Отправлено: 07.04.09 19:20. Заголовок: возможные минусы Разумного общества

почитала, посмотрела. во многом согласна... но, то что предлагается взамен очень напоминает роман Замятина "МЫ".
не буду брать глобально, но если брать детали, то так и рисуются одинаково одетые люди, одинаковая музыка... стеклянные домики. Собственно не к тому что я против, мне наоборот интересны такие идеи, но каждый кто придумывает что-то, должен думать и об оборотной стороне медали - не превратится ли сладкий сон в кошмар. К слову, модель безденежного существования не так сложно построить, не обязательно вплетать весь мир. Берем группу энтузиастов, едем в заброшенное место (таких даже близ города относительно можно найти - и далеко не сразу кто-то спохватится у народа своих проблем полно. Строим, делаем, при наличии знаний все очень-легко делается и всю жизнь дом не обязательно строить - дом легко строится при наличии желания несколькими людьми. а дальше самодостаточную модель общины можно увеличивать вновь прибывшими и если она хороша, то все будут жить так и совершенствовать. Что такое хорошо и что такое плохо - уж очень сомнительно описано. Допустим в гостевой книге, некоторые записи откровенно гласят, что музыканты нам не так уж нужны, пусть отработают 5 часов, а там чего хотят делают. А это неравенство - уже. Это неуважение творческого труда. Спектакли нам не нужны? А где развитие? Или отрепетировать и оттачить песню, спектакль, картину не нужно вовсе? до совершенства. не как сейчас в телевизоре. или если что-то научился, то дальше, по-вашему, делаешь по тому же принципу?
Да и я так и не поняла чем это книги стимулируют эгоизм человека? Я лишь увидела ограниченную позицию человека, может в нем стимулируют, не надо за всех. можно видя явление делать разные выводы и это от очень многих факторов зависит какие выводы будут сделаны. Все в школе одинаковые книжки читали и были в одинаковых условиях и тем не менее выросли разными. И эгоизм тут не при чем. Да и почему тогда близнецы разными вырастают и эгоизм у них в разном проявляется? Я согласна лишь с тем, что определяет эгоизм то задумывается ли человек над тем что и зачем он делает или нет... но образование скажем определяет пропорционально независимости суждений самого человека то чем он станет. Вот как ни крути, я про себя могу сказать - что образование дало мне некие страхи перед некоторыми знаниями, точнее перед получением знаний от преподавателей. Но не отшибло охоту иметь свою точку зрения, подвергать сомнению мнение авторитетов.... Да и если бы образование все решало - то не появлялось бы новых идей (не будем разбиратся правильных или нет).

 Отправлено: 16.04.09 16:16. Заголовок: Zealint, согласна с ..

Zealint, согласна с вами - потому и спорила с нео, когда он кинулся в крайность "пушкина в топку". Только здесь на форуме, конечно прекрасно, что люди ищут путь, но по-мне кидаются в крайности - пары вроде уже авторитетом стали для многих. Я думаю что они не всем подходят в плане подачи. По сути, если я правильно понимаю, смысл их в том чтобы люди всего лишь не подменяли понятий, но этого гораздо проще добиться просто сравнивая чувства, задумываясь над значением тех же качеств.
нео - вы скучно живете. Я ни разу не ссорилась ни с кем по таким вещам. Я очень большое значение придаю свободе выбора. то есть пьющий муж - должен сам увидеть что пить не надо. Я могу выбирать только за себя быть или нет с ним. Для меня ссора - отстаивание как раз дистанции или проявление чувств - сигнал - мне не безразлично. По-моему ничего такого нет, если человек вспылил что, допустим я опоздала, эти ссоры из серии милые бранятся только тешатся. А пилежки вами приведенные я забраковала уже.
И еще, я тут конечно перегибаю, но вполне вопрос интересный. Ссора с ребенком. С тем который уже говорить научился одно дело, а с маленьким - совсем, которому еще объяснить нельзя - как быть - ему пары не расскажешь, а он плачет, потому что холодно и не понимает, что надо носочки одеть - и рыдает. Тут как? И вообще детская свобода интересна еще. Допустим будущее. Мама куда-то пойти хочет, а ребенка оставлять нельзя - она его берет за руку и оставляет с кем-то, а он не хочет - как быть? Везде с собой брать? Все равно чисто биологически всегда мать ущемляет свои желания ради ребенка и поступает неразумно, когда всем хорошо или ущемляет интересы ребенка. Взять например сон, позволить ребенку спать когда он хочет и маме подстраиваться или заставлять ложится ребенка по режиму (я опять же имею ввиду совсем маленьких, в районе года). так мать итак спит только в половину, чтоб проснуться при малейшем писке и поменять памперс или покормить или кошмар приснился или еще что.

 Отправлено: 16.04.09 17:07. Заголовок: Ссора с ребенком. Д..

цитата:

Ссора с ребенком.

Для того чтобы прийти к пониманию идеального воспитания нужно усвоить всего одну фразу и следовать ей всюду. Фраза формулируется так:
НЕ МЕШАЙ РЕБЁНКУ ЖИТЬ!!! Я своему даю полную свободу действия, жена конечно у меня эгоистка она больше на него орёт, но если уже сильно перегибает палку я тогда бегу спасать
карандаша Ваша задача создать условия чтобы у него был выбор чем заняться.
У меня например созданы такие условия где он выбирает между мультиками, компьютером, игрушками, книжками, рисованием, улицей и синтезатором.
И он только по кругу гоняет. То в компьютере в игрушки пошлёпается потом смотришь он пошёл мультики смотреть. Потом взял краски давай рисовать.
Просто среди игр есть в компьютере стрелялки и обучающие и он от скуки усваивает алфавит, цифры и так далее. Насиловать никого не надо. я даже не лезу к нему.
И он мне не мешает. у каждого своя жизнь и он должен её прожить сам так как считает нужным. Все базары про то что если ты не будешь вдалбливать ребёнку книги то он будет дураком - это бред сумасшедшего макаренко. Безграмотный дворник бывает счастливей чем дёрганый профессор. Конкуренцию мы устраиваем сами, но скоро она закончится, так что
оставьте детей в покое и следите только за тем чтобы они живы были и здоровы. А пары они усвоят за 10 лет. Пары никогда не забываются мозгом, так как это крайности его логики.

 Отправлено: 16.04.09 19:17. Заголовок: lizqwer пишет: чувс..

lizqwer пишет:

цитата:

чувство юмора - его отсутствие увеличивает риск развития депрессии

Депрессия - это отсутствие деятельности, и сколько не юмори, из нее не выйти, пока не устранишь причину, приведшую к ней.
Вы видели животных, которые вместо того, чтобы добывать пищу или укрываться от врага - Ржали, Пели и Танцевали?

Это понятно червяку, но увы не всем людям.

Может для начала обеспечим всем Бесплатные условия для биологического существования както едой, домами, техсредствами, а там посмотрим какой танец будет следующим.

 Отправлено: 16.04.09 20:18. Заголовок: lizqwer пишет: По с..

lizqwer пишет:

цитата:

По сути, если я правильно понимаю, смысл их в том чтобы люди всего лишь не подменяли понятий, но этого гораздо проще добиться просто сравнивая чувства, задумываясь над значением тех же качеств.

Не только в этом, я вижу смысл еще и в том, чтобы научиться видеть ситуацию более объективно, нежели субъективно - прыгая из контекста в контекст. То есть решения пары в нужной ситуации помогает отыскать меру тех или иных категорий между неотличимыми понятиями, которые люди и подменяют. Не думаю, что, концентрируясь на своих ощущения, задумываясь на своем опыте, можно что-то разумное (для общества) сделать. Для себя-то можно всегда.

 Отправлено: 17.04.09 03:11. Заголовок: жена конечно у меня ..

цитата:

жена конечно у меня эгоистка она больше на него орёт, но если уже сильно перегибает палку я тогда бегу спасать

интересно, очень, правда. Это не лицемерие ли, пытаться изменить весь мир, когда вы жену не можете изменить?
И потом я о другом. Вашему 4 года уже. С ним можно словами говорить. Даже годовалый слова более менее понимает. А совсем маленький, мама решает за него куда ему идти и что делать. Я подумала, что если вести до идеала, ребенок должен ходить куда хочет, но тем не менее - он не может оставаться без присмотра, т.к. не может сам себя накормить и найти дорогу назад. Если давать в этой ситуации ему полную свободу, то мать должна получается ходить хвостиком за ним, в ущерб своим интересам, или получается конфликт, потому что объяснить ребенку который еще не понимает слов - невозможно. В 4- уже можно договариваться. Кстати, ругань другое - орать действительно на ребенка не нужно, я представляю себе воспитание без ора, я не представляю себе как выстроить общий для всех детей критерий с какого точно возраста - его передвижения становятся только его выбором. Современные люди до сих пор не все согласны с тем рано или нет в 10 лет позволять ребенку ходить куда он хочет и далеко не из эгоизма, а из-за банального страха, что что-то случится. Я только около 20 лет смогла убедить мать, что не надо волноваться, ечли я ей не позвонила и не сказала что все у меня хорошо и телефон выключен не потому что на меня напали, а потому что я на лекции, в театре и там он не должен звонить)
то что вы описываете я согласна, я сама знаю, что ребенок сам собой все усвоит и если уж мне так хочется, чтоб он что-то знал, чем он не интересуется - значит я должна заинтересовать, а не палкой вбивать. Речь о детях до года, которые без присмотра могут съесть что-то и отравится и на той же прогулке - мама уже замерзла, а ребенок не хочет домой - оставлять нельзя - на улице и растения могут расти ядовитые, даже если все стерильно. и просто ребенок может заблудится. Разберите такой именно конфликт, а не про больших детей, которые уже знают где дом, если что могут спросить. Я в три года - дезоринтирована была, но наизусть знала адрес - и если бы потерялась - то кто-нибудь привел бы домой, а в год такое не выйдет.

цитата:

Вы видели животных, которые вместо того, чтобы добывать пищу или укрываться от врага - Ржали, Пели и Танцевали?

ну, вообще если животное сыто - оно юморит, мы воспринимаем что играет. Да и не сравнивайте - дикие животные едят когда реально голод чувствуют - хоть тут и говорят, что мыы плохо живем большинство людей едят ради удовольствия, а не из необходимости как животные. Депрессии бывают разными, не только от скуки, могут и от шока быть, от перегрузки нервной системы. У животных бывает что-то похожее на депрессию, когда они болеют - там также как у людей нужны не столько таблетки как ласка, забота, эмоциональное состояние - первую роль играет - и это понимают хорошо те медики, которые лечат серьезные болезни с риском летального исхода. возможно когда-нибудь научно объяснят это, я принцип понимаю, что-то организм вырабатывает видимо такое, что улучшает восстановление. и юмор не последнее место тут - положительный настрой знаете ли.

цитата:

Не только в этом, я вижу смысл еще и в том, чтобы научиться видеть ситуацию более объективно, нежели субъективно - прыгая из контекста в контекст. То есть решения пары в нужной ситуации помогает отыскать меру тех или иных категорий между неотличимыми понятиями, которые люди и подменяют. Не думаю, что, концентрируясь на своих ощущения, задумываясь на своем опыте, можно что-то разумное (для общества) сделать. Для себя-то можно всегда.

что общего вообще в критике например и самоедстве? Для меня абсолютно разные понятия. Да и я пока не нашла ни одну пару, несмотря на контексты - где были бы понятия которые неотличимы итак. Объективности тоже не нашла, рассмотрение скорее шаблонных ситуаций - наиболее распространенных и еще у меня вопрос насколько они типичны, может их типичность навязана сериалами, в жизни я эти ситуации встречала не чаще, чем другие. То есть при рассмотре берется ситуация - рисуются два пути, и говорится что они крайние. А я считаю что крайних ситуаций больше чем 2, потому что в крайность можно пойти и по 3-му и 4-му сценарию. Меры нет и быть не должно, если отдаешь себе отчет, что не можешь объективно видеть и мотивация у каждого может быть своя и люди также не могут видеть объективно, то начинаешь предполагать дополнительные возможности почему возникло то или иное разногласие - задавать вопросы и как я сейчас считаю, что все конфликты - из-за того что недостаточно четко что-то было сказано - и понимание ускользнуло, можно в конфликтной ситуации - просто начать спрашивать как человек к ней относится и говорить как сам относишься - пока конфликт не исчезнет и не прийдет понимание. Пары в жизнь не вижу как применять - кричать как нео, что все эгоисты? Да зачем? Ну, эгоисты. Но опять же, необязательно даже компромисы искать - можно выяснить что конкретно хочет получить человек - может конфликт из-за того что он видит единственый путь как это получить - а вы тут ему покажете что вариантов как получить желаемое масса. Только пары то тут при чем, это обычный психоанализ - что хочешь, как это будет выглядеть, что готов сделать ради получения результата - все стороны высказали и увидели что вообще одного и того же хотели, просто не поняли друг друга.

 Отправлено: 17.04.09 08:24. Заголовок: То есть при рассмотр..

цитата:

То есть при рассмотре берется ситуация - рисуются два пути, и говорится что они крайние. А я считаю что крайних ситуаций больше чем 2, потому что в крайность можно пойти и по 3-му и 4-му сценарию.

На самом деле сценарий у всех один и он зависит от биологии. Поспали, задумались чо пожрать. И вот дальше появляется куча вариантов, которые всё путают. чтобы пожрать надо найти денег, а они уже все кому то принадлежат. И люди бегут просто в разные источники их добывать. кто-то на панель, кто-то на завод, кто-то в преступность, кто-то в интенет.
Но добыв деньги все идут в один магазин за жратвой и вещами. Если убрать деньги и сделать так, чтобы все занимались создаванием жратвы и вещей, то создание наркоты и панель, то естьв се неразумные способы выживания сразу же исчезнут. у человека будет один сценарий. Встал - пошёл сделал жратву - пожрал, а дальше хоть на голове стой.

цитата:

Но опять же, необязательно даже компромисы искать - можно выяснить что конкретно хочет получить человек - может конфликт из-за того что он видит единственый путь как это получить - а вы тут ему покажете что вариантов как получить желаемое масса.

Любой человек хочет конкретно всегда получить одно - жратву вещи секса жильё и путешествия. Всё это делается на производстве. Поэтому выяснять больше уже нечего.

 Отправлено: 17.04.09 14:26. Заголовок: На самом деле сцена..

цитата:

На самом деле сценарий у всех один и он зависит от биологии. Поспали, задумались чо пожрать. И вот дальше появляется куча вариантов, которые всё путают. чтобы пожрать надо найти денег, а они уже все кому то принадлежат. И люди бегут просто в разные источники их добывать. кто-то на панель, кто-то на завод, кто-то в преступность, кто-то в интенет. Но добыв деньги все идут в один

кхе, какие-то траглодиты, мне с утра не приходят такие мысли... я с утра думаю чего бы поделать, проверяю не набедокурил ли кто из домашних пока спала, думаю чего делать бы хотелось сегодня... а пожрать - могу вообще забыть... выпадаю из вашего сценария.
а наркота... а зачем тогда дикие племена едят грибы галюциногенные, у них денег нет, им интересно что за глюки они узрят...

цитата:

Любой человек хочет конкретно всегда получить одно - жратву вещи секса жильё и путешествия. Всё это делается на производстве. Поэтому выяснять больше уже нечего.

жратву... ну необходимость. хотя ее можно много меньше потреблять без ущерба для здоровья.
Вещи, достаточно одной вещи
секса - тоже более чем доступно,
жилье - ну есть жилье,
путешествия - можно и пешком и автостопом гулять...
а все равно что-то еще хочется - как так? А еще есть кто хочет ребенка, котенка - не перечислили, А я вот сейчас вообще ничего не хочу, но в течении дня хочу узнать чего интересного можно узнать сегодня, порепетировать немного адажио, и еще наверно занятся французскм - просто так, это не для того все чтоб деньги заработать. Почему же я все время мимо ваших целей иду?

 Отправлено: 17.04.09 17:48. Заголовок: Почему же я все врем..

цитата:

Почему же я все время мимо ваших целей иду?

Патамушта врёте постоянно. Вы конечно можете учить французский или с щенком гулять или по крышам бегать, тут полная свобода, но только до того момента, пока желудок не постучит в голову и не скажет, алё, там наверху закинь как наскоряк чонить И побежали за баблом и в магазин. Плюс за свет и за интерент с телефоном платить тожы нада. А значит надо в мой сценарий вписываться. Ну не знаю каким образом вы там бабло достаёте, но в сценарии и этот способ тоже прописан

 Отправлено: 17.04.09 21:04. Заголовок: lizqwer пишет: если..

lizqwer пишет:

цитата:

если животное сыто - оно юморит, мы воспринимаем что играет

Наши сытые животные юморят с телевизора для того, чтобы стать еще "ЖИРНЕЕ". Это их способ добывать жратву играючи.

цитата:

большинство людей едят ради удовольствия, а не из необходимости как животные

Скажи это беспризорным или детдомовским детям.
Большинство людей едят дерьмовую пищу и только из-за ограниченности в бабле.

А кто вам сказал, что люди не животные, собачка павлова? Отличие только в знаниях.
И если-бы на месте собаки в эксперименте был-бы человек, результат был-бы тот-же самый.
Но некоторых родили небеса, там они и летают...

 Отправлено: 18.04.09 16:07. Заголовок: Скажи это беспризорн..

цитата:

Скажи это беспризорным или детдомовским детям. Большинство людей едят дерьмовую пищу и только из-за ограниченности в бабле.

достали вы меня с беспризорниками. Вот дайте ссылку пожалуйста, где вы взяли, что беспризорников не кормят в детдомах или не берут туда? Они сами сбегают оттуда.
нео, я уже писала, что деньги мне нужны только на комунальные услуги, остальное можно и без них добыть. Просто большинство инфантильны и не задумываются, что делал человек когда не было магазинов и как выживали во время войн. Думаете Ленинградцы жили только на хлеб через ладогу? Ошибаетесь, по-мимо этого съедали кучу растительности в самом городе, выращивали овощи в летнем саду, думаю и дома что-то там растили, вариантов куча, но это было тяжело - потому что был обстрел, потому что нельзя было выехать из города - сейчас ничего такого нет, следовательно возможностей больше - вполне еду можно добыть, вырастить и т.п. и без денег. Но лично вам наверно, чтоб это понять нужно чтоб приперли обстоятельства, энтузиазма ради интереса у вас нет.

 Отправлено: 18.04.09 17:01. Заголовок: lizqwer пишет: бесп..

lizqwer пишет:

цитата:

беспризорников не кормят в детдомах или не берут туда? Они сами сбегают оттуда.

Что измениться от ссылки на сайт, где будут врать как хорошо живется в детдоме беспризорникам.
Кормят,в основном дерьмовой пищей, потому что директор пи3дит деньги, и повара пи3дят продукты.
Сбегают, потому что условия существования жестокие, их там и насилуют и избивают и т.п, и условия там как на зоне.
Я общался с бывшими детдомовцами. Вы не видете реальности и живете на небесах.

 Отправлено: 18.04.09 17:54. Заголовок: кардамон, смешно даж..

кардамон, смешно даже. ну было у нас общество где был коммунизм и все равно пиздели. Потом еда плоха не от того что пиздят еду, а от того что так готовят. Я не знаю как можно испортить рисовую кашу или плов, но получается это в казеных учреждениях - и мяса навалят дофига, но подадут холодным. Чего там спиздели? Нет просто так организовали все, что еду сделали не во время и раздали остывшей.
насилуют и избивают - кто? директора? я больше верю что сами детдомовцы друг друга. И не вижу в чем виноваты здесь деньги. Виновата организация процессов, когда скучили детей, когда можно было бы упростить все, отдавать етей в семьи и присматривать чтоб с ними там нормально обращались.

 Отправлено: 19.04.09 00:27. Заголовок: Разумное общество - ..

Разумное общество - это не коммунизм.
lizqwer пишет:

цитата:

мяса навалят дофига, но подадут холодным

цитата:

Чего там спиздели?

Да мясо и тащат, потому что зарплата у поваров нищенская, а дома свои дети жрать хотят.

lizqwer пишет:

цитата:

насилуют и избивают

Именно так. И директора в этом учавствуют.
И друг друга тоже, поэтому порядки как на зоне.

lizqwer пишет:

цитата:

можно было бы упростить все

Если бы было можно, то упростили. Вот только "было-бы" мешает...

lizqwer пишет:

цитата:

И не вижу в чем виноваты здесь деньги.

Когда человек мыслит логическими крайностями, а не разумно, он вообще нихрена не видит, даже своего носа

 Отправлено: 19.04.09 17:28. Заголовок: не убедили. Если пиз..

не убедили. Если пиздят и бьют, значит не деньги виноваты - а отсутствие такой организации где контроль был бы сверху независимого лица, где бы тщательнее отбирали руководство. Допустим пиздят из-за денег. а кто кому платит за то что бьют?

 Отправлено: 19.04.09 22:29. Заголовок: Если пиздят и бьют, ..

цитата:

Если пиздят и бьют, значит не деньги виноваты - а отсутствие такой организации где контроль был бы сверху независимого лица, где бы тщательнее отбирали руководство.

Ага политики говорят, что в окррупции виновата не система а конкретные чиновники, в школе виновато не образование, а недобросовестные учителя, в милиции виновата не структура, а конкуретные милиционеры, в производстве не зарплата, а ленивые рабочие Там надо поставить порядочного путина, тут найти умного макаренко, к ментам подсадить справедливого Жеглова а на завод закинуть неутомимого Стаханова и сразу всё каааак покатит Вы как ребёнок правда... И в правительстве и в ментуре и в образовании и везде текучка кадров такая, что там за 10 лет весь персонал меняется полностью, но от перестановки эгоистов эгоизм не уменьшается

У смыслоглюков есть песня классная... я как ваши посты читаю сразу её вспоминаю
Где розовые очки, моя ракета где ты? моё кривое счастье

 Отправлено: 03.05.09 06:55. Заголовок: нео - так где я напи..

нео - так где я написала что система не виновата. Вы как обычно подменяете понятия - деньги не система. Система это правила и расстановка знаков. Абстрактно напишу. У вас не сходится формула и вы выкидываете допустим массу из формулы, опа, как будто правильно получается, хотя бы не отрицательное число.. но это как будто - когда будете ставить опыт - ошибка всплывет. А дело в том что вы неправильно составили формулу - и то выкинете вы из нее массу или оставити вопроса не решит, нужно в правильном порядке и с правильными знаками расставить все в ней.

 Отправлено: 08.05.09 20:26. Заголовок: lizqwer пишет: И кс..

lizqwer пишет:

цитата:

И кстати, не надо гнать - я может мало прожила, но я вижу что происходит и вижу что мир без всяких пар давно меняется в лучшую сторону, то что мы видим - это отголоски другого поколения - наше вырастает нормальное итак.

Я же говорю... она чем то крепким ставится!

 Отправлено: 08.05.09 20:31. Заголовок: Нео пишет: Я вот чит..

Нео пишет:

цитата:

Я вот читаю ваши посты, вижу всю субъективную логику откуда какая мысль пришла... в основном собственный опыт: я пробовала, мне нравилось, я знаю...

lizqwer пишет:

цитата:

нео, вы думаете я не вижу что у вас такая же ситуация и откуда какая мысль пришла?

пацталом

lizqwer пишет:

цитата:

А дело в том что вы неправильно составили формулу

понял Нео, галимый из тебя математик

 Отправлено: 10.05.09 00:24. Заголовок: :sm199: ..