Отправлено: 17.03.09 21:27. Заголовок: Клонирование

Создание исскуственного тела и копирование в него знаний.

 Отправлено: 17.03.09 21:33. Заголовок: При чем тут создание..

При чем тут создание искусственного тела и тем более пересадка головы:),тела то настоящие живые развиваются от эмбриона,насколько мне известно...
Кстати тема эта интересна тем,что если клонировать человека,вырастить его и изучить,сравнив с прототипом,можно установить на сколько же мы всё таки уникальны,или мы полностью повторимы,с поправкой на то,что среда обитания и развития будет хотя бы немного отличаться.Плюс точно будет видно на скоьлько человек зависим от среды в своём развитие - поселить и вырастить клонов в разных условиях.Тут есть над чем подумать.

 Отправлено: 17.03.09 22:20. Заголовок: Вот чем чем, а челов..

Вот чем чем, а человека наука будет изучать только в плане лечения болезней. Основные темы будут чисто технические. получение быстрой и долгоиграющей энергии.
Думаю что компьютеры все и сотовая связь перейдёт на энергию солнца, как и вся информация будет храниться с использованием преобразования солнечного луча в сигналы компьютера. Мониторы тоже будут лучевые. Типа диапроектора тока пучок не на стену а типа веера из какого нибудь устройства. короче там будет и матрица в играх и чо хочешь.

 Отправлено: 17.03.09 23:43. Заголовок: оффтоооп:)хотя я сог..

оффтоооп:)хотя я согласен с общими тенденциями,но Нео пишет:

цитата:

вся информация будет храниться с использованием преобразования солнечного луча в сигналы компьютера

это кхмм вообще непонятно:)Нео создай лучше отдельную тему
Кардамон ,без обид - это бред,хотя бы потому что голова то тоже стареет,я уж молчу про мозг,гораздо "проще" переписать личность и память на новый мозг - люди болванки.....Но вот интересно,ведь многие всё равно будут бояться умереть и захотят вечной жизни,что тогда?Они скажут,мы мудры и ещё не все дела тут сделали которые могли бы,хотим жить дольше,и что общество будущего ответит своим,например ученым?Конечно в идеале ресурсов будет столько,что огромное количество людей сможет без проблем "не умереть",не стеснив новые поколения...вообще тут опять же есть над чем подумать,но лучше отвлечься от этих фантазий и смотреть на современное клонирование.

 Отправлено: 18.03.09 02:30. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Мониторы тоже будут лучевые.

Если убрать финансовую и законодательную зависимость науки и дать ученым возможность построить космический корабль многоразового использования, то даже с сегодняшним развитием науки и технологий можно смело дать прогноз осуществления за 5-10 лет.
Про военную отрасль можете не говорить, она зависит кроме первых двух еще от целой кучи ограничений.
Вся сотовая связь будет работать или от аккумуляторов как и прежде, только зарядка их будет от экологически-чистой энергии, или от атомной батарейки.
Солнечный луч в компьютере... моя фантазия представляет как квантовый или аналоговый компьютер с накачкой солнечным лучом, но если ученые такое реализуют, тогда можно будет и вторую голову или мозг соорудить, я говорю без издевки, на полном серьёзе.
Про трехмерную цветную голографию слыхали?. Это чтобы виртуалку сделать, но в матрице подключение было прямо к мозгу, а если с бошкой не разберемся, как тогда с матрицей в играх? Нет. Экологически чистую энергию мы и так получим, хотя-бы от атомных станций, а дальше от солнца, ветра, волн.
Нефть нельзя качать, иначе провалимся к чертям собачьим :)

 Отправлено: 18.03.09 03:23. Заголовок: Я считаю стремится к..

Я считаю стремится к вечной жизни не стоит. Только смена поколений обеспечит правильное и непрерывное развитие вида в целом.

 Отправлено: 18.03.09 08:46. Заголовок: vadptz пишет: Я счи..

vadptz пишет:

цитата:

Я считаю стремится к вечной жизни не стоит

Вот, кстати, да - такое ощущение, что желание жить вечно есть не что иное, как недоразвитый эгоизм. Надо же освободить место следующему поколению на планете. Человек будущего будет думать о других не меньше, чем о себе. Верно?

 Отправлено: 18.03.09 09:46. Заголовок: А чо солнечный луч в..

А чо солнечный луч вас смущает? Это такой же сигнал, который можно преобразовать в двоичный разряд. Есть луч - 0, нет луча - 1. Сигнал который идёт от батарейки непрерывный. Это же простое напряжение, которое потом разделяется на сигналы 0 и 1. солнце даёт тоже непрерывное освещение. Устройство его будет ловить и прерывать разделяя на сигналы. Откуда в компьютере идёт основной сигнал? с диска например. Там диск разделён на дорожки по типу впадинка - выпуклость. А тут будет специальное устройство, которое при попадании в него солнечного луча будет формировать внутри себя информационное поле. Короче автономный информационный модуль. солнце же даёт ещё энергию, как в калькуляторе на солнечной батарее. Так вот это будет такая типа флешка долговечная а внутри микросхема с оперативной памятью и процессором. Луч попадает в ячейки внутри флешки и они открываются и закрываются в таком режиме и последовательности, что на экране выводятся изображения и музыка. А сами ячейки и выключатели в них работают от солнечной энергии тут же во флешке. Разница в том лишь что сейчас на флешке есть пространство или ячейки в которые закидывают информацию, а там сами ячейки будут генерировать информацию и всё зависит от того каким образом они будут запрограммированы пользователем или самой входящей информацией. Короче заливаешь на такую флешку фильм он заходит в ячейки и процессором под этот фильм ячейки фиксируются.

 Отправлено: 18.03.09 09:54. Заголовок: Вот, кстати, да - та..

цитата:

Вот, кстати, да - такое ощущение, что желание жить вечно есть не что иное, как недоразвитый эгоизм. Надо же освободить место следующему поколению на планете. Человек будущего будет думать о других не меньше, чем о себе. Верно?

Вечная жизнь я думаю невозможна... Сердце от долгого ударяния расшатывает мышцы и они дрябнут. Все органы просто изнашиваются и теряют жизнеспособные ресурсы. Не двигаться тоже нельзя, так как без движения как известно омоложение не происходит. Гены тут не при чём все кто ищет ген молодости просто упрям и не признаёт объективных законов физики. Если проволоку постоянно сгибать, то она слабеет и слебеет, так и рука и нога и шея и всё что угодно. Плюс влияние солнца, воды, воздуха и свойства самих клеток. Ходите жить вечно? Рекомендую ванну со спиртом... В кунцкамере долго сохраняется организм по моему. Правда лёгкие будут дышать а желудок надо кормить. Это всё будет изнашиваться и приходить в негодность. можно конечно вставлять всем новые лёгкие, сердце, печень и делать биоконструкторы, однако всё полностью не заменишь... глаза, уши, мозг)))))) Это уже будет другой человек. смысл заменять? рожай нового и привет

 Отправлено: 18.03.09 16:28. Заголовок: Когда планетки освои..

Когда планетки освоим, можно тогда и о вечной жизни задуматься будет.

 Отправлено: 18.03.09 17:50. Заголовок: Нео пишет: Вечная ж..

Нео пишет:

цитата:

Вечная жизнь я думаю невозможна...

Неправильно думаешь

Вечная жизнь как раз вполне возможна и без фантастики.............век - это всего 100 лет....
Вон бабушка моя, ровесница революции 1917 года....почти уже вечноживущая (без малого)
Она еще ого-го, бегает и маразмом не страдает......и умирать не собирается)))))

Нео пишет:

цитата:

Гены тут не при чём все кто ищет ген молодости просто упрям и не признаёт объективных законов физики.

А что при чем? Если это не гены, не сильный генотип, то что тогда? Почему у одних сердце быстрее изнашивается, чем у других? Сразу скажу бабка всю жизнь пахала как папа Карло и 7 детей родила в полевых условиях, так что тут отмазка о легкой и здоровой жизни не катит.......
Законы физики не могут по разному на людей действовать?

 Отправлено: 18.03.09 18:06. Заголовок: А что при чем? Если ..

цитата:

А что при чем? Если это не гены, не сильный генотип, то что тогда?

Вы сами знаете что при чём зачем задавать такие вопросы. в биологии всё зависит от обстоятельств, то есть случайно. Разница в жизни у людей не такая уж и большая.
Если у человека отскочила почка потому что он бухал всю жизнь гены тут не при чом, если кто-то помер от рака или пороков сердца то генетика enn виновата лишь потому что от отца мог перейти этот порок сыну. Вмешиваться в биологию конечно можно и это будут делать всегда, но это никогда не увеличит жизнь биосубъекта. у каждого животного свой срок жизни. и он зависит от многих факторов. у нас у людей - 100 лет. Здесь надо просто смириться и не роптать на природу. Мы эти то сто лет прожигаем, зачем эти мучения увеличивать?

цитата:

Законы физики не могут по разному на людей действовать?

На самом деле нет никаких законов. Есть закономерности в природе, когда какое то явление имеет место во всех ситуациях. Например при нагревании воды она становится паром. Это природное явление работает без сбоев, то есть не было такой ситуации когда воду нагрели и она не стала кипеть. Закономерности физики как и биологии являются частью объективной логики и неизменны в рамках условий планеты. Следствия можно избежать только одним путём - устранением причины. Но вы же не согласитесь Муза, чтобы вас устранили ????

 Отправлено: 18.03.09 19:23. Заголовок: Нео пишет: не было ..

Нео пишет:

цитата:

не было такой ситуации когда воду нагрели и она не стала кипеть

Если вода под большим давлением нагревалка замерзнет и не выполнит своей функции.

Нео пишет:

цитата:

Следствия можно избежать только одним путём - устранением причины.

Или следователя

Ложки нет - есть вилы :)

 Отправлено: 18.03.09 19:49. Заголовок: Нео пишет: Есть за..

Нео пишет:

цитата:

Есть закономерности в природе, когда какое то явление имеет место во всех ситуациях.

Нео пишет:

цитата:

Следствия можно избежать только одним путём - устранением причины

Правильно!
Выявить закономерности, по которым станет ясно почему одни стареют быстрее других или имеют более сильный имунитет.....А потом удалить те причины которые приводят к ненужным следствиям.........Этим ученые и должны заниматься..........С такой точки зрения те кто ищет ген молодости не так уж и не правы.......вы снова прицепились к слову....а если назвать не ген молодости, а причины старения..........Эти причины совсем не убрать но замедлить-то реально, если люди стареют разными темпами?

 Отправлено: 18.03.09 22:59. Заголовок: Вот про ген молодост..

Вот про ген молодости все пишут, а давайте я такой вопрос задам: что проще сделать клетке при делении, полностью себя скопировать, или скопировать с изменениями в сторону старения? Именно мне кажется, что проще точно скопировать. Тогда если клетки тела регенирируют, то почему они стареют? По тому, что копируются с изменением в сторону старения. А зачем они так делают? Не есть ли это биологический механизм самоуничтожения? Не означает ли это, что есть ген, отвечающий за смерть? Я не биолог, не разбираюсь в этом, просто рассуждаю, но если биологи есть, пусть ответят.

 Отправлено: 19.03.09 01:49. Заголовок: Вы с квантовой физик..

В квантовой физике например законы другие. Например, частица может одновременно быть в разных местах.
Электроны перепрыгивать через барьер, а падая излучать фотоны - так работают светодиоды.
А клетка с точки зрения квантовой физики вообще целая вселенная, так с какой точки зрения будем смотреть. Их много.

Есть создатель или нет суть не важно, важно то, что есть классические законы физики и они по правилам игры должны соблюдаться и за редкими исключениями бывает сбой. Но это больше исключение, чем правило. Так что шанс жить вечно имеется, но захочеться ли? Это может зависеть от мозга...

 Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: Кардамон пишет: Вы ..

Кардамон пишет:

цитата:

Вы с квантовой физикой знакомы, с ее законами?

Знакомы, но учтите, что законы придумал человек в меру своего понимания. Далеко не факт, что эксперементы, которые он ставил и выводы, которые он делал адекватны по отношению к самой природе.

Кардамон пишет:

цитата:

Например, частица может одновременно быть в разных местах

Может, но как только мы хотим посмотреть, что она действительно в разных местах, так она стразу оказывается лишь в одном. Все эти законы вытекают из логики, и не в коем случае не из непосредственного наблюдения. А логика наша - это тоже объект нашего воображения. Придуманная система, которая не факт, что адекватно работает.

 Отправлено: 19.03.09 12:54. Заголовок: Нео! Без обид, вот ч..

цитата:

Нео! Без обид, вот что касается пар, ты очень точно раскладываешь, но в технике и науке физике как с луны.

но мнение то я высказать могу да? Так вот любая теория в физике - это мнение автора которое поддержало большинство. но нет ни одной теории ни в физике, ни в биологии, ни в химии которая бы объясняла причины явлений. все науки занимаются описание действительности, но ни одна не ищет причин.

Вы подойдите к биологу и задайте ему следующие вопросы:

1. Откуда берутся сперматозоиды в 14 лет у пацана и по какой причине у женщины начинает расти грудь и округляться бёдра?
2. почему именно две груди у женщины и почему там образуется молоко когда она беременная? Откуда оно появляется и по какому механизму?
3. Почему одна птица аккуратно кружком вьёт своё гнездо, а другая набрасывает палки как попало?
4. Почему именно два пола закрепилось в фауне? Самка и самец... На каком основании именно такой способ приспособления и размножения?

а потом спросите у физика:

1. Каков принцип работы огня? почему он разрушает структуру дерева?
2. в чём причина таких явлений как давление, температура, энергия?
3. почему у земли есть сила притяжения?

На все эти вопросы у них нет ответа, а таких вопросов миллион. Ответы на них дадут знания, а описание явлений в действительности как даности - это безделье. Посмотреть на клетку и назвать все её части замысловатыми словами и заставить их учить наизусть. В будущем количество терминов сократится. Если у клетки есть орган который расщепляет питательные вещества то и надо называть его желудком, чтобы было всё понятно, а вакуоли, митохондрии и цитоплазмы - это умствования которые не дают знаний

 Отправлено: 19.03.09 16:00. Заголовок: Нео пишет: Если у к..

Нео пишет:

цитата:

Если у клетки есть орган который расщепляет питательные вещества то и надо называть его желудком

Тогда поехали:
Половыми членами являются: грибы, пальцы, пестики, огурцы, свечки и т п.

Системный блок компьютера состоит из: (уст. - устаревшее название)
Тела (уст. корпус)
Желудка (уст. блок питания) снабжает тело энергией.
Мозга (уст. материнская плата с процем и памятью)

Недопустимо называть предметы и явления по выполняемой ими функции, так как предмет может выполнять разные функции.
Например - лопата может убить человека, назовем убивалкой, а если копать то копалкой...

В чем ошибка?

 Отправлено: 19.03.09 16:03. Заголовок: Дело в том что снача..

Дело в том что сначала присваивается название, а потом по мере изучения присваиваются функции.
Сердце - это насос, но ведь не только насос?

 Отправлено: 19.03.09 22:37. Заголовок: Дело в том что снача..

цитата:

Дело в том что сначала присваивается название, а потом по мере изучения присваиваются функции. Сердце - это насос, но ведь не только насос?

в кучу то зачем всё месить? сложные термины в основном в биологии и медицине. и их там никто не знает. но причины таких терминов в конкуренции.
возьми лекарства... Нафига столько сложных непонятных названий и видов лекарств? я тебе скажу потому что одно делают дешёвое, другое дорогое третье среднее подстраиваясь под зарплату. в будущем выбрали идеальное лекарство от прыщей. и написали на нём от прыщей. что плохого? что непонятного? Пришёл в аптеку и не гадаешь какое взять. а то стоишь у витрины и думаешь из 10 лекарств какое нибудь вылечить может? а никакое и там и там извёстка и клей, зато упаковка вся в дизайне и название такое напыщенное словно только выпьешь таблетку и над башкой нимб взойдёт. Сердце останется сердцем, а вот например такой термин как Гипоталамус в мозге нафига называть так сложно? чтобы умничать на конференциях, я вас уверяю. и всё равно когда мозг произносит это слово он переводит его тут ;t на понятный ему язык - часть мозга отвечающая за движение например - это мозжечок. Кстати не факт что за движдение именно он отвечает. Везде короче поклёп.

 Отправлено: 20.03.09 01:02. Заголовок: Кардамон пишет: Про..

Кардамон пишет:

цитата:

Просто мы спецы каждый в своей области, и это хорошо, но домохозяйка управляющая государством, это и есть сегодняшняя ситуация :(

в какой области ты спец раз изначально предлагал пересаживать головы,приращивая их к телам:),это проосто....просто обнять и плакать:)даже если это и будет возможно,это ну мягко говоря непрактично и,головы то в конце концов тоже стареют,это очевидно.А вот за шутку про вилы,Кардамон ,я тебя просто ....ценю:))
Это реально очень смешно,если вдуматься во фразу.
Кардамон пишет:

цитата:

Вы с квантовой физикой знакомы, с ее законами? В микромире другие законы, не как в нашем классическом.

Не может единое находиться в разных местах одновременно,это своеобразное допущение,тут всё сложнее чем кажется.Материя не раздваивается.Просто есть вероятности и по расчетам получается 50 процентов существования в определённом месте.И кстати,микромир связан(что согласитесь логично) с нашим,макромиром.Есть например вероятность что какой нибудь орган Кардамона сейчас существует вне его самого,или допустим вероятность того что машина за окном может оказаться у вас над монитором.Просто эти вероятности крайне низки,такого не произойдет...скорее всего.А если вам мои слова бредом покажутся,подумайте сами - как одно может быть сразу в двух места:)
Нео,я не физик и не биолог но я могу ответить на все твои вопросы:)Хотя я согласен чт овсё на самом деле проще чем кажется.
А что касается гена старения,есть что то подобное,возможно не ген а что то ещё,какой то механизм.Вот вы спросите,а нафига ж это надо?И я таки отвечу,во первых это не для того чтобы давать жизнь следующим поколениям - это глупая мысль,противоречащая самой жизни,могу расписать почему.А причина старости и смерти - смена поколений помогает лучше,быстрее и эффективнее приспособиться к изменению среды,ведь посудите сами,изменение любого существа обусловлено набором его ген,и в каждом новом поколение они смешиваются ,порождая по-идее лучшие комбинации(хотя и ошибки бывают).Каждое поколение помогает природе(Нео можешь как угодно это называть,ты в принципе лучше всего написал) пересмотреть существо на самом фундаментальном уровне,оставив "каркас" и усилив нужные в данном периоде элементы.

 Отправлено: 20.03.09 03:51. Заголовок: Нео пишет: Гипотала..

Нео пишет:

цитата:

Гипоталамус в мозге нафига называть так сложно?

Гипоталамус или подбугорье — отдел головного мозга, расположенный ниже таламуса, или «зрительных бугров», за что и получил своё название.
Мозжечок (лат. cerebellum — букв. «малый мозг») - часть заднего мозга позвоночных животных, играющая важную роль в координации движений.
(источник wikipedia.org)
В науке особенно безденежной советской, с названиями все нормально, просто ученые живут в разных странах и им нужно общаться на "языке науки".
А вот там где торговые марки, это да, ну дак они и не должны всегда отражать суть, у них цель одна - засрать мозги покупателю и быть проданной.

В оценке не нуждаюсь, но приятно. Продолжаем разговор :)
HoobriBoobri пишет:

цитата:

пересаживать головы,приращивая их к телам:),это проосто....просто обнять и плакать

Есть наука - трансплантология. Ее основоположником является Владимир Петрович Демихов.
Развиваться в рабской системе этому направлению не дают, так как противоречие с системой будет, тут жизнь продлить возможность имеется.
Рабов проще новых вырастить, цена 200т.р. или 6000$. за два.
Те кто правят, может и пользуются этим направлением, но не все так просто.
Если дать развиваться этому направлению, чудеса реальные затмят библейские.
Нет ничего невозможного для человеческого разума, свободного от иллюзий и страха.
HoobriBoobri пишет:

цитата:

микромир связан(что согласитесь логично) с нашим,макромиром.

Он связан тем, что находится в нем, но законы другие из-за размеров. А что мы будем понимать под материей? Атомы, кварки, мезоны? А под размерностью.
С этой темой очень осторожно надо, потому как башню снести может.
У человеческого сознания нет возможности представить бесконечность, мозг впадает в транс и часть может зависнуть, это как деление на нуль.

Я муравей,бывший саранча :)

 Отправлено: 20.03.09 12:18. Заголовок: В науке особенно без..

цитата:

В науке особенно безденежной советской, с названиями все нормально, просто ученые живут в разных странах и им нужно общаться на "языке науки".

Да знаю я что термин придумывает Англичанин пишет его по латыни, а все с латыни переводят и типа всем понятно. Да фиг там. понятно тока самим учёным а не тем кому им приходится объяснять. я и говорю они эгоисты, которые всегда лелали науку недоступной крестьянину и любому человеку. Никто ничо включая их не понимает, зато любой учёный может если вы усомнитесь в его знаниях высчокомерно хихикнуть и сказать да куда ты типа рвань лезешь я дипломированный специалист сто лет сидевший в библиотеке. На самом деле учёный должен сидеть и долго думать как крестьянина сделать знающим человеком. Щас выйди в интернет и найди хоть одного человека который что-либо знает в какой либо области. Нету таких. Все тока могут послать тебя в библиотеку читать те книги которые они не поняли.

 Отправлено: 20.03.09 17:01. Заголовок: Нео пишет: эгоисты,..

Нео пишет:

цитата:

эгоисты, которые всегда лелали науку недоступной крестьянину и любому человеку.

Многие ученые разжовывали то, что удалось им подметить настолько доступно , что не понять их можно, если не хотеть понять. И среди них были и евреи, и немцы и метисы. Истинную (причину) явлений мы не найдем (Access Danied), остается наблюдать и использовать наблюдения в практических целях.
Что и наблюдается и используется. Сотовый телефон работает, какая разница на лампах он или на бронетранспортере? :)
Когда жрать будет нечего, все опустяться в реальность, и многие поймут, что вся эта игра в цивилизованное общество - иллюзия, клоуны теряют зрителей, и бомжи ждут их, чтобы смеяться вместе сквозь слезы. Весна покажет кто где гадил...

 Отправлено: 22.03.09 19:37. Заголовок: Кардамон пишет: Hoo..

Кардамон пишет:

цитата:

HoobriBoobri пишет: цитата: пересаживать головы,приращивая их к телам:),это проосто....просто обнять и плакать Есть наука - трансплантология. Ее основоположником является Владимир Петрович Демихов. Развиваться в рабской системе этому направлению не дают, так как противоречие с системой будет, тут жизнь продлить возможность имеется. Рабов проще новых вырастить, цена 200т.р. или 6000$. за два. Те кто правят, может и пользуются этим направлением, но не все так просто. Если дать развиваться этому направлению, чудеса реальные затмят библейские. Нет ничего невозможного для человеческого разума, свободного от иллюзий и страха.

Я вкурсе что есть такая наука,и поскольку то наука,никто там не будет заниматься бредом и пересаживать головы,тем более,для того чтобы продлить жизнь,ну я ж писал,головы они тоже стареют:),это не вариант.
Кардамон пишет:

цитата:

HoobriBoobri пишет: цитата: микромир связан(что согласитесь логично) с нашим,макромиром. Он связан тем, что находится в нем, но законы другие из-за размеров. А что мы будем понимать под материей? Атомы, кварки, мезоны? А под размерностью. С этой темой очень осторожно надо, потому как башню снести может. У человеческого сознания нет возможности представить бесконечность, мозг впадает в транс и часть может зависнуть, это как деление на нуль.

Законы в этом мире одни на всех,а рассуждаешь ты так,потому что не можешь закон от допущения и упрощения отличить, и вообще никто из нормальных людей не будет в транс впадать от попыток представить бесконечность или на ноль поделить(в результате получается бесконечность),потому что представить такого не сможет:)Можно просто сильно утомиться.

 Отправлено: 22.03.09 21:31. Заголовок: На том и порешим :)..

На том и порешим :)

 Отправлено: 22.03.09 22:49. Заголовок: Кардамон пишет: У ч..

Кардамон пишет:

цитата:

У человеческого сознания нет возможности представить бесконечность, мозг впадает в транс и часть может зависнуть, это как деление на нуль.

А вот в этом вы правы......Наше сознание ограничено нашими представлениями......На мою подпись гляньте......Мы можем понять только то что восприняли, остальное для людей пока за гранью))))

HoobriBoobri пишет:

цитата:

С этой темой очень осторожно надо, потому как башню снести может.

По себе знаю! У меня с детства воображение зашкаливает.....Поэтому когда я узнала, что вселенная бесконечна, у меня начались кошмары........Даже во сне сознание пыталось понять как такое может быть......но зацепиться мозгу оказалось не за что......Это самое страшное для меня - моя единственная фобия.......Щас я просто научилась об этом не думать)))))

Вот блин! Я наверное совсем неправильная? Нет чтобы мышек бояться или паучков?)))))))
Кардамон? А у вас было нечто похожее на этот страх перед бесконечностью?

 Отправлено: 22.03.09 23:00. Заголовок: Муза пишет: Поэтому..

Муза пишет:

цитата:

Поэтому когда я узнала, что вселенная бесконечна

Она конечна, вполне и очень даже. Сам не видел, но так сейчас считают ученые. А зечем нам им противоречить? Вот в математическом анализе этих бесконечносте бесконечное количество, и все разные, представляете? Каждая нужна для своих целей, у каждой свое представление. Их можно сортировать по мощности... Спать вы сегодня не будете...

Муза пишет:

цитата:

Мы можем понять только то что восприняли, остальное для людей пока за гранью

Есть антропный принцип: мы понимаем мир таким, поскольку только в таком мире мог возникнуть такой человек, который за ним наблюдает.
Если бы мы были другими, было бы что-то другое, что мы точно так же обсуждали и удивлялись бы этому. Вот так, раскручивая этот принцип можно представить себе бесконечность... но это все равно игра нашего воображения... Бояться только ее не надо - она существует не зависимо от того, боитесь вы ее или нет.

 Отправлено: 23.03.09 00:01. Заголовок: Zealint пишет: Сам ..

Zealint пишет:

цитата:

Сам не видел, но так сейчас считают ученые.

Если считают, значит верят. Доказательств нет.Zealint пишет:

цитата:

Спать вы сегодня не будете...

А я типа буду, так вам (Это эгоизм не прирученный так себя ведет)
Zealint пишет:

цитата:

Есть антропный принцип

Да этих принципов понаписали столько, что жизни не хватит понять, какой из них правильный.

 Отправлено: 23.03.09 00:25. Заголовок: Zealint пишет: Она ..

Zealint пишет:

цитата:

Она конечна, вполне и очень даже

Мне уже плохеет))))) Допустим вселенная конечна, но тогда сама она должна где-то находиться?
Тут куда не ткни, везде засада)))) Какие бы варианты я не представляла, в какие бы рамки эту вселенную не засовывала - всегда возникает вопрос: А что ВНЕ этого?????????

Даже если ученые придумают какую-нибудь заумную теорию обьясняющую конечность бесконечности, то все-равно всегда будет что-то вне этого!!!!! Короче, я не знаю как сказать, но мне уже реально плохо.....

 Отправлено: 23.03.09 09:22. Заголовок: Кардамон, все правил..

Кардамон, все правильно говоришь, я согласен. Я лишь показываю, как можно мыслить, чтобы было проще представлять. Очевидно, что все это надумано в силу необходимости. Очевидно, что доказательств (точных) нет, хотя доказательства есть, но их точность является "точной" лишь в пределах созданной теории. И никто не претендует на правильность.

Муза пишет:

цитата:

Допустим вселенная конечна, но тогда сама она должна где-то находиться?

Не должна, так как если бы она где-то была бы, это "где-то" тоже должно было быть ее частью.

Муза пишет:

цитата:

А что ВНЕ этого?

Аналогично - ничего. И вся такая околонаучная болтовня дает бескрайнюю почву для писателей фантастики. Я бы советовал вообще об этом не думать. Пусть разбираются те, кто в этом специалист. А любопытство - оно от эгоизма... ?

 Отправлено: 23.03.09 12:51. Заголовок: Zealint пишет: А лю..

Zealint пишет:

цитата:

А любопытство - оно от эгоизма...

Смотря что толкнуло человека полюбопытствовать. Там и причины. Вроде так.

 Отправлено: 23.03.09 21:00. Заголовок: Zealint пишет: Их м..

Zealint пишет:

цитата:

Их можно сортировать по мощности... Спать вы сегодня не будете...

хорошая шутка:)
Муза,ты необычная,это однозначно:)Лучше не пытайся представить то,чего по сути своей не способна представить,а попытайся представить "ничего",вот что это слово,написанное Зилинтом означает...он и сам наверняка не ответит.Мне кажется "ничего" представить тоже не возможно.Сейчас так хочется написать ещё много чего интересного,но нужно срочно создавать новую тему,а то от клонирования слишком отвлеклись.

 Отправлено: 23.03.09 21:11. Заголовок: HoobriBoobri Надо с..

HoobriBoobri
Надо создать тему о том как нам повезло, что все в нашем мире конечно.....И что люди даже не понимают, как глупо мечтать, например о вечной жизни))))) Это же жутко, если представить......

 Отправлено: 23.03.09 22:39. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

он и сам наверняка не ответит

Да не отвечу, чтобы это "ничто" представить, математик поступит методом от противного: когда нет ничего, то это ничто, то есть если что-то есть, то это точно не ничто. Или проще: каждая селедка - рыба, а если не рыба, то точно не селедка.
Почему нельзя ответить на вопрос "что такое ничто"? Да по тому, что это абстрактное понятие, одно из свойств которого - это невозможность сказать что оно означает. Можете называть это синтаксической шелухой.

Просто слово "ничто" помогает выразить отсутствие чего либо. Вот скажите в русском языке много слов типа "врать", "обманывать", "п..деть", "гнать" и прочих, означающих "говорить неправду", а есть ли какое-нибудь слово, означающее "говорить правду"?

А клонирование вообще нужно за чем-то кроме того, чтобы избежать страха смерти? Если не нужно, то его в будущем и не будет. Так?

 Отправлено: 24.03.09 01:37. Заголовок: Zealint пишет: а ес..

Zealint пишет:

цитата:

а есть ли какое-нибудь слово, означающее "говорить правду"

Тут надо лингвистов поспрашать, может на каком-нибудь языке есть, если не на русском.

Да можно и в компьютерной сети пожить, над теми же парами например думать, над 1000-й например или программы сочинять для колхозника, или космического корабля. Вон у фантастов есть идеи прикольные, типа свиньи трехметровой с готовым салом копченым на боку. Содрал и как у ящерицы хвост, так у нее сало появляется на боку жирном.
Но это естессно фантазии, нам бы здесь не подохнуть за зря, за булку хлеба :(

 Отправлено: 25.03.09 01:38. Заголовок: Не получается найти ..

Не получается найти чо-то, кроме "туфту толкать" ничего не попадается. Поиск продолжается...

 Отправлено: 27.03.09 00:21. Заголовок: Zealint пишет: А к..

Zealint пишет:

цитата:

А клонирование вообще нужно за чем-то кроме того, чтобы избежать страха смерти? Если не нужно, то его в будущем и не будет. Так?

Интересная мысль,мне кажется,что клонирования правда не будет в обществе,которое победит страх перед смертью.
И согласен с тем что ты написал о слове,которое ничего не способно означать:)

 Отправлено: 27.03.09 22:15. Заголовок: Будет или небудет мы..

Предлагаю оставить копирование сознания. Искуственный интелект будет.

 Отправлено: 30.03.09 22:17. Заголовок: Кардамон пишет: Мож..

Кардамон!
Можешь кратко объяснить принцип работы искусственного интеллекта)))))
И где его можно будет использовать?))))

 Отправлено: 31.03.09 08:11. Заголовок: кратко объяснить при..

цитата:

кратко объяснить принцип работы искусственного интеллекта

По искусственной сети состоящей из милионов нейронов, в момент заданной мыслительной деятельности распространяются сотни волн иррадиации в единицу времени, отмечая и идентифицируя все понятия, которые могут так или иначе соотноситься по смыслу, форме и значению, с понятием искомым, волна концентрации возвращается в обратную сторону, отсеивает всё не подходящее, оставляет лишь то, что соответсвует критерию поиска, далее полученные массивы передаются на обработку в центры сопостовляймых алгоритмов действий...

 Отправлено: 31.03.09 08:35. Заголовок: А способен ли искусс..

А способен ли искусственный интеллект понять свою искусственность? Вдруг мы тоже все... опа, блин...
[Unexpected System Error... Zealint is being reloaded] ...

 Отправлено: 31.03.09 21:21. Заголовок: Zealint пишет: А сп..

Zealint пишет:

цитата:

А способен ли искусственный интеллект понять свою искусственность? Вдруг мы тоже все... опа, блин... [Unexpected System Error... Zealint is being reloaded] ...

призрак модератора:давайте новую тему создадим
Нас и с клонированием занесло,а тут ещё и ИИ.Да и обсуждать тут нечего - в том обществе,которое мы тут обсуждаем,нечто подобное точно будет,но на правах,например,холодильника,тоесть чтобы делать что то в производстве и исследованиях.А сознание таким структурам не дадут за ненадобностью.

 Отправлено: 31.03.09 22:56. Заголовок: е-мое, народ, мы сто..

е-мое, народ, мы столько тем создали зря, вы бы знали... Вот попробуйте оценить ситуацию объективно: сколько флуда в топку можно бросить. Например, эту тему. Она была обречена на провал самомго начала. Как и многое другое. Мы забываем о деле и начинается треп. Вы согласны? Нас справедливо обвиняют в том, что мы ничем не оличаемся от тысяч других форумов, где народ так же "умствует"

 Отправлено: 01.04.09 00:11. Заголовок: Zealint пишет: е-мо..

Zealint пишет:

цитата:

е-мое, народ, мы столько тем создали зря, вы бы знали...

Не правда!!! У нас одна тема развитие разума.......А разум можно развивать даже когда мы говорим не по теме.....Поэтому считаю, что обвинение во флуде на данном форуме не имеют смысла!!!)))))

Общаясь, ставя перед друг другом проблемы и просто взаимодействуя мы погружаем друг друга в разные контексты, и заставляем мыслить........Давайте будем видеть главное, а не следовать общепринятым правилам.........Правила нужны, чтобы помогать, а не мешать......

 Отправлено: 05.04.09 14:30. Заголовок: Пофантазировал немно..

Пофантазировал немного:
Мозгу доступно намного больше, чем нашему сознанию.
Если представить мозг и сознание разделенными каким-то барьером, то отсуда и разговоры о нескольких процентах его использования.
Тоесть, сознанию дано несколько процентов ресурса мозга.
Мозг имеет права админа, а сознание всего-лишь гостевые (а может быть и не одно, тут раздвоение личности).
Вещие-чудо сны могут быть всего-лишь обрывками рассуждений мозга, подслушанными у него сознанием.

Все это легко проверяется на практике.

Итог: В будущем сознание будет иметь в мозге права Админа :)

 Отправлено: 06.04.09 12:25. Заголовок: Кардамон пишет: В ..

Кардамон пишет:

цитата:

В будущем сознание будет иметь в мозге права Админа :)

Прикольные образы.......Мне нравится как ты мыслишь.......

 Отправлено: 07.04.09 02:28. Заголовок: 2 кардамон: мышление..

2 кардамон:
мышление у тебя действительно неординарное) наверное робоцыпом навеянное)

Я думаю, права админа сознание не получит, пока не будет использовать возможности на свои 22% постоянно и эффективно.
С похмелья, например, и на 5% тяжело осозновать окружающий мир(( Кстати, у гениев мозг работает на 25%... Какие-то 3%.....

 Отправлено: 07.04.09 02:35. Заголовок: Клонирование, на мой..

Клонирование, на мой взляд, действительно требуется только для медицины, как биомасса. Ещё армию можно создать(((
Не знаю, но мне кажется, что клон - это всё-таки другой человек, просто похожий внешне. Да, он будет знать всё тоже самое, что и оригинал, потому что ему записали эту информацию, но расставит акценты по-другому, сделает другие выводы из того же опыта.... и всё - другой человек.

 Отправлено: 07.04.09 07:19. Заголовок: Wavecatcher Да, он..

Wavecatcher

цитата:

Да, он будет знать всё тоже самое, что и оригинал, потому что ему записали эту информацию

мозг не возможно переписать и сознание не зависит от биологии. Любого клона нужно будет посылать в школу учиться, он даже букв знать не будет.

 Отправлено: 07.04.09 22:34. Заголовок: Нео пишет: Права ад..

Wavecatcher пишет:

цитата:

мышление у тебя действительно неординарное

Бывает очень сильно тупит :(
Wavecatcher пишет:

цитата:

Права админа сознание не получит

Получит, только для этого мозг должен удостовериться в том, что сознание свободно от всего, что не относиться к РЕАЛЬНОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ.
То бишь, фантазии, сказки, боженьки, и прочее барахло придется закапать, и тогда мозг добавит процентов...
Wavecatcher пишет:

цитата:

у гениев мозг работает на 25%

Уверен Ложь! Кто замерял, по какой методике?
Это все дует оттуда, откуда идет выражение - Власть от бога и т.п.
Поэтому кучка "ОСОБЫХ" Имеет Всех Остальных, вместе с мамами и детьми.
Они и культивируют басни про таланты, гении, избранность и прочую брехню.
Мозг НИКОГДА не отдаст Управление Сознанию, которое ВЕРИТ СКАЗКАМ!. Надеюсь Путь Ясен

Откажитесь от алкоголя, никотина, психических зависимостей, и глупых традиций.
И Мозг будет твоим Богом.