Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 15.03.09 20:17. Заголовок: >> А зачем о..

>> А зачем они нужны? Для секса? Для комфорта? Для того, чтобы вырастить детей?

В нашей реальности осмыслять отношения не имеет смысла - на практике это не принесет никакого результата. Смысл же может быть любой, но в корне его будет всегда лежть эгоизм. В большенстве случаев, в нашем равнодушном и холодном обществе, каждый мечтатет о заботе и тепле. Тоесть смысл - это забота и ласка, поддержка и опора и т.п. Тоесть это всего лишь потребность, которая следует из наших условий.

Если условия поменяются, то и смысл тоже изменится. В идеальном обществе, институт семьи пропадет, запирать себя на всю жизнь с 1 человеком никто не будет видеть смысла.

То, что ты называешь отношениями - это интимные отношения, то поведение, которое ты не можешь применить ко всем подрят, поэтому и нужны партнеры. И такие отношения должны длится до тех пор пока это не надоест друг другу.Тоесть, когда эйфория спадет - надо расставаться и менять партнера. И тогда будет сохраняться позитивный смысл этого понятия.

>>Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными

Каждый человек, который находится в сознании, при должном подходе может воспитать в себе все, что необходимо самостоятельно.

>>Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Дорогая Аэлита, нет в природе слабых и сильных людей. Все рождаются равными. Это условия созданы сейчас так, что девушка загоняется в депрессуху в свои 20 лет. И не найдя способа своей реализации в этом мире мужчин, решает сидеть на шее психологически и материально у мужиков.

 Отправлено: 15.03.09 20:55. Заголовок: rmnats пишет: Если ..

rmnats пишет:

цитата:

Если условия поменяются, то и смысл тоже изменится. В идеальном обществе, институт семьи пропадет, запирать себя на всю жизнь с 1 человеком никто не будет видеть смысла.

Это напоминает теорию государства Платона (там есть момент касательно общих жен). Напомню, что его теория не оставляла место индивидуальности, в ней единственный живой организм - государство. Если институт семьи пропадет, все смешается.

rmnats пишет:

цитата:

Тоесть, когда эйфория спадет - надо расставаться и менять партнера

А если у меня эйфория спала, а у нее еще нет? Это же эгоизм...

rmnats пишет:

цитата:

Каждый человек, который находится в сознании, при должном подходе может воспитать в себе все, что необходимо самостоятельно

Ему необходимо? Обществу необходимо, чтобы оно жило, а не чтобы появлялись гинетически-неполноценные дети, возникающие в результате беспорядочных связей. Вспомните понятие телегонии, например. Природой в нас заложено, чтобы пара была одна, раз и навсегда.
И люди могут, если захотят, сохранять ощущение семейного счастья друг с другом сколь угодно долго.

Муза пишет:

цитата:

А зачем они нужны?

Так природой в нас заложено, любовь объединяет общество. Начиная от таких структур как семья и заканчивая всем обществом Земли.

 Отправлено: 15.03.09 22:36. Заголовок: Про институт семьи: ..

Про институт семьи:
Данный институт складывался не одно тысячелетие. Хорошо это или плохо,. ответить однозначно нельзя, однако обуславливалось это сохранением вида. Распутство, смена партнеров приводило к деградации, болезням, слабому потомству и т.д. в конечном итоге смерти популяции (не забывайте, что человек - это один из самых непродуктивных видов).

Да, институт брака в скором будущем утратит смысл, однако смысл останется в семье.

 Отправлено: 15.03.09 22:56. Заголовок: cwdev Да, институт..

cwdev

цитата:

Да, институт брака в скором будущем утратит смысл, однако смысл останется в семье.

Он никуда не исчезнет. Исчезнут бумажки и штампы в паспорте которые нужны для того чтобы алименты собрать и ребёнка выростить, а мужик без женщины всё равно никуда как и она без него. Просто оба будут сосредоточены друг на друге и не расходиться так часто как сегодня. А ребёнок будет обеспечиваться обществом поэтому за него не надо будет бояться. Да и дети будут рано уходить от родителей. когда появляется свобода такой зависимости от близких людей нет.

 Отправлено: 15.03.09 23:21. Заголовок: ДА, где-то так и дум..

ДА, где-то так и думал... но я не говорил "исчезнет", А все остальное так и хотел написать...
Нео пишет:

цитата:

мужик без женщины всё равно никуда как и она без него. Просто оба будут сосредоточены друг на друге и не расходиться так часто как сегодня.

 Отправлено: 16.03.09 10:13. Заголовок: rmnats пишет: запир..

rmnats пишет:

цитата:

запирать себя на всю жизнь с 1 человеком никто не будет видеть смысла.

Так вроде и щас никто не запирает....
rmnats пишет:

цитата:

То, что ты называешь отношениями - это интимные отношения, то поведение, которое ты не можешь применить ко всем подрят, поэтому и нужны партнеры.

А шо? Кто-то мог подумать, что я о деловых отношениях между мужчиной и женщиной говорю?
rmnats пишет:

цитата:

Тоесть, когда эйфория спадет - надо расставаться и менять партнера. И тогда будет сохраняться позитивный смысл этого понятия.

Вы такие вещи говорите........жуткие.......вы или молодой еще или никогда не любили.....
rmnats пишет:

цитата:

Каждый человек, который находится в сознании, при должном подходе может воспитать в себе все, что необходимо самостоятельно.

Чтобы воспитать в себе какое то качество, его надо применить в подходящей ситуации........Как вы это в одиночку сделаете?
rmnats пишет:

цитата:

Дорогая Аэлита

Что это?
1 невнимательность?
2 несдержанность?
3 наивность?
Нужное подчеркнуть)))))
rmnats пишет:

цитата:

И не найдя способа своей реализации в этом мире мужчин, решает сидеть на шее психологически и материально у мужиков.

Да я вас умоляю!!! Материально бывает по-разному (редко какая женщина не работает), а психологически наоборот мужчина у женщины на шее сидит......чаще всего..
Zealint пишет:

цитата:

Так природой в нас заложено, любовь объединяет общество

(смеюсь) (смеюсь) Если бы любовь, а не выгода объединяла общество, мы бы щас так не жили...

 Отправлено: 16.03.09 13:11. Заголовок: >>Так природ..

>>Так природой в нас заложено, любовь объединяет общество. Начиная от таких структур как семья и заканчивая всем обществом Земли.

Природой в нас заложен только половой рефлекс и вся остальная биология. И нет оснований полагать, что психология человека передается через семя.

>>А если у меня эйфория спала, а у нее еще нет? Это же эгоизм...
Личность не будет зависить ни от кого, ни в психологическом ни в материальном плане, поэтому само понятие огромной любви, исчезнет и останется только небольшая влюбленность.

>>Просто оба будут сосредоточены друг на друге и не расходиться так часто как сегодня.

Дык ты лучше напиши в чем смысл отношений между мужчиной и женщиной, если это не только интимные отношения, то тогда что? Любовь как чувство - это страсть, которая по определению рано или подно угаснет. Любовь как идеальное понятие? Уважение, долг, обязанность и т.п., так такую любовь можно применять к кому угоно.

Зачем сосредотачивать себя на одной всю жизнь, если такие отношения перестанут приносить эйфорию рано или поздно?

>>Так вроде и щас никто не запирает....

Дорогая Аэлита, если каждый будет воспринимать слова другого буквально, то до взаимопонимания нам как пешком до Доминиканской республики. Люди рисуют словами образы и они чаще всего носят абстрактный характер и в нормальной дискуссии, каждый участник сначала обязан понять, то о чем ведут речь другие а потом уже сопостовлять это со своим стреотипом и искать те пункты в которых вы расходитесь и уже обсуждать их.

Так давайте не будем превращать нормальную дисскуссию в бессмысленную болтовню.

>>А шо? Кто-то мог подумать, что я о деловых отношениях между мужчиной и женщиной говорю?
>>Вы такие вещи говорите........жуткие.......вы или молодой еще или никогда не любили.....
>>Что это?
1 невнимательность?
2 несдержанность?
3 наивность?
Нужное подчеркнуть)))))

Аэлита, поверьте, как бы не звучали в вашем сознании мои посты или посты чужих, как бы они не задевали ваш эгоизм, как бы вы не считали, всех остальных выскочками и умниками, которых надо поставить на место. Вам, как человеку, который старается придти к истине и старается вести мудрое собеседование, нужно контролировать себя, иначе руки будут набивать все гавно на форум, которое предлагает мозг, раздражаясь от своего задетого эго.

Здесь не важно, кто и что из себя мнит или представляет или насколько красиво написан текст, самое главное - это содержание и надо держать себя в узде, что бы сосредатачиваться только на нем. И только тогда получиться конструктивный разговор, чего я очень желаю всем на этом форуме.

>>Вы такие вещи говорите........жуткие.......вы или молодой еще или никогда не любили.....

Любовь, как чувство - то всего лишь страсть. Это реакция мозга на раздражение органов чувств, полюбить можно кого угодно и за что угодно. А психологическая зависимость от человека, чем больше она, тем больше увеличивается чувство любви.

Любовь на стадии, когда зависимость минимальна - называется влюбленностью. Так влюбиться можно в кого угодно.

 Отправлено: 16.03.09 14:31. Заголовок: Муза пишет: (смеюсь..

Муза пишет:

цитата:

(смеюсь) (смеюсь) Если бы любовь, а не выгода объединяла общество, мы бы щас так не жили...

Я опять не уточнил. Имелось в виду общество будущего. Хотя, возможно, rmnats прав в том, что любовь будет пониматься как-то по другому. По крайней мере, мы не будем путь ее с влюбленность, как делает почти каждый, считая, что именно его случай отличается чем-то от миллионов таких же. Но некоторые в любви видят смысл жизни, что будет с ними? Мне кажется, мы сейчас попадем в логический тупик, пытаясь обосновать своим мозгом строение самого себя, в попытках понять, что есть любовь, чтобы решить, будет она в будущем иметь смысл или нет. Давайте свернем немного в сторону...

Вот в православии ответ на этот вопрос такой: Бог есть любовь. Человек, рожденный по образу Бога (да-да, именно по образу, а не по образу и подобию - читайте внимательно) имеет своей целью достигнуть подобия Бога. "Бог есть любовь - ... он может желать приращения блага не Себе (в Нем все благо дано от века), а другим. Именно понимание Бога как Любви позволяет увидеть в Нем Личность и целеполагающий Разум" (А. Кураев).

ВЫВОД: таким образом, в любви выражается то, чего мы хотим достичь - каждый человек живет ради остальных. С какой целью? С такой, что тогда все общество живет и для него. Так что без любви в таком понимании ничего не получится. Кому не нравится, может убрать из этого рассуждения религию, смысл не изменится.

 Отправлено: 16.03.09 14:36. Заголовок: rmnats пишет: Так в..

rmnats пишет:

цитата:

Так вроде и щас никто не запирает.... Дорогая Аэлита, если каждый будет воспринимать слова другого буквально

Я имела в виду, что и сейчас человек САМ волен делать выбор.......хотя согласна с вами, что часто этот выбор обусловлен внешними условиями, а не внутренними желаниями...

rmnats пишет:

цитата:

Аэлита, поверьте, как бы не звучали в вашем сознании мои посты или посты чужих, как бы они не задевали ваш эгоизм, как бы вы не считали, всех остальных выскочками и умниками, которых надо поставить на место. Вам, как человеку, который старается придти к истине и старается вести мудрое собеседование, нужно контролировать себя,

Я это учту......Но мне кажется, что указывая другим на их промахи вы несколько отвлекаетесь от себя самого....Ведь этими словами вы сами пытаетесь поставить меня на место.......Почему? Неужели я задела ваш эгоизм и вы не смогли удержать себя в руках?
Вся разница между нами заключается в том, что я понимаю что могу ошибаться в своих выводах, поэтому я задаю вопросы.........А вы высказываете свое субъективное мнение в виде утверждений.......Разве это не похоже на высокомерие?

rmnats пишет:

цитата:

Любовь на стадии, когда зависимость минимальна - называется влюбленностью. Так влюбиться можно в кого угодно.

Любовь - это приятие.......То есть мы любим яблоки потому, что нам нравится их вкус, мы любим своих друзей потому что с ними хорошо проводить время........С этой точки зрения нельзя любить кого угодно или что угодно......Мы выбираем в зависимости от собственных предпочтений.......
Страсть можно испытывать и к человеку которого совсем не любишь.........Также как можно любить не испытывая страсть (ну или испытывая ее время от времени)....... люди разные и потребности у них разные.....

 Отправлено: 16.03.09 15:14. Заголовок: Мне очень понравился..

Мне очень понравился первый пост Музы,особенно примеры - очень разумно.
Но не стоит писать такого:
Муза пишет:

цитата:

цитата: Тоесть, когда эйфория спадет - надо расставаться и менять партнера. И тогда будет сохраняться позитивный смысл этого понятия. Вы такие вещи говорите........жуткие.......вы или молодой еще или никогда не любили..... rmnats пишет:

Это очень сильное оскорбление,правда не для всех.Врядли силу любви может определить возраст,только если человек не очень старый.
rmnats прав,если любовь ушла - глупо за неё цепляться,потому что чаще всего такие отношения превращаются в тяжкий груз и сплошное лицемерие.Многие любят говорить "надо работать над отношениями".Отношения мужчины и женщины - это всё таки чувства,разве нет?Тогда получится так:"дорогая нам нужно поработать над нашими отношениями(чувствами),значит с завтрашнего дня с 9 до 19,обед в 14 часов"Нужно работать над терпимостью друг к другу,тоесть над своим эгоизмом.Это косвенно приведет к тому что чувства станут гораздо крепче.
Вообще мне кажется тема уже завершена,потому что Zealint сказал главную вещь
Zealint пишет:

цитата:

каждый человек живет ради остальных. С какой целью? С такой, что тогда все общество живет и для него.

Это реально очень глубокая фраза,тут не просто про отношение а вообще про всё наше мировоззрение.
Сейчас смысл звучит очень глупо и наивно "Люби всех,чтобы все любили тебя",ведь возникает сразу куча вопросов,вызванных эгоизмом:
зачем мне все?,мне нужен только вон тот и тот(из тех кто мне нравится и от кого я завишу),зачем распылять свои силы?а как же расчет?нужно же показывать свои чувства в первую очередь тем кто тебе выгоден!
Вобщем все рассуждения в этой теме должны быть в двух руслах:так как сейчас и так как лучше.Причем нужно понимать,что так как сейчас - плохо.Любви в жизни людей действительно мало,то что у каждого должна быть настоящая любовь в жизни,хотя бы одна - бред.Большинство людей из нас,современных и тех кто был до нас,никогда не смогут полюбить по настоящему,потому что они слишком эгоистичны
Поняв предыдущий абзац понимаешь,что если даже в теории наши современные отношения красивы логичны и полезны,на практике выходит иначе.Кто против - подумайте хорошенько,посмотрите вокруг.В мире много любви?Не важно между мужчиной и женщиной,а вообще?Я уверен,что нет.Вобщем поняв это,нужно найти стимул это изменить,а он скрыт во фразе Zealint ,это суть,переведенная на наш язык,язык эгоистов.Люди которые жили бы в таком обществе,где любят всех(это возможно),понимали бы наши рассуждения по другому,но согласились бы что так как у них лучше чем как нас.Даже если такая"настоящая чистая любовь" как в куче романов разных классиков канет в лету.Всё равно в целом станет лучше.Хотя бы потмоу что если объект неземной чистой любви умрет,то то не будет означать конец ля того кто этот объект любил.

 Отправлено: 16.03.09 16:04. Заголовок: >>Но некотор..

>>Но некоторые в любви видят смысл жизни, что будет с ними?

Те люди, которые называют смыслом своей жизни - любовь, просто зависимы от этого конекста влюбленности им хреного живется без нее. Все остальное не приносит ни долю радости и счастья, потому что народ получать удовольствие от жизни не умеет. Вот и все.

Самый целесообразный смысл жизни любого человека на земле - это получать удовольствие от жизни. И чем больше тем лучше. А близкие отношение с человеком должны носить тот же характер, что бы им вместе жилось лучше чем по одиночке, каждому. Как только устали друг от друга и чувствуете, что началось начало конца - разошлись и пошли искать новых партнеров.

Не нужно возвышать одного человека над другим и быть зависимым от него, человек который находится в сознании, видит, что между людьми нет большой разницы. Полюбить можно любого, главное чтоб те с ним классно было. А если человек - сформировавшаяся личность, то там ты влюблятся будешь в паждую первую или в каждого второго.


----------------------


Никакая личность какой бы она нравственной не была, не будет жрать всю жазнь одну капусту, когда вокруг гуляет еще куча всякой еды, картошка, огурцы, пиво, хлеб. Жрать одну капусту и раздражаться от того, что она тебе надоела, но сдержаивать себя волей, что бы быть нравственным - это невежество, простое не понимаение своей биологии и смысла существования.

 Отправлено: 16.03.09 16:59. Заголовок: Забавно,ещё недавно ..

Забавно,ещё недавно я был полностью согласен с тем что сейчас написал rmnats ,но всё правда сложнее,чтобы человеку сделать свою жизнь лучше,изменить реально что то,чтобы потом люди жили гораздо лучше чем сейчас,и духовно и физически,ему нужно быть либо суперсильным,суперумным и тп,либо фактически пожертвовать своей жизнью или частью жизни,понимая,что именно он,как борец за светлое будущее,скорее всего ничего не получит и многое потеряет.ВЕдь мир не изменится в одночасье и даже за целое поколение.Вот и получается выбор - быть эгоистом и рассуждать,как rmnats rmnats пишет:

цитата:

Самый целесообразный смысл жизни любого человека на земле - это получать удовольствие от жизни. И чем больше тем лучше.

я кстати с таким эгоистичным смыслом не спорю,тут пока спор бесполезен,потому что доказать что лучше будет не так а по-другому пока нельзя.Можно лишь рассуждать как Нео.
НО,видно что эта система очень плохо работает,видно что из-за того эгоизма что есть и был - мир вцелом ужасен,и тут есть выбор:остаться эгоистом и оставить всё что есть, как есть,либо пойти с закрытыми глазами куда то в неизведанное,имея лишь свои предположения и свой разум....

 Отправлено: 16.03.09 17:29. Заголовок: Дорогой HoobriBoobri..

Дорогой HoobriBoobri,

Когда у человека формируется объективное представление о действительности, он видит, что его счастье зависит от условий и то, что он сейчас живет на полную катушку, абсолютно не значит, что через пару недель его не пырнет кто-нить в подворотне или не свалится кризис на голову иль еще че или война начнется, тогда все полезут в мясорубку или псих на камазе не раздавит его в лепешку. Так может думать только легкомысленный человек, а это не свойство человека находящегося в сознании.

Тоесть если ты устроил свой зад, то к тебе обязательно придет тот, кто его не устроил и отнимет у тебя все или пинком под зад отошелет тя на тот свет.

Человек у которого смысл жизни - получать удовольствие, думает только о будущем. Ибо как говорится "Тот кто не думает, о будущем у того его и не будет". А в нашем мире все хаотично для тебя, ты никогда не сможешь все просчитать до мелочей и в нашем мире никто тебе не даст гарантии о твоем благополучном будущем. И это и твоих детей и близких касается.

Поэтому приспосабливаться к нашей безумной действительности, на данный момент надо. И жить на полную катушку надо, но.. человек который обладает объективным представлением о мире никогда не будет бездействовать, а будет стараться изменять условия до идеальных.

Поэтому я не призываю наплевать на всех и бездействовать, я советую придавать всему смысл и думать как на елку залесть и жопу не ободрать.

А смысла жизни рациональней того, что я написал ты врят ли найдешь )) Ты после своих 80 лет либо, с улыбкой на лице, ейфорией в душей и с криками дайте 2 погрузишься в темноту. Либо с унылой мордой, что ты своими 80ти годами свою жопу подтер со слезами на глазах с ненавистью в душе на самомго себя, что так бездарно тратил свое время, откинешься от инфаркта.

 Отправлено: 16.03.09 20:37. Заголовок: rmnats пишет: Когда..

rmnats пишет:

цитата:

Когда у человека формируется объективное представление о действительности, он видит, что его счастье зависит от условий и то, что он сейчас живет на полную катушку, абсолютно не значит, что через пару недель его не пырнет кто-нить в подворотне или не свалится кризис на голову иль еще че или война начнется, тогда все полезут в мясорубку или псих на камазе не раздавит его в лепешку. Тоесть если ты устроил свой зад, то к тебе обязательно придет тот, кто его не устроил и отнимет у тебя все или пинком под зад отошелет тя на тот свет.

Возможно изменить такое положение вещей,не поменять суть,останутся психи,случайности,но сделать так,что таких несправедливостей станет на порядок меньше.Например правильное понимание пар может этому способствовать.
Меняя сущность человека к лучшему,а не результаты его деятельности,мы можем изменить всё вокруг нас,что связано с деятельностью человека.Пока большинство людей думают что твоя позиция,твоё мнение о такой рациональности смысла жизни,которую ты изложил,будет приходить кто то,

цитата:

кто отнимет у тебя все или пинком под зад отошелет тя на тот свет.

,ты не хочешь этого,ты не хочешь чтобы кто нибудь так вот пришел и всё у тебя забрал,но поддерживая систему
(а твоё мировоззрение - это часть системы,которая уже давно очень хорошо работает)
ты делаешь такую ситуацию более вероятной.Кто нибудь когда нибудь что то у тебя по-любому отнимет:деньги,жизнь,любимого человека,какую нибудь ценность,и частично в этом будешь виноват ты сам,принимая такое положение вещей.Вобщем пока не произойдет лично в твоей жизни что то по-настоящему шокирующе несправедливое и жестокое ты не задумаешься о том,что должно быть не так как ты написал а иначе

 Отправлено: 16.03.09 21:54. Заголовок: >>Просто оба..

цитата:

>>Просто оба будут сосредоточены друг на друге и не расходиться так часто как сегодня. Дык ты лучше напиши в чем смысл отношений между мужчиной и женщиной, если это не только интимные отношения, то тогда что? Любовь как чувство - это страсть, которая по определению рано или подно угаснет. Любовь как идеальное понятие? Уважение, долг, обязанность и т.п., так такую любовь можно применять к кому угоно. Зачем сосредотачивать себя на одной всю жизнь, если такие отношения перестанут приносить эйфорию рано или поздно?

А ты я смотрю девочками стал увлекаться? Поди манипулируешь их убеждениями а они рты открывают...
Серёга потом когда сосредоточишься на одной поймёшь, что сопротивляться мозгу сосредоточенному на одной женщине также трудно как и руспылённому на сотни коек...

 Отправлено: 16.03.09 21:57. Заголовок: Любовь, как чувство ..

цитата:

Любовь, как чувство - то всего лишь страсть. Это реакция мозга на раздражение органов чувств, полюбить можно кого угодно и за что угодно. А психологическая зависимость от человека, чем больше она, тем больше увеличивается чувство любви. Любовь на стадии, когда зависимость минимальна - называется влюбленностью. Так влюбиться можно в кого угодно.

Ох и тернистый у тебя я смотрю путь к истине впрочем у всех мудрецов путь к истине лежал по простыням

 Отправлено: 16.03.09 22:04. Заголовок: rmnats Ты просто н..

rmnats

Ты просто не можешь абстрагироваться от реальности. Сегодня когда полный интернет голых баб, все ходят задрав юбки и каждая так и ищет кого бы затащить в постель, твой мозг уже не иннициирует понятие верность. Для чего она нужна. Ты представь что тебе бы в школе написали любовь - это верность преданность и долг. И все девки бы это в голове бы носили... с ними уже не забалуешь... В будущем они настолько будут сосредоточены, что все инстинкты отойдут на уровень удовлетворения потребностей, а любовь будет доказываться не словами и цветами а молчаливым действием... Там такая тяга будет друг к другу между бабой и мужиком что у обоих аж мозг звенеть будет от потрясения... Это щас никто не знает что такое любовь, все считают что это страсть. А это не страсть а стремление сознания друг к другу.

 Отправлено: 16.03.09 22:16. Заголовок: Нео пишет: В будуще..

Нео пишет:

цитата:

В будущем они настолько будут сосредоточены, что все инстинкты отойдут на уровень удовлетворения потребностей, а любовь будет доказываться не словами и цветами а молчаливым действием... Там такая тяга будет друг к другу между бабой и мужиком что у обоих аж мозг звенеть будет от потрясения... Это щас никто не знает что такое любовь, все считают что это страсть. А это не страсть а стремление сознания друг к другу.

Слова не мальчика, а мужчины..............Сразу захотелось........разум пробуждать)))))))

 Отправлено: 16.03.09 22:35. Заголовок: >>Ты предста..

>>Ты представь что тебе бы в школе написали любовь - это верность преданность и долг

Давай разберемся. Речь идет о смысле интимных отношений между мужчиной и женщиной. Для чего они нужны, кроме того, как съесть друг друга, получить кайф от совместного времяпроведения, а потом разбежаться, когда страсть к друг другу иссякнет.

Смысл в любви? Любовь - это чувство, как рекация мозга на раздражение. А значит как только раздражитель исчезнет и любовь пропадет.

Любовь как психологическая зависимость друг от друга? Она пропадет , когда каждый станет самодостаточным..

Смысл в идеальной Любви, как верность преданость и долг? Дык какой вообще смысл в такой любви? Че эт за любовь без чувств?? Это дружба.... живешь се вместе уважаешь и хранишь верность и че??? Какой смысл вместе быть тогда? Уважать можно и соседа Васю и одноклассницу Машу, но зачем запираться с ней на всю жизнь и храншь верность??? Че эт за серые будни без страти к друг другу???? Короче я вообще не понял твою логику, объясни старому другу не скупись временем.

И кстати я просил тебя написать, тот смысл который видишь ты, у меня именно отсюда логика идет и если я не прав, это только по тому, что указал не верный смысл отношениям... ты уж просвяти мож есть какой другой??? )))

>>Сегодня когда полный интернет голых баб, все ходят задрав юбки и каждая так и ищет кого бы затащить в постель, твой мозг уже не иннициирует понятие верность.

А какой смысл хранить верность человеку, с которым тебе уже не по кайфу???

 Отправлено: 16.03.09 23:45. Заголовок: А какой смысл хранит..

цитата:

А какой смысл хранить верность человеку, с которым тебе уже не по кайфу???

Понимаешь, тебе не по кайфу из-за различных эгоистических состояний, которые вас разделяют. Она занята собой и не слышит чо тебе от неё надо, а ты мечтаешь о своём и видишь что она этого тебе дать не может. в будущем мужчина заходя в контекст женщины будет слушать только её... ну короче он будет видеть что ей надо и делать всё как она хочет, а она будет делать как он хочет, поэтому раздражения и претензий уже не будет друг к другу. поэтому и он и она будут видеть что между ними всё идеально и искать другого партнёра даже мыслей не будет возникать...

цитата:

Смысл в любви? Любовь - это чувство, как рекация мозга на раздражение. А значит как только раздражитель исчезнет и любовь пропадет.

Смысл любви? Ну и вопросики... Так то если чо смысл её в том чтобы быть чалавекам))))))) а не биомассой. Все абсолютные понятия отличают людей от животных. Мы ещё не возвысились над природой а пока что являемся её рабами. Смысл цивилизованности, любви, разума, стремления к совершенству, сознания - это то что определяет суть человека, отличает его от животных. Мы не дикие, мы не живём инстинктами как собаки, мы не просто небо коптим, а устремлены к совершенству, мы не приспосабливаемся к условиям, а имеем сознание независимое от условий способное условия изменять. Для разумного человека - это будут главные аксиомы. Это щас всем на всё похеру потому что мы легкомысленные и безответственные... безбашенные короче, а в следующей цивилизации такого идиотизма не будет. Поэтому смысл любви это тебе не просто полицемерил перед одной перепехнулись и к разбежались... Личность хрен отойдёт от неё даже если по ней экскаватор проедет.... Ты зря думаешь что всё так просто будет как сейчас. Там женщина будет твой эгоизм за километр видеть и если она личность она вначале личность из тебя сделает а потом уже можно будет узнавать смысл любви. А без этого она будет знать только разочаруется от совместной жизни.

цитата:

Любовь как психологическая зависимость друг от друга? Она пропадет , когда каждый станет самодостаточным..

И в чём самодостаточность без любви? Тупо пожрать себе организовать и в кустах поваляться с девкой поржать? Это легкомыслие и невежество. Зависимость - это срасть, а любовь - это крылья сознания. Если сегодня мужик говорит что для женщины всё делает, а сам для себя лишь корячится, то это не всегда так будет... Просто ты ещё не вьехал в пару. Пары дают искусственное сознание. ты фактически навязываешь мозгу новое мышление и он возвышается над действительностью и в конце понимает каким ему нужно быть и таким становится, то есть мозг больше начинает верить искуственной логике чем природной, потому что она более выгодная

 Отправлено: 17.03.09 00:48. Заголовок: Ромка, не разгоняйся..

Ромка, не разгоняйся так, я хочу разобраться. Каждое умозаключение - это логическая цепочка. Я тебя прошу указать мне на неверное звено, которое порождет заблуждение. И тебя прошу выдавать свои мысли просто в логической цепочке, что бы вся связь была видна читателю на ладони. А то в таком лесе буковок мне сложно уловить твою логику.

Нео пишет:

цитата:

Понимаешь, тебе не по кайфу из-за различных эгоистических состояний, которые вас разделяют.

Щас объясню почему кайф пропадает.
1. Влюбленность появляется из-за различных раздражителей (черт характера человека, его стилю жизни, внешности и т.п.) - это факт с которым не поспоришь.

2. Ты с ним испытываешь новые ощущения, тебе хорошо с ним.. но свойство мозга - привыкать ко всему, является причиной того, что все от чего ты тащился раньше, перестает раздражать мозг и ты становишься к этому равнодушным. Это факт, с которым не поспоришь тоже. Ибо мозг так устроен, что все познается в сравнении.

ПРИМЕР: Ты приехал в доминикану, первые 3 месяца ты будешь тащиться от океана, пальм, солнца, белого песка и негров. Но на 4ый месяц ты привыкаешь к этому ты уже все испытал... и тебя перестает так радовать это все ты к этому привык. Тоже самое и в отношениях.

ВЫВОД: Если чувство пропало, какой смысл быть вместе дальше?

Нео пишет:

цитата:

поэтому раздражения и претензий уже не будет друг к другу

Причина того, что люди раздражаются друг от друга - это всего-лишь отсутствие привычки контролировать себя и отсутствие объективной информации в голове.

Нео пишет:

цитата:

Смысл любви?

Ромка, ты самый главный вопрос перекаверкал Смысл не любви, а Какой смысл быть вместе и строить отношения с человеком?? Смысл быть вместе - любовь?

Нео пишет:

цитата:

Так то если чо смысл её в том чтобы быть чалавекам))))))) а не биомассой.

А че если я не имею женщины которой я предан на всю жизнь, уважаю и испытваю долг перед ней. А в моей жизни было много женщин, которых я любил, хранил верность,уважал и испытывал долг перед ней, но только временно, то я уже обезьяна???? Где логика?

>>Там женщина будет твой эгоизм за километр видеть и если она личность она вначале личность из тебя сделает а потом уже можно будет узнавать смысл любви.

Эгоизм? А если я пожрать захочу, то мне сдохнуть от голода, но не проявлять эгоизм и не потокать своим ощущуеням и ждать пока моя любимая меня накормит? А если посрать захочу, ждать пока любимая посрать отведет? Я же о себе думать не должен. А че если я удовольствие от жизни получать хочу? Че ждать пока моя любимая меня на дискач сводит, соберет друзей, а с утричка мне организует минет с кофем в постель. А если меня ее минет уже не возбуждает, телку приведет и та мне сделает?

Рома, ты не видишь меры в неэгоизме. Так как в нем есть смысл и его надо соблюдать, но не больше этой меры.

Остальное дописать не успеваю, завтра допишу..

 Отправлено: 17.03.09 08:32. Заголовок: rmnats пишет: первы..

rmnats пишет:

цитата:

первые 3 месяца ты будешь тащиться от океана, пальм, солнца, белого песка и негров. Но на 4ый месяц ты привыкаешь к этому ты уже все испытал... и тебя перестает так радовать это все ты к этому привык. Тоже самое и в отношениях.

Возможно причина в том, что Вы для этого места не сделали ничего, кроме того, что пользовались им, как потребитель. Когда только жрешь и не отдаешь, пропадает смысл и начинается рутина, от которой Вас и бросает в непреодалимое желание менять ситуацию, не задумываяясь, что в другой ситуации (в другом месте и с другой девушкой) в общем все то же самое и тем же самым закончится. Смысл долговременных отношений в созидании чего-то общего, а не в эксплуатации друг друга. Тогда в отношениях чувства не пропадут. Если Вы не видите смысла в том, чтобы строить и созидать, то, видимо, еще слишком сильно печетесь о себе. Может такое быть? Подумайте...

 Отправлено: 17.03.09 09:05. Заголовок: 2. Ты с ним испытыва..

цитата:

2. Ты с ним испытываешь новые ощущения, тебе хорошо с ним.. но свойство мозга - привыкать ко всему, является причиной того, что все от чего ты тащился раньше, перестает раздражать мозг и ты становишься к этому равнодушным. Это факт, с которым не поспоришь тоже. Ибо мозг так устроен, что все познается в сравнении.

То есть идеальный вариант по твоему - это перетрахать всех девок в мире? Или нужно найти меру? Хорошо пошли искать... Нужно уйти от страсти и прийти к любви. На какой жевочке ты решил познать смысл любви? Скажем за жизнь удастся перебрать их 5 или 10 и со всеми достигнуть совершенства отношений.... Но если вы будете расставаться, то значит везде будет лицемерие, а не искренность, страсть а не любовь, компромисс, а не согласие, и так далее... С какой из них ты будешь встречать старость? Или тебе пофигу? В старости ты будешь стремиться к совершенству... Совершенство предполагает обязательно совершенство чувственное, а если ты будешь к каждой последующей бесчувственным, то это стаент суетой, а не целеустремлённостью. Я понимаю, что увлекаясь девочками можно всю жизнь развлекаться, потом выбрать под старость любую и с ней куковать оставшиеся годы не раздражаясь))))))) Но мозг то свой не обмануть... Ты можешь другим в глаза всю жизнь пыль пускать, а твой то мозг будет знать что любовь - это верность и преданность. плоды истины человек обретает в зрелом возрасте, когда рождается ребёнок и начинаешь думать о том что ты сделал в этой жизни такого за что себя можно уважать. И если окажется что ты всего лишь приобрёл телевизор и шкаф с диваном, то какое это будет совершенство? и какой в этом смысл? Я уже думал о том что ты щас пытаешься понять. Думал а нафига семья? Нафига одна и та же рожа перед глазами всю жизнь... Дело ведь не в том чтобы запретить себе переспать со всеми девками в округе договорившись с ними что вы будете при этом считать себя личностями не смотря на то что всю жизнь поступали как эгоисты. Эгоизм биологический штука сильная, природу не отменить, но в любом случае все эгоистические действия человека будут ограничены сознанием других людей. То есть ты захочешь побегать по девочкам, а они будут по большей части сосредоточены на своих пацанах и не распыляться. Ну может будет несколько таких которым мужики не достались и то при виде мужика на своём горизонте они сразу будут ждать от него любви и верности как и сейчас. Разница лишь в том, что они будут не мешать тебе жить и скандалить и орать, а каждую секунду твою жизнь делать идеальной. Тебе самому уходить не захочется))))))))))))))))

 Отправлено: 17.03.09 14:43. Заголовок: Если Вы не видите см..

цитата:

Если Вы не видите смысла в том, чтобы строить и созидать, то, видимо, еще слишком сильно печетесь о себе

Я вижу смысл в том, что поможет человеку обрести абсолютное сознание и условия, что бы он не видел смысла убивать, не видел смысла раздражаться, умел правильно общаться, умел договариваться и т.п. Неэгоистом тут не нужно быть, тоесть нужно, но в определенных моментах, где этот эгоизм мешает договорится, обсудить актуальную проблему и в других ситуациях, от которых зависят другие люди.

А если быть неэгоистом по жизни и без меры. То ты превратищься в овощ, ты даже жопу почесать себе не можешь... ты ведь неэгоист - ты должен быть сосредоточен на других, нечего отвлекаться от себя. И чо делать? Любимая попу не чешет... подойти и попросить? Так этож тоже эгоизм, подавление личности... ты о ней не заботишься в этот момент, а сосредоточен на себе.

Поэтому мера не эгоизма должна быть очерчена четко. Мера определяется смыслом - убрать неативные проявления ЭГО. А для этого не нужно свою жизнь посвящать людям и забывать о себе. Эгоизм мешает обсуждать? Решите пару обсуждение - осуждение и мудрое собеседование - болтовня, мозг будет видеть везде где ведется обсуждение, а где осуждение. И будет разджражаться от последнего, т.к. будет видеть смысл только в обсуждении. И так со всем.

С получением об этом мире объективного представления, мозг эгоиста все больше будет убеждаться, что для блага себя, нужно проявлять неэгоизм. И наоборот раздражаться от мысли поступить эгоистично, так как это не выгодно для организма. Ибо легкомыслия нету и у человека работает дальнозоркость.

Нео пишет:

цитата:

То есть идеальный вариант по твоему - это перетрахать всех девок в мире?

Идеальный вариант это чтоб каждый прожил свои 80 - 100 лет. И чтоб каждый прожитый день у него был наполнен впечатлениями и позитивом как у Джеймс Бонда. Надо перепробывать все в этой жизни, побывать везде и стремиться к постоянной эйфории в душе.

Это мы щас биороботы у нас на нас самих время нету работает по 80 часов в неделю, а когда есть время, не знают куда его девать и как вообще развлекаться в этом мире.. и сидят с пивом у телека. А в отпуске пузо греют месяц не выходя за пределы отеля. Ресторан - номер - пляж - ресторан. А в результате один депресняк и раздражение от своей никчемной жизни.

Нео пишет:

цитата:

Нужно уйти от страсти и прийти к любви.

Ром, да я не понял эту пару. Я вообще не вижу в той любви, которую ты описал. Давай тут точку поставим, надоело мусолить.

1) Эгоистичная любовь - это прекрасное чувство, самое прекрасное из чуств. Вывод - это реакция мозга. Вывод - рано или поздно она потухнет.

1. Но это не говорит о том что вы будете перед друг другом лицеменрить и друг от друга раздражаться. Ваши
отношения могут быть идеальными. Это всего лишь вопрос полноценности вашего сознания.
2. Смысл такой любви - побыть вместе пока эйфория в душе, а потом расстаться, как она спадет. И без всякого
лицемерия. Тоесть насладиться жизнью друг с другом.
3. В такой любви твоя преданость, уважение и долг имеют место, как состояние сознания. Но временно.... пока
вас связывает страсть друг с другом.

2) Любовь в твоем идеальном понмании. Это не чувство. Это состояние сознания, что нужно уважать, быть преданым и чувствовать долг перед человеком.

1. Это тоже самое состояние, когда ты встаешь с постели и знаешь, что те надо на работу и ты туда идешь
потому, что видишь в этом смысл. Сознание по определению не может вызывать чувства.

Так зачем мне всю жить с Машей, с которой я вместе с 18ти лет и каждый день видить все то же личо, тот же характер, те же привычки, ту же манеру говорть, те же темы для разговора. Когда меня уже все это не влечет, да и ее тоже...

Когда на этом свете есть столько еще прекрасных людей??????? С которыми тоже можно провети свои пару лет в страсти к друг другу и эйфории.

И только не надо говорить, что такие отношения разочаруют..... Они разочаровавают, тех, кто уже зависим от тебя... а самодостаточность - это положительное качество любого человека. Это сейчас, когда тетку бросили... она поняла, что вся жизнь, которую она имела ей приносила радость только из-за того, что Вася был рядом и поэтому депресняк и все дела... как жть дальше, человек в сознании не будет зависить от кого либо.

Нео пишет:

цитата:

Совершенство предполагает обязательно совершенство чувственное, а если ты будешь к каждой последующей бесчувственным, то это стаент суетой, а не целеустремлённостью

Стремление у совершенству??? Ром, в нем тоже есть мера, которую определяет смысл этого совершенства.

1. Оно нужно в сознании, что бы не мешать другим жить.
2. Оно нужно в образе жизни, что бы быть счастливым.
3. Оно нужно в производстве, что бы у всех все было.
4. Оно нужно в обществе, что бы все было спраделиво.
5. Оно нужно в отношениях, что получать только удовльствие друг от друга.
и т.д.

О каком совершенстве ты говоришь???? И для чего оно нужно?

Нео пишет:

цитата:

потом выбрать под старость любую и с ней куковать оставшиеся годы не раздражаясь

Да кому под старость отношения нужны????? Какая там страсть???? Ты чо, здоровый человек под старость еще бегать будет.... и на скейте кататься. Это мы щас в свои 60 уже инвалиды с весом под 150 КГ..

Нео пишет:

цитата:

но в любом случае все эгоистические действия человека будут ограничены сознанием других людей

Все?? Даже попу почесать нельзя будет? Ром, я не прикалываюсь... это серьезный вопрос. Т.к. я не вижу четкой линии меры в неэгоизме. Да и ты видимо тоже.

Нео пишет:

цитата:

То есть ты захочешь побегать по девочкам, а они будут по большей части сосредоточены на своих пацанах и не распыляться.

Это зависит от сознания человека. От его страхов и желаний. Я щас не уверен, что кто то увидит смысл в твоей любви без чувств.

 Отправлено: 17.03.09 14:49. Заголовок: Zealint пишет: Смыс..

Zealint пишет:

цитата:

Смысл долговременных отношений в созидании чего-то общего, а не в эксплуатации друг друга.

Созидание - эт че за слово такое?? Чего то общего??? А че общего может быть у двух людей, которые стремяться получить удовольствие от жизни - только если получение совместного удовльствия..

Я вообще не понял твою фразу, напиши плиз простым языком, вдруг ты прав ))) а я слепец. Приведи пример please

 Отправлено: 17.03.09 15:19. Заголовок: rmnats пишет: Приве..

rmnats пишет:

цитата:

Приведи пример please

Попробую все-таки свои мысли структурировать по одной... так будет проще. Пример у вас уже есть - сейчас покажу.

rmnats пишет:

цитата:

Созидание - эт че за слово такое

Это когда человек нацелен не на потребление или разрушение. Человек хочет строить мир и делать его лучше, а не делать так, чтобы именно ему было лучше.

rmnats пишет:

цитата:

Я вообще не понял твою фразу, напиши плиз простым языком

Давайте по порядку. Вот Ваша фраза:

rmnats пишет:

цитата:

Так зачем мне всю жить с Машей, с которой я вместе с 18ти лет и каждый день видить все то же личо, тот же характер, те же привычки, ту же манеру говорть, те же темы для разговора. Когда меня уже все это не влечет, да и ее тоже...

Это и означает, что вы друг друга употребели и больше ничего не осталось, вы ничего не создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности. Если вы не видите больше в друг друге ничего нового, это означает, что вы стоите на месте в своем развитии. Личность человека меняетя со временем, если он занимается самопознанием. А если личность меняется (у обоих), то и интерес не пропадает. Как Вы думаете? Ведь интерес к своему ребенку не пропадает - он растет, а не всю жизнь сопли пускает. Поэтому он всегда интересен по-новому.

rmnats пишет:

цитата:

у нас на нас самих время нету работает по 80 часов в неделю, а когда есть время, не знают куда его девать и как вообще развлекаться в этом мире

Представляете, у вас такая уникальная возможность - 109 часов в неделю стараться сотрудничать со своей девушкой при достижении некоей общей цели! Это очень сильно соединяет. Чтобы быть вместе, надо двигаться в своем развитии. Когда вы меняете девушку - вы начинаете сначала. Это скучно! Всегда (по сути) одно и то же начало... Вы никогда не подрастете, если только биологически... Вот, представьте, что вы играете в некоторую игру и каждый раз, как что-то не так пошло, начинаете сначала. Вы доберетесь до конца? Вряд ли...


Не все так просто - вы действуете по пути наименьшего соправтивления (надоело - поменял), а сил тратите больше, чем человек, у которого хватает способностей всегда разнообразить уже имеющиеся отношения. Спрашивается: зачем драконить свой собственный мозг? Долговременным отношениям надо учиться, а чтобы учиться, надо стараться в конечном итоге выгоду получает мозг. Вот он - эгоизм у нас на службе. Направте свой эгоизм на то, что если вы будете стараться, развиваться, развивать отношения и девушку этому научите, то вам же будет лучше жить. Вопрос - как? А Вы не робот, чтобы Вам давать алгоритм.

 Отправлено: 17.03.09 15:38. Заголовок: Zealint пишет: Вот,..

Zealint пишет:

цитата:

Вот, представьте, что вы играете в некоторую игру и каждый раз, как что-то не так пошло, начинаете сначала.

Не начинаю сначала... разные женщины - разные игры. Я играю в комп. игру, что бы получить удовольствие, она мне надоела, я нашел себе другую. Какой смысл проходить игру? Для чего это нужно? Это че экзамен, что ли..
Пройдешь игру или не пройдешь? )))

Какой смысл строить с кем-либо что-либо и созидать это??? Нафига те это нужно? Что строить и что созидать?

Щас ты вообще ничо ни с кем не построишь, никто себя не контролирует... а если у человека сформировано абсолютное сознание, то вам и строить ничо не надо у вас уже все есть ))))

Нужно чтоб секас был классный, да и время проводили вместе отпадно. Тыкать в одну и ту же надоедает. Да и время проводить с одной и той же тоже.

Любви вечной вообще нету, ее по определению не может быть. Если считать любовью чувство. Вечным может быть состояние сознания, но запираться с одной бабой на всю жизнь и состоянием сознания ее уважать, быть преданым и испытывать долг перед ней конечно можно, но удовольствия от этого НИ КА КО ГО, да и смысла в этом НЕ ТУ...

Где он смысл то???? Если ты живешь что бы получать удовольствие, то запирать себя навсю жизнь с 1 бабой - невежество, ты себя обрекаешь на серые будни.

Zealint пишет:

цитата:

создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности.

Че развивать и в какую сторону и какой у этого развития смысл, тоесть ка кой он вапще нужен?

Че развивать если у вас и так с первого дня все идеально....

 Отправлено: 17.03.09 16:00. Заголовок: rmnats пишет: ты се..

rmnats пишет:

цитата:

ты себя обрекаешь на серые будни

Нет, если Ты не видишь того разнообразия, которого можно достичь с одной женщиной, то это не значит, что

цитата:

Любви вечной вообще нету, ее по определению не может быть

У Тебя - возможно. Это стереотип: снимать женщин каждый месяц - круто. Навязанный обществом стереотип.

rmnats пишет:

цитата:

разные женщины - разные игры

Да ну? Неужели всегда разные схемы? Познакомился-соблазнил-использовал. Схема простая и доступна даже 17-летнему. Работает безупречно, особенно если подкрепить схему методами НЛП. Да, тут есть чему развиваться... Но все равно это скучно. Если у Тебя мысли только о том, чтобы "тыкать", то это от незнания, что можно с женщиной еще сделать... Может, имеет смысл хотя бы попробывать подумать? Нельзя же всю жизнь играть в игры - а кто будет строить светлое будущее?

Вот представьте, что все вдруг поняли, что надо жить с одной и умеют это делать, а Вы еще не научились. Представьте, как Вы будете странно смотреться в таком обществе и кричать всем, что смысл отношений - в удовольствии, пока оно есть. А Вам отвечают: подрастите, тогда и поговорим. Есть женщины, которые хотят, чтобы их "грамотно" снимали, но и они находятся в рамках обычного стереотипа - тратят время на удовольствие, а не на общее дело.

Вы хотя бы хотите подумать над этим, а не сразу бросаться в спор?

rmnats пишет:

цитата:

Где он смысл то???? Если ты живешь что бы получать удовольствие

Даже если так, представьте, сколько удовльствия в том, чтобы жить с любимым человеком и при этом чтоб не надоело.

Подумайте еще над таким тезисом: мужчина, желающий много женщин, стремиться удовлетворить чувство власти. Он получает удовольствие оттого, что ими владеет, что может их менять и делать, что хочет. Полезно для понимания этого тезиса обратиться к книге Г. П. Климова "Князь Мира Сего", я боюсь, что мне Вас здесь, на форуме, не переубедить. Попробуйте сначала отказаться от своих убеждений хотя бы на время (на день или на месяц, например).

 Отправлено: 17.03.09 16:43. Заголовок: Zealint, ты начинаеш..

Zealint, ты начинаешь отходить от обсуждения. И переходить на личности, а это не есть гут. Осбуждение имеет дальнейший смысл если опровергнуть следующие убеждения. Которые вы с Нео уже 5ый пост опровергнуть не можете. А я все жду и жду, когда вы перестаните лить воду про совершенство и неэгоизм, которые к любви как к чувству вообще никакого отношения не имеют.

Поверь мне я абсолютно не зависим от своего представления о любви и готов от него отказаться, только вот чо от него отказываться, если оно логично?

1. Любовь - это чуство. Любое чувство - это реакция мозга на раздражение. Любовь - это синтез 2х чувств посыпаные некоторыми специями, на которые не стоит обращать внимания.

1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана ))

2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста. Тоесть когда Вася лежит на постели и не может уснуть потому что думает о Маше, то это его мозг постоянно реагирует на его нынешнее невыгодное положение, т.к. с Машей он более счастлив. Тоесть это обычная зависимость от более выгодного контекста.

2. Когда причины обоих чувств исчезнут, исчезнут и сами чувства. А они исчезнут рано или поздно. Первая состяавная счезнет в первые пол года-год, в зависимости наколько долго будет сохраняться интрига в отношениях. Вторая исчезнет, когда зависимость от человека пропадет или когда нахождение с ним станет менне выгодным для организма.

3. После того как исчезли 2 раздражителя любовь пропала, но осталось уважение, преданость и долг. А страсти нету и ее не вернуть. Можно продолжать жить друг с другом дружно созидая и строя, но эйфории уже нету и не будет с этим человеком. Ибо против мозга не попрешь.

4. Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Это все ФАКТЫ и это все из чего состоит нынешняя любовь и в ней ничо святого нету. Она эгоистична и носит потребительский характер.

>>Подумайте еще над таким тезисом: мужчина, желающий много женщин, стремиться удовлетворить чувство власти. Он получает удовольствие оттого, что ими владеет, что может их менять и делать, что хочет.

Любовь какая она бы не была не включает в себя подавление и властвование объектом обажания.

>>Да ну? Неужели всегда разные схемы?

Женщина - это не кусок мяса, который надо поджарить и съесть. Это человек с его индивидуальностью, а женщины все разные... поэтому каждый раз как в первый раз.

>>У Тебя - возможно.

Ну я погорячился с месяцем.. вообще ты никогда не сможешь просчитать сколько продляться отношения. То, почему любовь не вечна я описал выше, это биология. После угасание страсти будет все, что угодно вроде дружбы, совмествного хозяйства и дружеского секаса в миссионерской позе 1 раз в неделю, но только не любовь.

>>Это стереотип: снимать женщин каждый месяц - круто. Навязанный обществом стереотип.

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

>>Даже если так, представьте, сколько удовльствия в том, чтобы жить с любимым человеком и при этом чтоб не надоело.

Это так же невозможно как и улететь за пределы космоса. Возможно вы не будете ругаться и будете дружить, но это уже не любовь )))

>>Вот представьте, что все вдруг поняли, что надо жить с одной и умеют это делать

Да тут много не надо уметь чтоб жить с одной. Вопрос в том зачем это нужно? Это самый главный вопрос, который прозвучал еще в первом посте ни один на него не ответил еще....

Каждое действие человека сопостовляется с его смыслом жизни, значит и смысл совместной вечной жизни - тоже зависит от вашего смысла существования.

Если смысл получать удовольствие - то отношение нужны для удовольствия. Если смысл другой, то и отношения нужны для другого... только вот для чего еще они нужны и на что целесообразно тратить свое время как не на удовльсивия я не услышал тут.


>>вы ничего не создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности.

И Zea, ты не ответил на гланый вопрос поторюсь..

Че развивать и в какую сторону и какой у этого развития смысл, тоесть ка кой он вапще нужен?
Че развивать если у вас и так с первого дня все идеально....

Шо развивать то? Надоело ей, что я люблю дискатеки - заменить найт клабз шахматами? И чо она меня за это больше любить будет? Че мне каждый год менять свои стиль речи, манеру одеваться, свое мировоззрение и пристрастия.... между прочем, характер - это не LEGO, разбирать собирать... тут не получиться так просто.

 Отправлено: 17.03.09 17:21. Заголовок: Не подумал бы что оч..

Не подумал бы что очередная тема про отношения мужчин и женщин будет столь интересной,но мне было интересно всё это прочитать.Сначала я соглашался с Андреем(с его 19м сообщением),потом очень понравился пост Зилинта(надеюсь правильно прочитал)....тут есть над чем подумать.
Значит я сначала смысл жизни видел в удовольствиях как и Андрей.Но кроме удовольствий в жизни должно быть ещё и удовлетворение.Я не знаю есть ли такая пара,но было бы очень полезно понять разницу между удовольствием и удовлетворением,хотя может пары и не получится.
Смысл вот в чем:удовлетворение не всегда приносит удовольствие,а удовольствие не всегда приносит удовлетворение.Вот этого ты похоже,Андрей.,не понимаешь.У тебя есть потребности,которые тебе нужно удовлетворить,чтобы стать лучше и мудрее допустим,но удовлетворив их не факт что ты сразу или вообще когда нибудь получишь удовольствие.Ты спросишь - ну и нафиг мне они тогда?Да потому что есть вещи которые нужны человеку,жизненно важны(например самосовершенствование и духовный рост - дада,это имеет принципиальное значение и не факт что это принесет тебе хоть сколько нибудь того удовольствия к которому ты привык).Ну вот пример - ребёнку нужно выздоровить,ему нужно удовлетворить потребность в каком то веществе,которое находится в горькой горькой микстуре,он выпьет и выздоровеет.НО...сам факт выпивания этой микстуры не принесет ему никакого удовольствия.Отвлекаясь на разные связи с разными женщинами(просто пример) ты удовлетворяешь лишь те потребности,удовлетворение которых приносит тебе удовольствие и забываешь удовлетворить те,которые НУЖНО удовлетворить,но удовольствия их удовлетворение тебе не принесет.Ты не обманут,ты просто не видишь всего,что тебе нужно.Так ты не станешь счастлив и достаточно развит чтобы принять этот мир и прожить по-настоящему полную и счастливую жизнь.
Но это не значит что нужно запирать себя с одной женщиной....тут всё по этому поводу уже Зилинт написал кстати,про духовный рост и про то что развиваясь вместе друг другу врядли надоешь,во всяком случае быстро(лет на сто хватит:),НО не больше)))! )Вобщем есть потребность иметь рядом верного человека,с которым ты не просто познакомился и живешь а развивался вместе.Удовлетворение этой потребности может не дать те удовольствий,к которым ты привык,но оно даст в последствии гораздо больше нужных тебе вещей.
Я так считаю,повторюсь,что все кто против твоей позиции,хотят именно это сказать.Гоняясь за удовольствиями,поглощая их,не факт что ты сможешь удовлетвориться,ты сможешь получить кайф,но он просто отвлечет тебя от твоих реальных потребностей!!!!!
В этом проблема всех современных людей - их отвлекают от удовлетворения естественных потребностей,навязывая другие потребности.
Удовольствие - это не цель,это результат деятельности,результат удовлетворения потребностей = банально и очевидно?Да.Но вот что получается из этого:
если ты начинаешь не получать удовольствия от какого то действия,значит потребность в нём для тебя уже не так важна,оно тебе не нужно,либо потребность в том что ты ещё не удовлетворил уже кричит о себе "уже пора,давай,сделай то что нужно на этом этапе!",она перебивает всё остальное и ты понимаешь что всё от чего ты раньше получал удовольствие тебе не нравится,всё уже не то!и какой же ты вывод сделаешь?точно скажу неправильный,потому что утонув в тех примитивных удовольствиях ты уже не увидишь то что тебе ещё было нужно.Ты замкнёшься в том что имел,будешь искать то что не терял,просто не понимая,что тебе нужно нечто другое!Это реальней чем ты думаешь...

 Отправлено: 17.03.09 17:22. Заголовок: rmnats пишет: И пер..

rmnats пишет:

цитата:

И переходить на личности, а это не есть гут

Я не хотел...

rmnats пишет:

цитата:

Это все ФАКТЫ

Факт всегда понимается в рамках некоторой уже построенной теории. Например, Земля плоская - это же факт, посмотри и увидишь. Это уже потом стало фактом, что она не такая. Факты могут пониматься по-разному в силу ограниченности нашего познания. Так что все, что вы говорите, это только для вас факт. Например, любовь - это чувство. Ботва. Любовь - это Бог, а Бог - это любовь, вам ответит любой образованный православный. Любовь - это химическая рекция - вам ответит химик или медик. А попробуйте представить, что любовь - это такой способ перестраивания своего эгоизма, который переходит в крайне-оптимальную форму - делать для всех, чтобы делали для Тебя. Так бы сейчас ответил я.

rmnats пишет:

цитата:

После угасание страсти будет все, что угодно вроде дружбы, совмествного хозяйства и дружеского секаса в миссионерской позе 1 раз в неделю, но только не любовь

Вот после этого любовь только начинается. Любовь - это стремление к совершенному состоянию (к подобию Бога, если хотите), находясь в постоянном развитии. Доведите свои отношения до такого совершенства, чтобы с одной и той же был как в первый раз. И ее научите, а проще всего бросить, когда не получается.

rmnats пишет:

цитата:

Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана

Сделайте из своей девушки картошку, огурцы или сметану... Мешает, наверное, только лень. ?

rmnats пишет:

цитата:

Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Опять: любовь не обязательно понимать как чувтсво. Любовь надо понимать в пределе - совершенство, а мы к нему стремимся. А стремиться, начиная каждый раз с начала, по крайней мере, нелепо.

rmnats пишет:

цитата:

в ней ничо святого нету

Не надо рассматривать любовь узко, как чувство. Вот, нашел нужную фразу: любовь - это то, без чего отношения превращаются в рутину, как у Вас. А чувство, которое вы называете любовью - это влюбленность, поверхностная эгоистическая привязанность. Любовь предполагает, что вы не выжимаете друг друга, а развиваетесь сообща.

Вы рассматриваете любовь в эгоистической крайности. Попробуйте теперь рассмотреть ее а альтуистической крайности. Тоже глупость должна получиться, но такая же логичная и правильная.

 Отправлено: 17.03.09 17:30. Заголовок: Когда я писал свой п..

Когда я писал свой пост,я не видел 22ого сообщения Андрея,и прочитав подумал,что может все споры тут от того что вы не так понимаете понятие любовь?Почему бы не сопринять её более шире,не только то что написал Андрей:

цитата:

1. Любовь - это чуство. Любое чувство - это реакция мозга на раздражение. Любовь - это синтез 2х чувств посыпаные некоторыми специями, на которые не стоит обращать внимания. 1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана )) 2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста. Тоесть когда Вася лежит на постели и не может уснуть потому что думает о Маше, то это его мозг постоянно реагирует на его нынешнее невыгодное положение, т.к. с Машей он более счастлив. Тоесть это обычная зависимость от более выгодного контекста. 2. Когда причины обоих чувств исчезнут, исчезнут и сами чувства. А они исчезнут рано или поздно. Первая состяавная счезнет в первые пол года-год, в зависимости наколько долго будет сохраняться интрига в отношениях. Вторая исчезнет, когда зависимость от человека пропадет или когда нахождение с ним станет менне выгодным для организма. 3. После того как исчезли 2 раздражителя любовь пропала, но осталось уважение, преданость и долг. А страсти нету и ее не вернуть. Можно продолжать жить друг с другом дружно созидая и строя, но эйфории уже нету и не будет с этим человеком. Ибо против мозга не попрешь. 4. Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Это всё так,плюс 4 пункт просто великолепен.Но посмотрите с другой стороны,почему бы не взять и не понять что любовь состоит из двух частей,как переход одного в другое.Тоесть всё то что пишет Андрей верно,но это лишь как двигатель ракеты,та часть что выводит спутник в космос!Как только выведет,если успеет,если сможет он будет вращаться на орбите.Тоесть,чувства выводят человека на новый уровень,а потом действительно исчезают оставляя место новой форме любви!,вот так....тогда и он и Зилинт и Нео правы.Просто Андрей слишком близко смотрит,а остальные слишком далеко.Не видят весь процесс,а он един.Чувства и симпатии,всё то что вы так ругаете и так цените,это лишь преднисловие к той чистой любви как притяжению двух разумов!

 Отправлено: 17.03.09 17:30. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Ты замкнёшься в том что имел,будешь искать то что не терял,просто не понимая,что тебе нужно нечто другое!Это реальней чем ты думаешь...

Вот, тоже хорошая попытка объяснить то, что я отчасти имею в виду. HoobriBoobri молодец. Только когда ты называешь rmnats'а Андреем, кого-то можешь ввести в заблуждение, я-то его не знаю...

 Отправлено: 17.03.09 17:31. Заголовок: Zealint пишет: Не н..

Zealint пишет:

цитата:

Не надо рассматривать любовь узко, как чувство.

вот оно,фактически я об этом и писал только вы пока спорите друг с другому не обращаете внимания на мои посты а я не успеваю прочесть ваши
Зилинт,я просто никак не могу прочесть и понять его ник,мне нравятся ники похожие на имена,их легче воспринимать,значит rmnats=Андрей.Мне удобнее называть его по имени.А вот например тебя по нику,он мне понравился:)

 Отправлено: 17.03.09 17:34. Заголовок: rmnats пишет: 1ое- ..

rmnats пишет:

цитата:

1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана ))

Все-равно ты выделишь для себя те продукты, которые больше всего понравятся на вкус....и будешь хотеть их, а не все подряд......

rmnats пишет:

цитата:

2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста.

Ага! Вот только выгода может поменяться....со временем и опытом...

rmnats пишет:

цитата:

Это человек с его индивидуальностью, а женщины все разные... поэтому каждый раз как в первый раз.

Ты сам говорил мозг ко всему привыкает......Он привыкнет со временем и к разнообразию.......

rmnats пишет:

цитата:

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

А я с тобой согласна! Человек должен быть честен перед собой и другими.....И если для тебя любовь - это страсть и новые ощущения - я не вижу в этом ничего плохого.......Люди разные (и мужчины и женщины) и потребности их имеют разную глубину........Может своим поверхностным отношением ты осчастливишь какую-то часть женщин, которые тоже не любят заморачиваться по этому поводу и имеют схожие взгляды.....

Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.......

Просто часто бывает так, что по мере взрасления этот калейдоскоп лиц перестает приносить радость, а скорее вызывает раздражение.......человек начинает ценить другие вещи, хочет иметь рядом человека, которому не нужно заново объяснять свои прывычки и особенности, который будет понимать тебя с полувзгляда и полувздоха, который сможет вызывать эйфорию в твоей душе ничего при этом не делая, а просто фактом своего существования...........До этого нужно просто дорасти......

Но ты не сможешь этого понять и оценить пока не прысытишься теми отношениями о которых говоришь, так что вперед!))))) Ты должен сам получить свой опыт........хотя знать заранее как обычно все это происходит тоже полезно))))

 Отправлено: 17.03.09 17:47. Заголовок: И ещё две мысли в те..

И ещё две мысли в тему:Муза пишет:

цитата:

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

Взгляд Андрея на этот вопрос может быть обусловлен тем,что он либо боится разочароваться в объекте своей влюблённости,симпатии,и поэтому заменяет его каждый раз во время.Чтобы правда не капнуть ближе и не разочароваться.Это может быть вызвано каким то подсознательным детским страхом потерять любимого,например в будущем любимого,человека,например разочаровавшись в нём.
Тоесть это боязнь потерять и боязнь разочароваться.В итоге.
А может это сведительство отсутствия вкуса и крепких жизненны ориентиров.
Но это я в общем,именно насчет Андрея - я не знаю,таким его не считаю,хотя и не отрицаю такого положения дел.Просто такие причины лежат в основе большинства людей живущих по логике Андрея.
Вторая мысль:Муза,люди бывают разные,возможно есть такие,которым просто вот нравится разнообразие женщины,вот их много должно быть и всё,например если он их воспринимает как игрушки или аксессуар.И при этом он может до смерти быть ловеласом,оставаясь сильным и и не тем о ком я писал выше.Всё зависит от точки зрения.

 Отправлено: 17.03.09 18:00. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Взгляд Андрея

А кто это такой?Ты имеешь в виду rmnats ?

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Муза,люди бывают разные,возможно есть такие,которым просто вот нравится разнообразие женщины,вот их много должно быть и всё,например если он их воспринимает как игрушки или

А по-моему я так и сказала:
Муза пишет:

цитата:

Может своим поверхностным отношением ты осчастливишь какую-то часть женщин, которые тоже не любят заморачиваться по этому поводу и имеют схожие взгляды..... Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.......

 Отправлено: 17.03.09 18:13. Заголовок: Ладно ребят, я че-то..

Ладно ребят, я че-то перестал осмыслять свое поведение... яж знаю причины по которым у вас такое представление
об отношениях между мужчиной и женщиной. Поэтому я ничего нового не услышу. Единственное, что хотел бы сказать:

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Я так считаю,повторюсь,что все кто против твоей позиции,хотят именно это сказать.Гоняясь за удовольствиями,поглощая их,не факт что ты сможешь удовлетвориться,ты сможешь получить кайф,но он просто отвлечет тебя от твоих реальных потребностей!!!!!

Хобри,

Реальные человеческие потребности - это всего-лишь инстинкты. Поспать пожрать потрахаться и т.д. все остальное познается в сравнении. И желания чего-то большего обусловнены внешними факторами, тоесть наличием в условиях раздражителей.

Удовольствие - это всего-лишь чувство. Это твое внутреннее состояние. Есть шкала удовольствий которая начинается с нейтрального и заканчивается ейфорией. Начало получения удовольствий - это отсутствие раздражения, как низшего психического состояния в виде депресняка. Как только раздражения в твоей жизни становится меньше - повышается качество твоей жизни. Оно обусловлено только 1 фактором: твоим психическим состоянием.

Чем выше качество твоей жизни тем больше позитива ты носишь в себе постоянно. А для этого нужно просто соблюдать несколько правил (соблюдать разнообразие, быть активным, стремится к качеству, организовавывать все заранее и т.п.) и ты гарантированно будешь удовлетворен каждым своим днем. Просто надо уметь организовывать все грамотно. Тоесть окружать себя только тем, что тебе приносит удовольствие, а когда надоело заменять чем то другим.

Вот он секрет счастья.

Но вот Нео, утверждает, что есть абсолютная любовь, основаная не на чувствах, а на состоянии сознания и что она вечная и ничем не хуже того прекрасного эгоистичного, но не вечного чувства, что мы имеем сейчас... но я не воткнул, как можно любить не чувствами, а состоянием сознания. Поэтому его попрошу описать все, быть моожет я просто не вижу его логики....


HoobriBoobri пишет:

цитата:

может быть вызвано каким то подсознательным детским страхом потерять любимого,например в будущем любимого,человека,например разочаровавшись в нём. Тоесть это боязнь потерять и боязнь разочароваться

Тут все намного проще.. Человек по определению эгоист и на низшем своем этапе развития, выплескивание говна он контролирует, в зависимости от степени выгодности субъекта. Рано или поздно, когда любовь уйдет, гавно польется рекой.

P.S. "Вася.... Васей меня еще никто не называл.. ))" реклама Орбит(c)
Хобри , это намек ;)

 Отправлено: 17.03.09 18:20. Заголовок: Муза пишет: А кто э..

Муза пишет:

цитата:

А кто это такой?Ты имеешь в виду rmnats ?

HoobriBoobri пишет:

цитата:

значит rmnats=Андрей

А что касается

цитата:

Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.....

,по получается что мы это всё зря писали,вообще зря,Андрей нам навязывал свою позицию,а мы ему свою навязывали.С первого взгляда получается сплошная болталогия,причем те вещи которые мы писали правилььны для нас,а его вещи для него.Получается,что это глупо - высказались,подоказывали,угомонились....Сотни форумов сотни тысяч сообщений на них.Классическая ситуация.
Но это только на первый взгляд.Я считаю,что представление о любви и счастье есть вполне конкретное и одинаковое для всех(тоесть один человек может говорить другому,что хорошо,а что плохо и как надо делать),так как все люди в целом одинаковы.Но конечно есть исключения - это легко представить6есть дорога,прямая дорога к истине,благу,к той цели которая должна быть одна для всех,но по ней идут слепые люди,не видящие то к чему стремятся,кто то верит кто то пытается осмыслить,кто то остается сидеть,либо из-за того что не видит перспектив или просто потерялся,кто то убедает свернуть на право или налево,кто то говорит,что мол это не вы все вперед идёте а я,кто то может и хотел бы пойти по правильному пути но либо уже выдохся либо вообще ног не имеет.
Наверное,вот так и мы - кто то ближе,а кто то дальше от истины.Причем все понимают,что по идее до конца не дойдут,у всех разные причины и восприятия(разное мнение о любви,вере,цели и т.п.) и поэтому мы придумываем условности и оговорки,пытаемся отойти от те кто думает иначе,сохранив то что смогли нажить за свою жизнь(свои взгляды и убеждения)Мы прост осмотрим на одно и тоже,потому что есть только ОДНО,с разных точек зрения.Каждый скажет - ты ты Америки не открыл,зачем столько писать о том что и так все давно знают.НО это нужно не только знать,как факт,но и осознать,а потом принять.Но дальше осознания самого факта мало кто на самом деле заходит.
Андрею: у нас с тобой всё непонимание от того чтобы по разному воспринимаем понятие "человек",ты считаешь что всё можно объяснить с точки зрения того,что человек имеет животное начало,инстинкты и тп.Но мы считаем что человек это нечто большее,и несмотря на то что он может быть животным впав в одну из своих крайностей,он также может быть чем то большим,чистым разумом,впав в другую
И уже от разного восприятия человека идут разногласия о его чувствах и потребностях.Чтобы закончить эту тему,нам нужно начать и закончить другую,о том что есть человек,и всё.
А Нео как и ты тоже смотрит на понятие любви однобоко,с другого края,противоположного твоему.Я уже написал о любви в сравнение с запуском спутника.Смотря на неё шире чем вы оба,можно прийти к одному мнению о том какова она есть.
Любовь в первую очередь это способ взаимоотношений - не поспорите вы оба,верно?Но Нео уверен что основа - разум,а ты - инстинкы и чувства.Ты прав в начале любви,Нео в конце,вернее в том во что она выливается в идеале.Но никогда не выльится в это для тебя,потому что ты не видишь это понятие целиком.И не начнется у Нео,пока он так её идеализирует,идеализирует раньше времени.Должно пройти несколько этапов.

 Отправлено: 17.03.09 18:48. Заголовок: >>Но мы счит..

>>Но мы считаем что человек это нечто большее,и несмотря на то что он может быть животным впав в одну из своих крайностей,он также может быть чем то большим,чистым разумом,впав в другую

Человек ничем не отличается от животного. Нет ни души, ни бога, ни высшей нервной деятельности товарища Павлова с его собачками.

Товарища Сеченова, который утверждал "Все акты сознательной и безсознательной жизни в корне своем рефлексы (реакция мозга на раздражение)" слили по простой причине, что его утверждение, на быдляцком языке утверждало что мозги Царя батюшки работают по той же схеме, что и мозги земляного червяка. А это означало, что "Не по человеческому хотенью, а по божему велению" кго величеству и его правительству настал бы ПИ*ДЕЦ.

Вся наука с ее заблуждениями и вся религия была под крылом правительства, ибо только эти 2 вещи могут не дать былу стать с колен и обрести разум.

Но как ни странно, теория товарища сеченова, идеально отражает действительность.

Поэтому, все бегом изучать психологию и психоанализ.

 Отправлено: 17.03.09 19:42. Заголовок: Муза пишет: человек..

Муза пишет:

цитата:

человек начинает ценить другие вещи, хочет иметь рядом человека, которому не нужно заново объяснять свои прывычки и особенности, который будет понимать тебя с полувзгляда и полувздоха, который сможет вызывать эйфорию в твоей душе ничего при этом не делая, а просто фактом своего существования...........До этого нужно просто дорасти......

Аэлит, у этих пристрастий, которые ты описываешь есть причины. Давай их поищем вместе.

>>не нужно заново объяснять свои прывычки и особенности, который будет понимать тебя с полувзгляда и полувздоха

Зачем кому-то че-то объяснять? Это сейчас любди притераются и привыкают к друг другу идут на компромисс и в конце концов они приходят к нему. Потому что сейчас люди эгоисты, не контролируют себя, не самодостаточны, слабовольны, упрямы, слепы и невежествены. Поэтому это востребовано.

Человек, который находится в сознании ему ничо не нужно объяснять, когда он рядом с тобой он сосредотачивается на тебе, а ты на нем.. или вы оба сосредотачиваетесь на чем то общем, к чему стремитесь вместе. Личность, она самодостаточна, обладает абсолютным сознанием, упорна и мудра.

>>До этого нужно просто дорасти......

Возраст тут не причем. И тем более я не мальчик. Можно и в 5 лет увидить всю логику эгоистичного мозга и делать соответствующие выводы основываясь на объективных законах логики.

А можно свою жопу протащить через кучу неудач и только тогда задуматься "а че не так??" А можно вообще никогда не искать причин и оставаться слепым невежей всю жизнь.

 Отправлено: 17.03.09 19:56. Заголовок: Ясно теперь как ты ..

Андрей,ясно теперь как ты мыслишь и в чем твои основы,жаль что ты это не написал сразу в теме о мировоззрение форумчан.
Я могу опять предложить посмотреть на это твоё мнение(про бога,душу и Сеченова) шире.
Сначала:ты в целом прав,но опять же ты не понимаешь,что то "как есть" и "как было" может измениться.Человек - не константа.Подумай,возможно это всего лишь этап развития человечества:да инстинкты,да рефлексы и схожесть с животных хоть до земляного червя.Но это всё не значит,что человек не содержит в себе основу,заготовки,для того чтобы в конце концов уйти от инстинктов и рефлексов!Ведь правда,если я кусок пластика и металла,почему в дальнейшем я не смогу стать диском,на котором записана Вселенская мудрость,истина и тп ?Может и не могу,а может и стану,факт в том что ты не знаешь человека и я не знаю.
Это лишь вопрос веры и чуть чуть логики,ты ограничиваешь себя знаниями,которые есть сейчас,стальными незыблемыми понятиями для сегодняшнего дня,я же говорю:"да,возможно,сейчас так,но не факт что будет так всегда" + даже сейчас мы не знаем как устроен человек,мы изучили свою физиологию и отчасти днк,и что мы думаем,что мы уже всё знаем,ну хотя бы половину?Нет конечно.Я могу залезть в комп и сказать - вон там процессор,там оперативка - это не значит что я разбираюсь в компьютерах и уж точно не значит что я смогу воссоздать свой системник.
Ты можешь сколько угодно говорить,что души и бога нету,но сила этих понятий в том - что доказать их существование или отсутствие напрямую,объективно,нельзя и опять же мы возвращаемся к вере.Ты уверен из-за того что много знаешь,я не уверен по той же причине:)
Истина,Андрей,не любит чёткости и конкретики,потому что она не может быть достигнута людьми,такими какие мы есть сейчас,мы просто не поймём,пока не поймём,потому что просто пока мы на таком этапе развития,на котором ты застрял и остановился,а другие пытаются посмотреть вперед
А вот важный момент - здесь под истиной я понимаю реальное положение вещей,когда всё известно,и всё абсолютно объективно.Если ты напишешь что такого быть не может,ты уже косвенно согласишься с последней моей фразой.

 Отправлено: 17.03.09 20:29. Заголовок: Ладно, Хобри.. двай ..

Ладно, Хобри.. двай продолжать я зыком молоть авось кому пригодится наша писанана.

>>Сначала:ты в целом прав,но опять же ты не понимаешь,что то "как есть" и "как было" может измениться.Человек - не константа.

Человек, это как раз константа. Строение организма - это его рамки. Человек - это робот, он работает на автомате и его поведение зависит только от условий в которых он вырос и от строения организма. Человеческий организм приспосабливается к условиям в которые он попадает и способ приспособления зависит не только от раздражителей, но и от уже сложившихся стереотипов мышления.

РАЗДРАЖИТЕЛЬ - МОЗГ - АССОЦИАЦИИ - АНАЛИЗ, СИНТЕЗ, КОНКРЕТИЗАЦИЯ и т.д. - СТЕРЕОТИП ДЕЙСТВИЯ вот такая схема, все чем люди друг от друга отличаются - это стереотипами мышления и действий. А все что у нас остается в перспективе, это идеальные стереотипы, тоесть абсолютное сознание. А от биологии ты не уйдешь и контролировать ее не возможно.

Хаврактер человека - это набор стереотипов поведения и мышления и поверь проще изменить скелет чем передалеать чей либо характер. Ты насильно его не поменяшь, он меняется толкьо по определенному алгоритму ты не можешь волей застваить мозг думать по другому, т.к. формируется он только в зависимости от условий.

Чтоб человек В Лексусе проезжая мимо бомжа не думал "Сам виноват, алкаш ху*в", надо этого человека лишить всего в 1 момент и посадить у помойки рядом с бомжом на недельку, а потом обратно ему все вернуть и тогда проезжая мимо очередного бомжа он запает по другому.

>>Истина,Андрей,не любит чёткости и конкретики,потому что она не может быть достигнута

Заканцивай книги умные читать)))) Истина - то всего-лишь информация, которая соответствует действительности.

>>потому что она не может быть достигнута людьми,такими какие мы есть сейчас

Начинаетмся сколько раз я эту песню слышал... =( Земля округлая, трава зеленая, Ангел Б сексуальная, это все истина. Информацию соответствующую действительности дают органы чувств и поиски причин явлений.

rmnats пишет:

цитата:

P.S. "Вася.... Васей меня еще никто не называл.. ))" реклама Орбит(c) Хобри , это намек ;)

теперь не намек )) Я не андрей

 Отправлено: 17.03.09 20:33. Заголовок: Но вот Нео, утвержда..

цитата:

Но вот Нео, утверждает, что есть абсолютная любовь, основаная не на чувствах, а на состоянии сознания и что она вечная и ничем не хуже того прекрасного эгоистичного, но не вечного чувства, что мы имеем сейчас... но я не воткнул, как можно любить не чувствами, а состоянием сознания. Поэтому его попрошу описать все, быть моожет я просто не вижу его логики....

Описывать смысла нет))))) Это всё равно что описывать словами состояние во время наркотического опьянения от тарена)))))) Хоть как описывай, а человек тебя не понимает, пока сам не испытает. Ты просто признайся что во всех своих предложениях об эйфории и чувствах думаешь о себе и не спрашиваешь девушку хочет она с тобой расставаться или нет... Допустим она не хочет потому что привыкла или привязалась или влюбилась... Тебя же это мало касается, для тебя главное эйфория... Давай подвесим эту тему... смысл любви распознаётся мозгом несколько позже определённой последовательности событий в голове))))))) и Там же следом распознаётся смысл всего остального...

Пока же я могу тебе точно и на 100 процентов сказать, что люди в будущем будут действительно очень мало болтать. Жратву и суету никто обсуждать не будет, как поживаешь спрашивать никто не станет... Человек разумный это совсем другой тип менталитета, другой вид счастья, другой вид любви и отношений. Большую часть жизни они будут думать и сосредотачиваться. Многие возможно вообще всю жизнь проводить будут сидя или лёжа с закрытыми глазами. Жратва и всякие там футболы развлечения и беготня за ощущениями уйдёт на второй план. Развитие будет стремительнее чем у нас в тысячи раз. Каждое поколение за сто лет после себя будет оставлять столько открытий что не успевать будут переориентировать заводы. Все будут сосредоточены на мозге и открытии его возможностей. И никто никогда уже не будет так тратить бездарно свои годы как мы. возможно за четверичной логикой будут искать восьмеричную и добваться дальнейших скачков.

 Отправлено: 17.03.09 20:59. Заголовок: >>Это всё ра..

>>Это всё равно что описывать словами состояние во время наркотического опьянения от тарена

Да ладно тебе... Те просто лень )) У всего есть причинно следственная связь и если ты ее видишь, а значит разбираешься в ней, то описать ее можно легко.

>>Ты просто признайся что во всех своих предложениях об эйфории и чувствах думаешь о себе и не спрашиваешь девушку хочет она с тобой расставаться или нет...

Я признаюсь в этом. Да, я думаю о себе там где нужно, а там где целесообразней проявлять неэгоизм сосредотачиваюсь на других.

>>Допустим она не хочет потому что привыкла или привязалась или влюбилась... Тебя же это мало касается, для тебя главное эйфория...

Ром, ищи причины этих "привязалась", "привыкла".

Ну во первых этой женщине никто клясться в вечной любви не будет, она сама как личность будет знать, каков сам смысл наших отношений и не будет зависить от меня. У нее и без меня будет жизнь яркая и полная позитива, а я буду просто дополнением к ее жизни, а она дополнением к моей и ничо с ней не случится, если меня вдруг рядом не станет - быстренько найдет другого. И жизнь опять на полную катушку будет.

>>Давай подвесим эту тему... смысл любви распознаётся мозгом несколько позже определённой последовательности событий в голове)))))))

Мы конечно можем подвесить эту тему. Но мы с тобой пойдем разными путями если не договоримся... Я буду гнуть свою палку, а ты свою. Но ведь если идет забота о челоеке, то просто надо знать че каждому надо и дать это ему. Каждому нужно прожить счастливо эту жизнь. И к этому надо стремиться, а счастье - это постоянное чувтсво
позитива, а в идеале эйфории в душе и тут не поспоришь. Но ты идешь другим путем... Ты стараешься дать всем то, что никому не надо.

>>Большую часть жизни они будут думать и сосредотачиваться. Многие возможно вообще всю жизнь проводить будут сидя или лёжа с закрытыми глазами.

Над чем думать и сосредотачиваться??? Если и так уже вокруг идеальные условия и все счастливы????

>>И никто никогда уже не будет так тратить бездарно свои годы как мы.

Вот уж интересно, а на что целесообразно тратить свои годы и по какой логике???


Понимаешь, твой взгляд выглядит так. Муравейник который все время модернизирует муравейник, все заботятся о муравейнике и подыхают дроча всю свою жизнь на этот муравейник, но никому ни теплее не становится от этого муравейника. И чо какой смысл их существования? Родились попыжились и сдохли, так и не пожив ради себя...

Нео пишет:

цитата:

Человек разумный это совсем другой тип менталитета, другой вид счастья, другой вид любви и отношений.

Пары Страсть - Любовь не может существовать. Так как это абсолютно разные вещи.

Страсть - это половое влечение. А любовь - это психологическое влечение. И ничо ни с чем тут не путается и не сопрягается. бывает страсть без любви, а бывает любовь без страсти.

Любовь она и есть любовь в нашем мире и именно это эгоистичное влечение, обозвали любовью. И никто не в праве придавать другому явлению то же понятие.

Ты не имеешь право называть любовью, что то другое. Это как апельсин обозвать помидором. Апельсин - не помидор и даже не овощ.

Ты не имеешь право называть "счастьем", что то другое. Это понятие уже сформировано. Это как назвать гавно шоколадом. Когда будешь говорить "шоколадка", будешь думать что это что то вкусное, а на самом деле гавно.

 Отправлено: 17.03.09 22:01. Заголовок: Понимаешь, твой взгл..

цитата:

Понимаешь, твой взгляд выглядит так. Муравейник который все время модернизирует муравейник, все заботятся о муравейнике и подыхают дроча всю свою жизнь на этот муравейник, но никому ни теплее не становится от этого муравейника.

Серёга, да ты чо думаешь этот муравейник кому-нибудь нужен когда-либо будет? Да он никому никуда не упирался сёдня и не будет упираться завтра. Пары и новая логика нужны только для того чтобы остановить все войны избавиться от бабла и не мешать друг другу жить. Это освобождение каждого человека от страхов и рабства. потому этот муравейник постепенно на автомат поставят и человек будет занят совей жизнью и своим мозгом. Другое дело они все изобретения будут направлять во благо обществу а не во вред. Человек будет свободен понимаешь... Не надо бояться войн, ограбления, думать о том чо пожрать. Чо хочешь то и делай. Люди будут думать как прожить жизнь плодотворно и многое успеть. а инстинктам и ощущениям станут относиться как к обычным отправлениям организма. Перепехнулись и дальше прогрессировать. Ты просто так увлечён ощущениями потому что не получил ещё всё что хочешь. Со временем появится другое стремление а это обретёт разумную меру.

 Отправлено: 17.03.09 22:07. Заголовок: >то освобождение..

>>то освобождение каждого человека от страхов и рабства. потому этот муравейник постепенно на автомат поставят и человек будет занят совей жизнью и своим мозгом. Другое дело они все изобретения будут направлять во благо обществу а не во вред.

Да я согласен, но я говорю о том, что этого возможно достичь, не замыкаясь в своем сознании на всю жизнь на других, т.к. такое замыкание не целесообразно и не принесет счастья людям.

>>а инстинктам и ощущениям станут относиться как к обычным отправлениям организма.

У этого нет смысла. Это уже киборг получится.

Ладушки, давай подвесим пока в воздухе )))

>>Ты просто так увлечён ощущениями потому что не получил ещё всё что хочешь.

Ага, еще не все и мне еще ого го как далеко до счастья. Но я работаю в этом направлении )) А когда получу все захочу повторить еще разок))

А когда я подохну - то подохну с улыбкой, что выжал этот мир как лимон и выпил

 Отправлено: 17.03.09 22:51. Заголовок: Опа я запутался в им..

Опа я запутался в именах(кстати два "оо" в английском читаются как русское "у")
Как я подумал сначала,после намека,тебя,rmnats,зовут Василием,или это намёк прост она то чт оя не правильно тебя зову,но Нео обращается к тебе как к Сергею,ладно будешьrmnats ,чтобы не путаться.Я кстати принял тебя по началу за Андрея Кривича(вроде такая фамилия),главного аппонента Нео(Ромы) на торрентс.ру
Главная разница у нас в мировоззрение
rmnats пишет:

цитата:

Человек, это как раз константа.

,я считаю наоборот,это крайне важный факт,который пока не доказуем.Всё,что ты написал после не подтверждает твою позицию,хотя и верно написано,почти со всем я согласен.Добавлю только,что:
-Строение организма - это его рамки.-верно,но организм можно очень круто изменить,дальше будет больше,эти рамки точно можно будет как следует раздвинуть.Так,что человек изменится,возможно,радикально.
-Человек - это робот, он работает на автомате и его поведение зависит только от условий в которых он вырос и от строения организма.-Это полностью подтверждает что человек не константа,ведь его можно перепрограммировать либо,допустим,вырастить с ноля совершенно отличающимся от остальных.
-Человеческий организм приспосабливается к условиям в которые он попадает и способ приспособления зависит не только от раздражителей, но и от уже сложившихся стереотипов мышления.-тоже верно и тоже подтверждает мою позицию,ставишь его в нестандартные условия,по-настоящему,координально отличающиеся от наших(например мир о котором говорит Нео),получается соответственно очень,координально,не похожий на нас индивид,хотя и имеющий во многом схожие потребности.
Отвечаю на некоторые твои будущие возражения - да "выше головы не прыгнуть",да есть придел,согласен.Но где он ни ты ни я не знаем,у нас очень слишком мало реальной информации о том,как человек по настоящему будет себя вести в будущем.....хотя бы потому что будущее ни ты не я не знаем,rmnats ;)
И пара слов об истине:

цитата:

Истина - то всего-лишь информация, которая соответствует действительности.

Ты прав,я это и имел ввиду,и наше видение мира всегда будет отличаться от истины,потому что видение это субъективно,хотя может быть и это изменится.

цитата:

Начинаетмся сколько раз я эту песню слышал... =( Земля округлая, трава зеленая, Ангел Б сексуальная, это все истина. Информацию соответствующую действительности дают органы чувств и поиски причин явлений.

Земля не круглая,у неё приплюснутая форма,для нас в принципе это не важно,но это факт.Трава не для всех людей зелёная,есть люди дальтоники от рождения и например люди с чёрнобелым зрением как у собак(второе не факт),для них трава не зеленая,нам кажется что с ними что то не так,у них какие то отклонения,но если бы 99% людей были бы на самом деле дальтониками,всё равно бы все они считали что трава на самом деле коричневая(или какой там они её видят).Ангел Б ...ну тут и писать ничего не нужно.Нет полностью достоверной информации для нас,всё относительно.Для нас.

 Отправлено: 17.03.09 23:15. Заголовок: rmnats Я тебе даже ..

rmnats
Я тебе даже немного завидую.....если бы мне было так мало надо для счастья.......Но то, что счастье для тебя, для меня, например, скучно...А нет куража, и эйфории тоже нету нифига....хоть разнообразь, хоть нет))))))
А это значит, что либо потребности у людей разные, либо стадии развития различны.....Значит и отношения каждый будет строить индивидуально?

Я не поняла, зачем спорить о том какие отношения должны быть в будущем, если все станут личностями, если еще не известно станут ли вообще?
Лучше ответить на вопрос к чему стремиться сейчас в отношениях?

 Отправлено: 17.03.09 23:28. Заголовок: >>я считаю н..

>>я считаю наоборот,это крайне важный факт,который пока не доказуем

Человек:
РАЗДРАЖИТЕЛЬ - МОЗГ - АССОЦИАЦИИ - АНАЛИЗ, СИНТЕЗ, КОНКРЕТИЗАЦИЯ и т.д. - СТЕРЕОТИП ДЕЙСТВИЯ

Животное:

РАЗДРАЖИТЕЛЬ - МОЗГ - АССОЦИАЦИИ - АНАЛИЗ, СИНТЕЗ, КОНКРЕТИЗАЦИЯ и т.д. - СТЕРЕОТИП ДЕЙСТВИЯ

Это и есть та константа, которую не изменить. Она лишь следствие строения организма.

>>Ты прав,я это и имел ввиду,и наше видение мира всегда будет отличаться от истины,потому что видение это субъективно,хотя может быть и это изменится.

rmnats пишет:

цитата:

Я постараюсь изложить все умозаключения в логической цепочке. Сознание - это представление человека о окружающем мире. Оно состоит из множеств представлений о различных явлений в нашем мире. Мы живем все на одной планете и действительность у нас одна. У каждого явления есть причина и следствие. Поэтому можно заявить, что каждое явление имеет только одно объяснение. Тоесть о каждом явлении в этом мире, можно иметь только одно представление - идеальное представление о каком либо явлении, она же истина, она же информация соответствующая действительности. На этом основании можно заявить, что есть идеальное сознание - набор идеальных убеждений.

Это означает, что существет логическая цепочка причин и следствий, если ее постичь, то постигнешь и объективное суждение об этом явлении.

>>Земля не круглая,у неё приплюснутая форма,для нас в принципе это не важно,но это факт.Трава не для всех людей зелёная,есть люди дальтоники от рождения и например люди с чёрнобелым зрением

очень прошу не придерайся к словам)) круглая округлая какая разница, главное что ты понял о чем речь.

Органы чувств имеют одинаковое строение (патологии органов в счет не берем), поэтому они раздражаясь в мозг передают одно и то же раздражение. На этом основании и принято заявлять, что такая информация объективна или истина.

Насчет Ангел Б... ну это вообще наверно не удачный пример, т.к. есть женщины и мужчины нетрадиционной ориентации. И для них она не является сексуальной.

Причинно следственая связь - является гарантом объективности в данном случае , изучая любое явление нужно искать взаимсвязь причин и следствий.

А трактуем мы все по своему потому что никто не ищет причины. Для мозга достаточно того, что эта информация выгодна организму и он ее берет на веру и придумыват любые объяснения в логике.

Например. Мой мне один раз сказал - вот я как не подумаю о ком-нить всегда его встечаю и на этом основании утверждал силу мысли.

Но он не вдавался в прчины и следаствия этих встреч. Его мозг запоминал именно те моменты когда он подумал о ком нить и встретил его. Но забывал, что тех о ком он подумал и не встретил было в 10000 раз больше. так как запоминает мозг только ярко эмоционально окрашеную информацию.

Причина встреч - то что оба находились в 1 и том же месте и увидили друг друга. А причина того, что оба оказались в одном и том же месте в одном и то же время - случайные обстоятельства.

 Отправлено: 17.03.09 23:40. Заголовок: Муза пишет: Я тебе ..

Муза пишет:

цитата:

Я тебе даже немного завидую.....если бы мне было так мало надо для счастья.......Но то, что счастье для тебя, для меня, например, скучно...А нет куража, и эйфории тоже нету нифига....хоть разнообразь, хоть нет))))))

Состояние эйфории - это всего-лишь результат дейтсвий. У одного эйфория от ночных клубов, второму это не надо, а надо прогулки под луной, это уже твое дело как ты будешь ее достигать, тебе лучше знать что вызовет эйфорию у тебя.

Муза пишет:

цитата:

Лучше ответить на вопрос к чему стремиться сейчас в отношениях?

Да ни к чему... Щас все отношения обречены на провал. Ни с кем гармонии не построишь, только если на корысти и страхе. Тогда свое поведение будут контролировать и думать че говорят и как себя ведут, будут милыми и пушистыми, возми в мужья украинца и не прописывай его... и не женись, вот с ним будет гармония, он тя любить до тех пор будет пока не пропишешь его и не даш гражданство или до тех опр пока не найдет другую более сговорчивую.

В любом случае ты с ним не договоришься и не придешь к согласию, т.к. эгоцентризм сейчас у всех зашкаливает и ни у кого нет привычки контролировать себя.

 Отправлено: 17.03.09 23:55. Заголовок: >>А это знач..

>>А это значит, что либо потребности у людей разные, либо стадии развития различны.....Значит и отношения каждый будет строить индивидуально?

Яб тебя свозил в доминикану, покупал бы в бирюзовом океане, накормил фруктами и морепродуктами, напоил самым вкусным ромом, сводил бы на самые классные пляски, нанюхал бы чистейшим кокаином ну и с мулатом милым и накачаным познакомил бы, а завтра бы ты проснулась счастливаааааааааааая..

30, 40 или 50 иль 60 тебе не важно, а то что проснешься счастливая это факт.

 Отправлено: 18.03.09 00:09. Заголовок: rmnats пишет: Состо..

rmnats пишет:

цитата:

Состояние эйфории - это всего-лишь результат дейтсвий.

Тык понятно!

rmnats пишет:

цитата:

это уже твое дело как ты будешь ее достигать

Вот спасибо)))) Это дело двоих, а не одного!!! Достижение эйфории в одиночестве - это ананизм (во всех смыслах) Мы же здесь говорим о том, к чему стремиться в отношениях.....если для нас эйфория достигается по-разному?........Девушка хочет одного ты другого, ты в эйфории, она в попе?))))) Или наоборот)))))
Значит надо искать под себя.......Но ты ведь утверждаешь, что у всех все происходит похоже?

rmnats пишет:

цитата:

Щас все отношения обречены на провал.

Начинать-то с чего-то надо...

rmnats пишет:

цитата:

возми в мужья украинца и не прописывай его... и не женись, вот с ним будет гармония, он тя любить до тех пор будет пока не пропишешь его и не даш гражданство или до тех опр пока не найдет другую более сговорчивую.

Вот спазипо!)))))) Но это тоже скучно, не интересно))))

rmnats пишет:

цитата:

В любом случае ты с ним не договоришься и не придешь к согласию, т.к. эгоцентризм сейчас у всех зашкаливает и ни у кого нет привычки контролировать себя.

Поэтому мы говорим о стремлении в настоящем........Должны говорить......А какой смысл обсуждать будущее? Каким оно будет зависит от того к чему мы будем стремиться сейчас!

 Отправлено: 18.03.09 00:22. Заголовок: rmnats пишет: Челов..

rmnats пишет:

цитата:

Человек: РАЗДРАЖИТЕЛЬ - МОЗГ - АССОЦИАЦИИ - АНАЛИЗ, СИНТЕЗ, КОНКРЕТИЗАЦИЯ и т.д. - СТЕРЕОТИП ДЕЙСТВИЯ Животное: РАЗДРАЖИТЕЛЬ - МОЗГ - АССОЦИАЦИИ - АНАЛИЗ, СИНТЕЗ, КОНКРЕТИЗАЦИЯ и т.д. - СТЕРЕОТИП ДЕЙСТВИЯ

не спорю,но опять же,мы одно и тоже видим по разному,мы даже не спорим а говорим о разном....тоесть ты считаешь что вот так как сейчас есть так и останется,потом что

цитата:

твой рассказ о человеческой природе с которым я в целом согласен

,а я говорю,что может быть иначе,и даже не смотря на такую природу человека он может стать совсем другим,принципиально отличаясь от современного эгоиста.И так будет,когда человек поймёт что по другому не выжить - а это реально.
Вот кстати интересная вещь,rmnats пишет:

цитата:

Насчет Ангел Б... ну это вообще наверно не удачный пример, т.к. есть женщины и мужчины нетрадиционной ориентации. И для них она не является сексуальной.

Ты знаешь что гомосексуализм(мужской и женский) это отклонение?Причем на физическом уровне,я из разных источников так понял:из-за каких то изменений и патологий в мозгу,человек начинает воспринимать феромоны и ещё какие то вещи своего пола,как феромоны и тп противоположного пола,причем с раннего детства,вернее,это отклонение возникает ещё при развитии плода,ну а потом из-за физиологического отклонения идёт изменения в личности,она растёт...ну я не хочу сказать неправильной,но такой вобщем как у гомосексуалиста.
Вот к чему я это написал - ты гомосексуалисту не объяснишь никак что он не прав и нужно вести себя по другому,приводя разумные доводы,ты не добьёшься ничего потому что у него уже совсем другое мировоззрение,он реально верит в то,что он правильный и нормальный.Вобщем на этом примере видно что есть люди которые видят мир совсем иначе чем ты и для них то что для тебя абсолютно очевидно.Тоесть всё таки возможны очень разные взгляды на одни и те же вещи,причем с ними придётся считаться.
Да есть причина и следствие,есть такое,есть истинный порядок вещей,и такие примеры как ты привёл истина,но мы понимаем их,потому что они очень простые и понятные.Но как только мы пытаемся постичь что на порядок или на два более сложное,сразу проступает наша субъективность.Тоесть при истинности и однозначности всего сущего,мы сложные вещи в силу их сложности видим крайне однобоко и субъективно,это правда и данность.Вот к чему был пример про гомосексуалистов.
Сложно...сложно понять почему мы не можем,разобравшись с простыми вещами,прийти к общему знаменателю...наверное потому что для нас,людей,несмотря на то что

цитата:

Органы чувств имеют одинаковое строение (патологии органов в счет не берем), поэтому они раздражаясь в мозг передают одно и то же раздражение. На этом основании и принято заявлять, что такая информация объективна или истина.

цитата:

Причинно следственная связь - является гарантом объективности в данном случае

сложные вещи о которых мы говорим нужно воспринимать иначе,учитывать свою неспособность понять какие то глобальные вещи из-за отсутствия знаний и незаурядного ума.

 Отправлено: 18.03.09 00:27. Заголовок: Товарищи, у меня так..

Товарищи, у меня такое ощущение со стороны сложилось, что от того, что вы сейчас договоритесь на чем-то одном, зависит весь исход общего дела. Вы пытаетесь сейчас решить, как вам понимать то или это, вместо того, чтобы, например, решать Пары - от них больше зависит, чем от вашего понимание отношений. Видимо, следует сделать перерыв на пару дней (недель) и уже потом, переосмыслив все мнения, если будет желание, продолжить тему... А сейчас складывается ощущение, что вы даже друг друга не успеваете прочитать - сразу кидаетесь спорить. Как вы думаете?

 Отправлено: 18.03.09 00:31. Заголовок: Мда,всё таки перед т..

Мда,всё таки перед тем как обсуждать отношения людей нужно разобраться с тем кто как понимает понятие "человек" и его взаимодействия с миром,восприятия им мира.Плюс ещё пару вещей.

 Отправлено: 18.03.09 00:52. Заголовок: Муза пишет: Мы же з..

Муза пишет:

цитата:

Мы же здесь говорим о том, к чему стремиться в отношениях.....если для нас эйфория достигается по-разному?

Нужно всего-лишь договорится как вы день проведете. Я частенько делал так, сегодня я организовываю нам счастье, завтра она )))) Отказы не принимаются. И че классно время проводили.. я ее по найт клабам, по экстриму разному, сноуборды, скейты всякие, ночные прогулки, интересные места. А она меня по операм, театру, по ресторанам с разной вкусняшкой и т.д.

Оба тащились от такий проведенных дней вместе, я думал что театр меня не попрет, а попер... ))))

Тут самое главное стремиться к одному и тому же, сосредотачиваться друг на друге побольше, главное чтоб человек был попозитивнее и позиционировал себя не женщиной а человеком, а мужик позиционировал ся не мужиком, а тож человеком и тогда все будет впряде, пока любовь присутствует )))

любое неравенство разобщает

 Отправлено: 18.03.09 01:13. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Причем на физическом уровне,я из разных источников так понял:из-за каких то изменений и патологий в мозгу,человек начинает воспринимать феромоны и ещё какие то вещи своего пола,как феромоны и тп противоположного

Здесь нужно искать причины формирования влечения к кому либо. Есть гомосексуалы, есть люди которые и животных и детей не прочь, есть те кто любят пожирней скажеи килорам так под 150... у всех этих явлений есть причины, осталось их найти.

Сложно - это тогда когда логическая цепочка запутаная, тоесть она не восстановлена правильно. В этом мире нет ничего сложного, есть состояние когда мозги скрипят и противятся от сомнений.

Как только логическая цепочка образуется - все станет ясно и просто как на ладони.

 Отправлено: 18.03.09 08:51. Заголовок: rmnats пишет: Есть ..

rmnats пишет:

цитата:

Есть гомосексуалы, есть люди которые и животных и детей не прочь, есть те кто любят пожирней скажеи килорам так под 150... у всех этих явлений есть причины, осталось их найти

По этому поводу я вам уже говорил, читайте срочно книги Г. П. Климова "Князь Мира Сего" и "Имя Мое Легион" (в таком порядке). С его точкой зрения вы можете не соглашаться, но учитывать ее надо обязательно. И не относитесь к моему совету скептически... я тоже сначала смеялся, когда мне советовали...

 Отправлено: 18.03.09 11:29. Заголовок: >>читайте ср..

>>читайте срочно книги Г. П. Климова

Зеа, напиши че он там утверждает в паре слов, читать некогда...

 Отправлено: 18.03.09 16:28. Заголовок: rmnats пишет: читат..

rmnats пишет:

цитата:

читать некогда

А вот это уже плохо... Мое сознание эта книга изменила, хотя и не сразу... но года за три размышлений и наблюдений... да, было время.
Если хотите в паре слов, то вряд ли поймете всю глубину идеи... Но попробую:

Каждая семья (каждый род) на планете имеет конечный срок своего существования. Однажды в роду начинают рождаться люди с психическими отклонениями. Это намек природы на то, что пора род прекращать. Если в этот момент они еще не поняли, что их род вымирает, то через пару поколений этого рода начнут рождаться так называемые гомосеки (лесби туда же относятся). Природа уже явно им говорит, чтобы не плодились. Чтобы избежать плохой наследственности они часто пытаются завести детей от чужого дяди или вообще пальцем (собирая, например, презервативы с улицы) отюда выражения: "на чужом х..ю в рай поехать" или "пальцем деланный". Такие хитрости обычно тоже не прокатывают. Третяя стадия наступает, когда гомосеки все-таки делают детей... Через несколько поколений получаются люди с физическими уродствами, с которыми детей уже точно никто делать не захочет.

Вот этим он ОЧЕНЬ убедительно на страницах своих шести книг (я только две первые назвал) доказывает, что причины всех проблем на земле связаны с гомосеками и прочими партийными людьми. Поэтому кто не понял, что я тут написал, лучше все-таки прочитать... не пожалеете, конечно если сами не относитесь к партийным... Кто читать не может, поищите, я где-то "князя" аудиукнигу видел... На самом деле, первые две книги написаны как роман, читаются легко. Другие - "протоколы советских мудрецов", "Красная каббала", "Божий народ" и "ключи познания" уже написаны в форме лекций по социологии. Сложно, но убедительно. Его книги недавно запретили продавать в некоторых городах... запретный плод - хватайте скорее!

 Отправлено: 18.03.09 18:24. Заголовок: Zealint в печку эт..

Zealint

в печку этот бред бросьте и не засоряйте голову.

цитата:

Это намек природы на то, что пора род прекращать.

Намёки природа не может делать так как её природы нету. Природа - это обобщение в которое входят все животные растения воздух вселенная и земля. Кто конкретно из них делает намёк?
Сразу скажу что клетки не могут намекать, у них намекалка не работает.

цитата:

Третяя стадия наступает, когда гомосеки все-таки делают детей... Через несколько поколений получаются люди с физическими уродствами, с которыми детей уже точно никто делать не захочет.

Автор этой книги может писать такую чушь только для того чтобы прикрыть свою сексуальную связь с мужиками. Других причин страмить голубятину я не вижу. Человек который сам не является педиком никогда не станет бесноваться по поводу гомосексуализма до того что настрочит 6 книг))) Видимо ему не понравилось с мужиком он и решил что это зло. На самом деле уроды рождаются и в нормальных семьях и где угодно. Биология - вещь случайная и если неаккуратно и безответственно относиться к своему плоду, то можно и не быть гомосеком чтобы нарожать бесформенную биомассу. Иная мать гриппом переболеет и уже олигофрен обеспечен. Сексуальная ориентация тут не при чём. От того куда запехали половой орган в задницу или выше не зависит успех формирования клеток в матке женщины.

цитата:

причины всех проблем на земле связаны с гомосеками и прочими партийными людьми.

а какая связь между гомосеками и партийными людьми? Здесь автор путает понятия интуиция - совпадение. Смешивание данных понятий даёт возможность в логике находить уловки и впаривать их как истину. Как в том анекдоте про чукчу, где в финале он говорит у тебя рыбки дома есть7 ему отвечают нет... Значит ты пидарас... проматывая всю логику говорит чукча.

Пары
интуиция - совпадение или наблюдательность - суеверие очень классные в этом плане. Она помогает отличить истинные причины являний от навязанных.

Вы с товарищем идёте по улице перебежала чёрная кошка вы сворачиваете а товарищ идёт прямо и его сбивает машина. Совпадение это или примета сработала? примета никого сбить не может. Еслди водила был бухой или в носу ковырял во время езды, то не надо всё сваливать на мистику. У любого явления есть причина. И гомики и партийцы тут не при чём.

 Отправлено: 18.03.09 18:27. Заголовок: Zealint пишет: Кажд..

Zealint пишет:

цитата:

Каждая семья (каждый род) на планете имеет конечный срок своего существования

Или вы что-то не так обьяснили, или, извините это просто муть, да еще и напичканая опасными заблуждениями.

Хотя есть третий вариант: Эта книга о прошлом, когда были приняты близкородственные связи особенно у знати....тогда, по крайней мере понятно, с точки зрения генетики........Когда оба родителя являються носителями одинакового деффективного гена - ребенок рождается больным......

Щас близкородственные связи запрещены именно поэтому, но все равно есть шанс случайно встретить человека с похожими деффективными генами..........В общем не хочу вдаваться в подробности просто надо генетику выучить, а не голову этой фигней забивать....

Если в будущем перед рождением ребенка родители будут проверять гены то шанс родить больного сведется к нулю.........И при чем здесь тогда будет род, семья которая имеет конечный срок существования?????

 Отправлено: 18.03.09 22:48. Заголовок: Друзья, я именно это..

Друзья, я именно это и имел в виду, когда не хотел расписывать тут идею автора. Сам вижу, что краткое описание "сюжета" не в чем не убедит, все сразу начали нападать с критикой того, о чем не знают. После слов Нео, конечно, читать никто не захочет. Хотя лучше бы осмыслили и показали заблуждения автора в контексте сопряженных пар. Даже если это и заблуждение (допустим), это не значит, что оно является бредом и ничему не учит. Я похож на человека, которых говорит попусту? Надеюсь, что нет.

Нео пишет:

цитата:

в печку этот бред бросьте и не засоряйте голову

Во-первых, я нигде не сказал, что солидарен с автором, я сказал только то, что его идеи сильно повлияли на мое мировоззрение. В том смысле, что рассуждая над его идеми я начал смотреть на мир по-другому.

Во-вторых, если вы собираетесь вести разговор о нестандартных отношениях, вам придется принять во внимание и эту теорию. Ну, например для того, чтобы не начать изобретать то, что уже есть.

В-третьих, легко спорить с мнением, выраженным третьим лицом, без приведения конкретных примеров... Я просто дал совет. Кто-нибудь хотя бы введение сможет осилить? Я спорить ни с кем не хочу, но обсуждать дегенератов без знания высшей социологии (так называется теория автора) считаю делом безсмысленным. Не надо делать поспешных выводов. Автор на самом деле проделал большую работу и показал, почему многие процессы в мире происходят через ж..пу. И пусть он доказал это очень своеобразно, но довольно убедительно. Его книгу можно запихать в КОБ, они такую вещь оценять моментально - это очевидно. А в КОБе люди серьезные...

Единственную историческую ошибку я нашел у него, когда он описывал Сталина. Там почти все неправильно.

Если вы читать не собираетесь, то и спорить давайте не будем, ладно? Проехали и проехали... Сопряженные пары-то все равно лучше!

 Отправлено: 19.03.09 10:51. Заголовок: В-третьих, легко спо..

цитата:

В-третьих, легко спорить с мнением, выраженным третьим лицом, без приведения конкретных примеров... Я просто дал совет. Кто-нибудь хотя бы введение сможет осилить? Я спорить ни с кем не хочу, но обсуждать дегенератов без знания высшей социологии (так называется теория автора) считаю делом безсмысленным. Не надо делать поспешных выводов. Автор на самом деле проделал большую работу и показал, почему многие процессы в мире происходят через ж..пу. И пусть он доказал это очень своеобразно, но довольно убедительно. Его книгу можно запихать в КОБ, они такую вещь оценять моментально - это очевидно. А в КОБе люди серьезные...

Да дело не в книжках и не в серьёзных людях. Мы с вами тоже люди серьёзные, но как оценить наши умные лица и нашу деятельность с точки зрения здравого смысла? Гитлер тоже не ржал когда придумывал план Барбаросса, а Путин тоже хмурил брови когда строил планы подъёма России до неимоверных высот. Мы заблуждаемся во всём за что ни возьмёмся и это касается всех сфер деятельности как серьёзно бы вы к ним не относились.

цитата:

что причины всех проблем на земле связаны с гомосеками и прочими партийными людьми

Я не нигилист и не анархист, не конан варвар и не рэмбо-разрушитель. В печку бросить книгу - это преувеличение. Просто нужно объективно оценивать к чему призывает автор своими мыслями. И если человек пишет что во всём виноваты гомики и партийцы, то мне не надо ни КОБОвцев слушать ни каких либо других серьёзных людей. Я своими собственными тремя извилинами могу понять что автор заблуждается. И какие бы он не приводил логические обоснования своих убеждений и подтверждения, вплодь до того что он соберёт всех гомиков и они хором признаются что это они во всём виноваты я всё равно буду знать что это не так. Я прочитал за жизнь не мало книг и получил образование, но ни одно образование не даст понимание мира и общества так как дадут пары. Наука и образование сделают из вас патриота и калькулятор на роллтоновской батарейке для счёта чужих денег. А множество книг отвлекут только от понимания процессов в мире потому в каждой книжке каждый автор будет орать: один виноваты гомики, другой политики, тертий массоны, четвёртый - учёные, пятый рабочие, шестой олигархи, седьмой менты, а восьмой бандиты. и ты потом пойди и разберись кто из них прав? Все мы виноваты. Каждый потому что по себе вот всё нараскоряку и выходит.