстраны щас. Или студенты. Они все заканчивают экономические вузы, но устроиться могут только процентов 10 по специальности. У меня у всех друзей уже по три образования, и ни один не нашёл место по спецухе.
А журналисты возьмите, люди создают тысячи газет и обмениваются мнениями.... Они просто создают спам мысли и слов, чтобы жить и жрать, а толку от этого спама так же как и от булгакова, чтобы вот вы этого начитались и спорили со всем миром согласно вашим убеждениям. У вас нет убеждений вам они были навязаны. я надеюсь вы не считаете, что на свет народились с идеей что булгаков и достоевкий - это гении. Вы их знать не знали. Просто вам этот спам в голову закинули. И теперь вы с ним живёте. По миру ходит миллионы сектантов, которые булгакова не читали они читали Ошу или там Адвентистов и трындят о своих мечтах превратить мир в секту. Вы предлагаете ничо не менять а кайфовать от того что есть, фанатики предлагают пасть на колени, коммунисты хотят всех затащить в тотальщину, социалисты - в каждому по способности, гуманисты просят пожалеть народ, капиталисты зовут конкурировать с ними в завоевании благ, идеалисты - копаются в душе, сатанисты ищут дьявола, материалисты рассуждают о красоте шмоток, артисты кричат гляди сюда как я танцую, поэты стихи херачат пачками, философы говорят наплюй на всё Ницше сказал что мы невменяемые, радикалы хотят всех угробить, нацисты очистить страну от чёрной скверны, регионы требуют москву поделиться, власть говорит, что денег нету... Вся эта мировая демагогия - это массовый способ паразитирования на производителе. Огромная лицемерная слепая гуща демагогов которые просто парализованы денежной системой. Убери деньги и болтовня сразу исчезнет. у людей просто не будет времени даже болтать, потому что они начнут создавать, делать, реализовать свои мечты в материи.
у меня нет никаких мерок. просто нужно убрать шлагбаум который стоит на пути от слов к делу.

цитата:

Они нужны чтоб не повторять ошибок.

Ну что вы... Капитализм рухнул в 1917, а после социализма его восстановили. То есть ошибки повторились. И не нужно говорить что этот строй лучше. Его восстановили потому что номенклатура в социализме тормозила прогресс из-за денег. Они паразитировали и прослойка паразитов увеличивалась и они забыли что в социализме конкурировать нельзя и начали конкурировать в захвате благ, а когда принципы социализма стали мешать им захватывать блага они убрали формацию и разделили собственность между собой. Так что книги не помогают
избегать ошибок

 Отправлено: 12.04.09 22:41. Заголовок: Надо записать А как..

цитата:

Надо записать А как помогать то? морально поддерживать?)))) Про прививки спорить не буду - это вопрос спорный......а в остальном......такое ощущение, что вы за естественный отбор????? Нет! я понимаю вы говорите о том, что не надо лишний раз из-за каждого пустячка горстями химию жрать и призываете лучше иммунитет укреплять........но ситуации разные.....и если у вас организм справляется - это не значит, что и другим также повезло......

Муза, я проверила свой метод на себе, друзьях и родственниках при разных случаях. Я не за естесственный отбор, я о другом. Я о том что допустим леча рак убивают организм. Понимаете, сейчас выбор таков вылечиваем то из-за чего помрешь скоро, но помрешь все равно раньше срока. На самом деле - лечить всегда нужно кровь и только иногда что-то еще. И поверьте, это все прекрасно лечится травами. Я вылечилвала гипертонию полностью, без обострений после, вылечивала гайморит без проколов и врачей - полностью - все без вреда для здоровья. И наконец рак, мой отец не обращаясь к врачам - лечась лишь травами жил больше чем ему обещали жить если бы он лечился. Хотя я предпологаю, что если бы он более правильно отбирал травы - то еще прибавилось бы лет жизни. Это все давно известно как лечить, но медиками в угоду фармацевтическим компаниям - не рассматривается вообще. вот и все.
А еще 2000 лет назад медики говорили - что причина любой болезни в питании - и были правы. Люди едят синтетику каждый день. Я тоже ем колбасу, но не магазинную - там не содержится эмульгаторов и прочей фигни - и она не вредит, к тому же нужно понимать в каком количестве что можно есть. То трехразовое питание бред, те подкормы рекомендуемые аж с 6 месяцев бред. потому что это все против природы. естесственный отбор в животном мире жесток, потому только что их мир жестче. Человеку естесственный отбор не так страшен, потому что его никто не съест - а болезнь можно лечить путем помощи организму. это другое. То есть не убивая инфекцию таблеткой, она и иммунитет тоже снижает, а путем восстановления организма, очисткой организма, комплексный подход. Это всем подходит, но не каждый готов не употреблять чипсы, колбасы, шавермы и пр. Не каждый готов верить что если не хочется есть когда болеешь и не нужно. Во время болезни нужно пить морсы и если и есть то только бульоны, не жирные очень жиденькие. Организму нужно в эти пеиоды вода и чуть-чуть еды.

цитата:

А у меня такое подозрение, что вы их вобще не видели.......... Вас вполне устраивает то что есть сейчас? или у вас свои мысли есть насчет выхода? поделитесь....

есть мысли. Во-первых образование нужно вернуть как было. Когда студенты могли выгнать преподавателя, если он не нравился большинству. То же сделать в школах. Тогда будут вырастать грамотные ученики, обязательными сделать класов 7 (в плане знаний, если родители могут дома всему научить - то пусть учат), далее только ученик а не родители выбирают где учится. Объединить народ можно тоже также, напрммер вернув такую фишку, когда скажем сантехник, берет из училища на практику студента. Не лезть со своими реформами - налоги допустим я как экономист в принципе считаю нерациональными. Систему управления можно сделать такой, когда выбирается голова на 10 человек, потом из тех 10 над этими 10-ю и т.д. - образно не обязательно десятками брать, суть чтоб над небольшим количеством. И эта должна быть доп. нагрузка - правящие не должны зарабатывать этим, чтоб не было доп. интересов. Система обмена должна быть карточной - пластиковые карты - это потому как сейчас это наиболее удобно. Но система работы не должна оцениваться в часах или еще чем-то. Так же как не нужно всех отправлять работать на заводы. Если человек может жить нормально без системы своим хозяйством пусть живет. Систему выпуска учителей из отдельного института можно оставить только для начальных классов, вполне логично, если биологию будет преподавать биолог. Идеи тут звучавшие про какие-то ящички куда складывать ненужное - бред. В будущем отлично - нужно думать о сейчас - можно просто популяризировать отдам даром рубрику. Опять же еще хочу сделать упор - дети учатся на примере родителей, если вы не уважаете стариков - ваши дети не будут уважать и вас. поэтому вполне приемлима мысль для любого эгоиста на этом основании заботится о старушках около него. К тому же если за обеспечение людей отвечает не человек у которого миллионы на руках, а человек у которого всего человек 20 - то это будет проще. Потом не надо разводить байду про то что дети и инвалиды ничего не могут. Детей нужно занимать делом. Я не знаю как сейчас - но мне было интересно ходить с мамой на работу и там ей помогать. то есть приучить людей помогать можно другим методом. пары делают глобальный разрыв. Или ничего не получится - так как дети почувствуют что им врут при помощи пар, либо они не смогут понимать родителей и как следствие и другдруга и своих детей. Я не вижу проблемы на бытовом уровне во взаимопомощи. мы просто сейчас отправляем детей в детсад и платим чужим тетям за это, когда можно по старинке оставлять с бабушками и помогать им. О чем я и говорила - попробуйте не по специальности рабочей, а на бытовом уровне пожить так и только после этого вы сами поймете что рационально а что нет в вашей системе - пока это идея на уровне совка - когда строят воздушный замок и тоталитарное общество на пути к нему. Нужно на практике проверять. Нужно общатся с живыми людьми - чтобы понять. Нужно стараться видеть что человек реально может и что можете вы - и только тогда что-то получится, а загонять людей на работу, так как все должны трудится на благо общества нелепо. Нужно понимать как распределять время на бытовом уровне. Чтобы все было правильно. Кризис в голове, не надо с ним бороться - нужно делать вокруг себя так чтоб его не было - поверьте соседи спросят почему вам так хорошо, когда вы почти ничего не делаете (это неизбежно так видится со стороны когда правильно все устроено) и будут учится - потому что и взрослые эффективнее учатся не парами, не лозунгами - а видя примеры.

цитата:

Про это Нео говорил уже.....только он говорит почему так происходит и что сделать чтобы это изменить.....а вы просто возмущаетесь.....

Понимаете - в любую хорошую мысль ложку дегтя и она станет адом. Я не вижу хорошего в мыслях нео. То есть он хочет, но я вижу что он пока сам ориентирован на то что хорошо так как он думает. А чтоб всем было хорошо - эта система не подходит. Будет неравенство как бы вы не увиливали от него - просто не денежное, так нравственное, не нравственное, так идейное. Сложно поколению с запудренными мозгами, не приученному учится построить красивый замок своим детям - будет квартет.

цитата:

А у меня Лизонька волосы на голове шевеляться от страха, когда я задумываюсь насколько наш мир "прекрасен".........вы кстати в какой оптике очки розовые брали? надо там же прикупить........видимо очень качественные....

А что вы видите, вы смотрите телик, где вам пудрят мозги отвлекая ужасами всякими - чтоб вы не замечали ничего более существенного? Чтобы иметь возможность потом повести куда будет угодно власти?
Я смотрю ближе, я смотрю на свой район, читаю мысли людей по форумам - это более объективно, это нельзя передернуть в угоду журналистам. Я хожу по городу, я по мелочи но помогаю людям быть более мирными. Мелочь, а вспомните, бывает едешь в час пик и всю дорогу ругань. Я такое видела не раз, а теперь научилась и стала замечать что и другие научились создавать комфорт в этой нервотрепке себе, вмешавшись, выявив проблему конфликта и предложив выход из нее тут же на месте, в 90% случаев просто люди неудобно встали и нужно помочь им переместится, например, предложив лишь поменятся местами. Моя семья к слову так выживала в 90-е, когда в доме ничего кроме манной каши не было, мы брали в дом соседских детей - и в складчину прекрасно выживали. опять же дачные вопросы. у меня нет дачи, но она мне не нужна, потому что до сих пор с радостью берут детей на дачу соседи у которых она есть, и не за деньги, просто когда что-то нужно то им помогаю я. Понимаете я так живу, сейчас я как и многие люди (безработные по идее, а не вынужденно) свой заработок добывают ориентируясь на смысл работы. Мне мало зарплаты я должна чувствовать что это кому-то нужно то что я делаю. И уже на многих сайтах стало эффективнее найти работу не в рубрике вакансия, а в рубрике услуги для... и так по мелочи за плату, а иногда за ответную услугу народ живет. Это не очки розовые - это обустройство мира вокруг себя. Народ не глуп и видя пример начинает так же делать. Так что это еще вопрос что правильнее делать - выдумывать на форуме воздушные замки или реально у себя дома обустраивать хорошую жизнь при помощи умения общаться.

 Отправлено: 12.04.09 23:06. Заголовок: Ну что вы... Капитал..

цитата:

Ну что вы... Капитализм рухнул в 1917, а после социализма его восстановили. То есть ошибки повторились. И не нужно говорить что этот строй лучше. Его восстановили потому что номенклатура в социализме тормозила прогресс из-за денег. Они паразитировали и прослойка паразитов увеличивалась и они забыли что в социализме конкурировать нельзя и начали конкурировать в захвате благ, а когда принципы социализма стали мешать им захватывать блага они убрали формацию и разделили собственность между собой. Так что книги не помогают избегать ошибок

Вы только забыли, что совок выростил поколение незнающее как раз истории и не читающее.
и ошибка повторилась в ином свете. Не жил царь за счет налогов, у него свои губернии были. И был интерес не разваливать страну и чтоб народ хоть как-то был доволен, т.к. передавалось детям его страна. Это не лозунг о возвращении монархии - это некоторые положительные моменты того строя. При социализме не надо забывать, что каждый власть приобретал кровью - и как следствие заботился лишь о совей шкуре. Да у каждого были ошибки и преимущества - но нужно знать как жили люди при том строе или ином - чтоб предвидеть недочеты последующего.
А насчет булгакова и гениев, вы просто уперлись что если я нахожу ценность определенных книг определенного автора - то трындец, я им поклоняюсь и молюсь каждый вечер. Да мне просто интересно как там жили люди, о чем думали, о чем мечтали. Уникальная возможность узнать мнение мысли людей с которыми никогда не встретишься, проявление этакого слуха, а не глухоты и безразличие. ровно на столько же мне интересно что думают сейчас люди. времени мне хватает, на все и про все. не надо мне внушать кумиров их у меня нет. Если Вам интересно я читаю не только известных людей, но так же и безызвестных, И.Омулевский. Его сейчас единицы знают. И потом отдавайте себе отчет, что все перевороты и ваши мысли в том числе на основе некой информаци основаны, с которой и вы не родились, а кто-то вам рассказал. Вы загребли всех писателей под одну гребенку, всех людей уже начинаете грести также - свободнее мыслите.
О, жизнь! не дай мне никогда
Утратить веру в человека,
Во благо честного труда,
Отстать в стремлениях от века....
Не дай мне мелочной борьбы,
И растлевающей, и праздной,
Не дай мне в спутницы рабы
Без мысли гордой и отважной....
Не дай мне труд мой осквернить
Неправдой, мыслию лукавой,
И прежде смерти пережить
И светлый ум, и помысл здравый....
Не призывай на мой язык
Любви несвойственных проклятий,
И от несчастных меньших братий
Не отврати в недобрый миг
Мой омраченный скорбью лик....
Не дай корыстных мне желаний,
Соблазна сильными земли....
Любовью ум мой окрыли
И в годы тяжких испытаний
Мне духа рабства не пошли!

кстати, если вы так против философов, писателей и т.п. отчего их изречения туды сюды ставите например, вверху форума?

 Отправлено: 12.04.09 23:35. Заголовок: Не лезть со своими р..

цитата:

Не лезть со своими реформами - налоги допустим я как экономист в принципе считаю нерациональными. Систему управления можно сделать такой, когда выбирается голова на 10 человек, потом из тех 10 над этими 10-ю и т.д. - образно не обязательно десятками брать, суть чтоб над небольшим количеством. И эта должна быть доп. нагрузка - правящие не должны зарабатывать этим, чтоб не было доп. интересов. Система обмена должна быть карточной - пластиковые карты - это потому как сейчас это наиболее удобно. Но система работы не должна оцениваться в часах или еще чем-то.

Я вот читаю ваши посты, вижу всю субъективную логику откуда какая мысль пришла... в основном собственный опыт: я пробовала, мне нравилось, я знаю... и вы тоже все предложения
делаете под себя, то есть говорите что меня вот так вот устраивает и это значит классно. Представьте, и так каждый человек уюеждён что его мысли самые верные. Щас зайдите к религиозным людям они вам стока накидают идей, что вы их до утра не разггребёте. У вас просто у всех в головах понятия по разному трактуются. Поэтому чтобы у всех понятия трактовались в голове одинаково и появились "пары"... А чтобы человек определениям не верил глупым мы понятия представили в сравнении. Поэтому человек собственной головой решает чем
его субъективное упрямство отличается от объективного упорства.

 Отправлено: 13.04.09 01:17. Заголовок: нео, вы думаете я не..

нео, вы думаете я не вижу что у вас такая же ситуация и откуда какая мысль пришла? Да собственный опыт я привожу - потому что знаю что это действует на практике, а вас когда спросила о практике, вы отмахнулись, что вы не религиозная секта. Видимо вы себя к политикам причисляете, которым не важно как на практике что отразится, сразу эксперименты ставят. И еще более я скажу, ваш мир светлый не застрахован от таких людей, которые будут его проверять практикой и переоценивать. нельзя людям запретить думать иначе. Я себе в этом отчет отдаю. Ваша можель не удобна мне, значит еще много кому. А идеальная можель должна быть удобна всем. И еще - я никому в голову не забиваю свои идеи. Меня спросили как я вижу - я ответила. Вот и все. Если соседке больше нравится скандалить, а я тихо мирно решаю конфликты - это ее дело. Она сама дойдет до всего в свое время. Я могу только ей показать при личном конфликте с ней, что можно обойтись без ругани и это убедительнее, чем слова.
Я не убеждена что мои мысли самые верные, я убеждена что вы убеждены что ваши самые верные, и как следствие они не могут быть верными - убежденные люди слепы. Я изначально если перечитаете все и с начала - увидите - писала лишь о том чего не поняла - о том, что мне кажется странным, вместо того чтоб разобраться и при нахождении истока непоняток - вы отправляете меня думать как вы! Ваши мысли идеальны? Вы пророк? Я должна видимо выкинуть библиотеку чтоб вы не сомневались что у меня нет кумиров, выставить иконостас с вашим портретом и учится быть вами. Конструктивный разговор ищет в цепочке рассуждений - момент когда мыли одного пошли в одном направлении, а у другого - в другом - и выясняют далее что не так. А Вы навязываете мне что у меня какие-то кумиры среди писателей, авторитеты и прочий бред. Нет у меня авторитетов и был бы жив Достоевский - я может тоже с пеной у рта спорила с ним по очень многим вопросам, так как есть у меня куча несогласий с ним и еще со многими мыслями, но я уважаю чужое мнение - и не считаю лишним ознакомится - найти хорошие, найти плохие мысли - и сделать свои выводы. Более того я абсолютно сама против, что детей заставляют читать достоевского или пушкина, т.к. читать всех нужно только ради ознакомления, а вникать только в тех кто подходит. Я не буду говорить что человек который читал или нечитал какой-то книги - дурак, а тот что читал с тем все понятно и у него эта книга авторитет. Но если человек вообще ничего не читал - то это говорит мне о том, что этот человек имеет только свое мнение и неправильное. книги с их набором разных мыслей помогают понять, что человек может иметь другое мнение и это не плохо. А в обществе единомышленников скука. Обсуждения тем и интересны - что у всех разное мнение - и можно ими объменятся. Не путайте шелуху с орешками. Я блоки бывают кислые и сладкие а так же червивые - и что? терь может яблоки запретим, чтоб в компоте черви не плавали.

 Отправлено: 13.04.09 07:13. Заголовок: lizqwer нельзя лю..

lizqwer

цитата:

нельзя людям запретить думать иначе.

Повторяю, люди думают иначе потому что читают разные книги. То есть разнообразное мышление - это следствие. Вам в детстве закачивают слова, а потом всю жизнь подсовывают субъективные книги. мне по барабану одинаково все думают или по разному. Само мышление вещь ни к чему не обязывающая. Я не залезу к каждому в башку и не узнаю чо он там себе городит. Дало в том, что разнообразие в мышлении разобщает людей, парализует их действия и они все в результате хреново живут и воюют. То есть у нас горе от ума...
Мыiktybt и ум на самом деле имеет один смысл - сделать жизнь более рациональной и качественной. А если человек мыслит чтобы хреново жилось, то он просто идиот тогда лучше на бошку ведро надеть и ходить по нему палкой бить чтобы башка не портила жизнь организму
Всю жизнь ходить мыслить а в это время паразитировать просто как сегодня это делают миллионы мыслителей -это наглость и лицемерие, пустая болтовня и безумие.
Все мыслители всегда ходили и рассказывали всем о своих мыслях, но так как они не работали жили всегда ощень плёха... Лучше посвятить жизнь созданию чего-то что обегчит труд и улучшит существование, чем болтать о чём-бы то ни было. А создавать водиночку невозможно. Получишь огород и бессмысленный труд. Поэтому я говорю об объединении и уходе от денег.

 Отправлено: 13.04.09 09:32. Заголовок: нео - знаете - я не ..

нео - знаете - я не верю в загробную жизнь, но ради вас поверю, что там вам воздастся по вашей вере - и все будут мыслить как вы - и вы на собственной шкурке - бедете мечтать о забвенье от скуки

 Отправлено: 16.04.09 01:24. Заголовок: lizqwer пишет: я не..

lizqwer пишет:

цитата:

я не верю в загробную жизнь, но ради вас поверю

Трансперевод с мозга: Я не галлюционирую, но ради Вас сбрендю... Я в норе глубоко, но полезу еще глубже...
Эмоциональный передоз от культуры на фоне вспышки религиозного бреда.
Лечение: Сходить в качестве журналиста на конференцию к киркорову или его бывшей, и задать вопрос.
Самое эффективное: Кинуть яичко в русского интеллегента михалькова и получит с ноги по еплу.

 Отправлено: 16.04.09 07:04. Заголовок: lizqwer пишет: А Вы..

lizqwer пишет:

цитата:

А Вы навязываете мне что у меня какие-то кумиры среди писателей, авторитеты и прочий бред

lizqwer пишет:
Вам никто ничего не навязывает, конечно только если само это высказывание не является навязанным...

цитата:

А в обществе единомышленников скука

Совершенно верно, но кто говорит об обществе единомышленников? Мыслить все будут по-разному. Вот по-вашему сейчас у нас общество НЕ единомышленников? Все думаю, как бы пожрать, поработать, ну и так далее... в музей сходить и на концерт, на выставку картин... все это не ново и - тоже скучно? Спорить и ругаться, приходить к согласию и мириться - это все старо как мир и одинаково. Вам скучно?

 Отправлено: 16.04.09 12:07. Заголовок: кардамон, срочно идт..

кардамон, срочно идти развивать чувство юмора - его отсутствие увеличивает риск развития депрессии.
Zealint, навязывают, в смысле - убждают в том чего сами не знают. Разве разумно со стороны нео, аргументировать что я заблуждаюсь читая книги, тем, что авторы для меня имеют авторитет. Или аргументировать что если мне кажется интересной какая-о мыль, то у меня авторитет личность ее родившая? Если мне нравятся яблоки и мне говорят, что яблоня для меня авторитет - это глупость, если это происходит неоднократно - навязывание мне своей глупостью, что я дура - что вообще фарс полнейший.

цитата:

Совершенно верно, но кто говорит об обществе единомышленников? Мыслить все будут по-разному. Вот по-вашему сейчас у нас общество НЕ единомышленников? Все думаю, как бы пожрать, поработать, ну и так далее... в музей сходить и на концерт, на выставку картин... все это не ново и - тоже скучно? Спорить и ругаться, приходить к согласию и мириться - это все старо как мир и одинаково. Вам скучно?

однобоко. Не все думают как бы пожрать. Некоторые задаются странными весьма вопросами. Некоторые ссорятся по самым необычным причинам - и именно этим мир интересен. Поясню, когда ссоришься с женой по одному поводу, а завтра совсем по другому - это интересно, укрепляет отношения - позволяет лучше понять друг друга, а когда каждый день по одному и тому же - это пилежка и с такой долго не протянешь. если ссоришься чтоб утвердить свою позицию глупость - если чтоб показать как сильно доставлен дискомфорт в поступках - нормально - это разнообразие - ссора имеет возможность почувствовать что чувствует другой - это должно быть чисто эмоциональное проявление - именно поэтому ссорятся чаще с близкими, кому можно доверить себя в любом состоянии.

 Отправлено: 16.04.09 13:05. Заголовок: lizqwer пишет: Если..

lizqwer пишет:

цитата:

Если мне нравятся яблоки и мне говорят, что яблоня для меня авторитет

Вы правы, но я другой пример приведу. Многие утверждаю, что им нравится пиво и они считают, что сами так решили, будто бы оно вкусное. На самом деле пьют его по другой причине. Убедить человека покупать пиво и дуть его очень легко, если надо, я приведу в пример кое-какие материалы, но, думаю, и так ясно, что часто человек «думает», что ему что-то нравится, а на самом деле ему это навязано чисто психологически. Мы заблуждаемся, когда считаем, что делаем свой выбор, когда говорим о каких-то вкусах. Вкусы - это наши стереотипы, связанные всего лишь с образом жизни и окружением. Это не значит, что Пушкина в топку, это значит, что когда его роль начинают преувиличивать и ссылаться без повода, то получается глупость. Я имею в виду, что нелепо говорить: «я учился по книгам...» или «я учился по своему опыту» и прочее в таком духе... Это как раз и есть однобокость. Надо не «по течению» учиться, когда выживаешь, а специально и целенаправлено постигать мир. Это труд, тут надо анализировать, а не мечтать.

 Отправлено: 16.04.09 14:36. Заголовок: Поясню, когда ссориш..

цитата:

Поясню, когда ссоришься с женой по одному поводу, а завтра совсем по другому - это интересно

Когда же вы научитесь заходить в контекст, а не рассуждать выводами? Давайте зайдём в контекст ссоры мужа и жены.
Там на самом деле все ссоры типичны и повод всегда повторяется. Все ссоры можно разделить на четыре группы
и причина ссоры вовсе не инетресна, так как это всего лишь раздражение мозга.

1. Муж пьёт и каждый день жена его в этом упрекает, стараясь уколоть всё больнее. Она говорит, что от него воняет за версту, что он уже вид человеческий потерял, что
она от него свалит, что она хрен ему ночью чо даст, что она видеть его не может и что он всю жизнь ей угробил. ссора проходит с применением угроз, слёз, разбиванием тарелок,
закрываний в комнате, уходов из дома. Если у мужика терпение есть то он просто мычит, если его задеть большее и переступить меру, то жена получает в роговой отсек потом идут извинения, секс и снова повторяется по кругу. Романтикаааа
2. Муж мало зарабатывает. Он подавлен, жена имеет авторитет и постоянно орёт на него что он размазня и тюфяк
Мужик часто и правда очень аппатичен и сильно не вякает. Ссоры сильной нет, просто постянное ворчание и недовольства своей участью. Очень часто жена налево шляется с другими мужичками, а потом всячески стремится в ссоре об этом намекнуть мужику, чтобы унизить его. Когда мужик становится окончательной тряпкой об него вытирают ноги постоянно это входит в привычку. Если терпения не хватает мужик восстаёт и бьёт в роговой отсек. Потом слёзы секс и снова всё по кругу.
3. Мужик шляется по бабам. Жена постоянно напоминает ему о его подлости, отчуждается и ещё больше провоцирует на измены. в итоге они живут в режиме, я с тобой не буду спать так как ты кобель, а мне и не надо я секса везде найду. Если терпения хватает у обоих то развода может и не быть, хотя редко.
4. Жена шляется по мужикам или не даёт секса. Мужик бесится и раздражается, часто бухает и шляется по шалавам. Удовольствия в такой ссоре мало

Все ссоры повторяются с определённым ритмом - 1 раз в день, 1 раз в неделю, 1 раз в месяц.