Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 17.03.09 00:48. Заголовок: Ромка, не разгоняйся..

Ромка, не разгоняйся так, я хочу разобраться. Каждое умозаключение - это логическая цепочка. Я тебя прошу указать мне на неверное звено, которое порождет заблуждение. И тебя прошу выдавать свои мысли просто в логической цепочке, что бы вся связь была видна читателю на ладони. А то в таком лесе буковок мне сложно уловить твою логику.

Нео пишет:

цитата:

Понимаешь, тебе не по кайфу из-за различных эгоистических состояний, которые вас разделяют.

Щас объясню почему кайф пропадает.
1. Влюбленность появляется из-за различных раздражителей (черт характера человека, его стилю жизни, внешности и т.п.) - это факт с которым не поспоришь.

2. Ты с ним испытываешь новые ощущения, тебе хорошо с ним.. но свойство мозга - привыкать ко всему, является причиной того, что все от чего ты тащился раньше, перестает раздражать мозг и ты становишься к этому равнодушным. Это факт, с которым не поспоришь тоже. Ибо мозг так устроен, что все познается в сравнении.

ПРИМЕР: Ты приехал в доминикану, первые 3 месяца ты будешь тащиться от океана, пальм, солнца, белого песка и негров. Но на 4ый месяц ты привыкаешь к этому ты уже все испытал... и тебя перестает так радовать это все ты к этому привык. Тоже самое и в отношениях.

ВЫВОД: Если чувство пропало, какой смысл быть вместе дальше?

Нео пишет:

цитата:

поэтому раздражения и претензий уже не будет друг к другу

Причина того, что люди раздражаются друг от друга - это всего-лишь отсутствие привычки контролировать себя и отсутствие объективной информации в голове.

Нео пишет:

цитата:

Смысл любви?

Ромка, ты самый главный вопрос перекаверкал Смысл не любви, а Какой смысл быть вместе и строить отношения с человеком?? Смысл быть вместе - любовь?

Нео пишет:

цитата:

Так то если чо смысл её в том чтобы быть чалавекам))))))) а не биомассой.

А че если я не имею женщины которой я предан на всю жизнь, уважаю и испытваю долг перед ней. А в моей жизни было много женщин, которых я любил, хранил верность,уважал и испытывал долг перед ней, но только временно, то я уже обезьяна???? Где логика?

>>Там женщина будет твой эгоизм за километр видеть и если она личность она вначале личность из тебя сделает а потом уже можно будет узнавать смысл любви.

Эгоизм? А если я пожрать захочу, то мне сдохнуть от голода, но не проявлять эгоизм и не потокать своим ощущуеням и ждать пока моя любимая меня накормит? А если посрать захочу, ждать пока любимая посрать отведет? Я же о себе думать не должен. А че если я удовольствие от жизни получать хочу? Че ждать пока моя любимая меня на дискач сводит, соберет друзей, а с утричка мне организует минет с кофем в постель. А если меня ее минет уже не возбуждает, телку приведет и та мне сделает?

Рома, ты не видишь меры в неэгоизме. Так как в нем есть смысл и его надо соблюдать, но не больше этой меры.

Остальное дописать не успеваю, завтра допишу..

 Отправлено: 17.03.09 08:32. Заголовок: rmnats пишет: первы..

rmnats пишет:

цитата:

первые 3 месяца ты будешь тащиться от океана, пальм, солнца, белого песка и негров. Но на 4ый месяц ты привыкаешь к этому ты уже все испытал... и тебя перестает так радовать это все ты к этому привык. Тоже самое и в отношениях.

Возможно причина в том, что Вы для этого места не сделали ничего, кроме того, что пользовались им, как потребитель. Когда только жрешь и не отдаешь, пропадает смысл и начинается рутина, от которой Вас и бросает в непреодалимое желание менять ситуацию, не задумываяясь, что в другой ситуации (в другом месте и с другой девушкой) в общем все то же самое и тем же самым закончится. Смысл долговременных отношений в созидании чего-то общего, а не в эксплуатации друг друга. Тогда в отношениях чувства не пропадут. Если Вы не видите смысла в том, чтобы строить и созидать, то, видимо, еще слишком сильно печетесь о себе. Может такое быть? Подумайте...

 Отправлено: 17.03.09 09:05. Заголовок: 2. Ты с ним испытыва..

цитата:

2. Ты с ним испытываешь новые ощущения, тебе хорошо с ним.. но свойство мозга - привыкать ко всему, является причиной того, что все от чего ты тащился раньше, перестает раздражать мозг и ты становишься к этому равнодушным. Это факт, с которым не поспоришь тоже. Ибо мозг так устроен, что все познается в сравнении.

То есть идеальный вариант по твоему - это перетрахать всех девок в мире? Или нужно найти меру? Хорошо пошли искать... Нужно уйти от страсти и прийти к любви. На какой жевочке ты решил познать смысл любви? Скажем за жизнь удастся перебрать их 5 или 10 и со всеми достигнуть совершенства отношений.... Но если вы будете расставаться, то значит везде будет лицемерие, а не искренность, страсть а не любовь, компромисс, а не согласие, и так далее... С какой из них ты будешь встречать старость? Или тебе пофигу? В старости ты будешь стремиться к совершенству... Совершенство предполагает обязательно совершенство чувственное, а если ты будешь к каждой последующей бесчувственным, то это стаент суетой, а не целеустремлённостью. Я понимаю, что увлекаясь девочками можно всю жизнь развлекаться, потом выбрать под старость любую и с ней куковать оставшиеся годы не раздражаясь))))))) Но мозг то свой не обмануть... Ты можешь другим в глаза всю жизнь пыль пускать, а твой то мозг будет знать что любовь - это верность и преданность. плоды истины человек обретает в зрелом возрасте, когда рождается ребёнок и начинаешь думать о том что ты сделал в этой жизни такого за что себя можно уважать. И если окажется что ты всего лишь приобрёл телевизор и шкаф с диваном, то какое это будет совершенство? и какой в этом смысл? Я уже думал о том что ты щас пытаешься понять. Думал а нафига семья? Нафига одна и та же рожа перед глазами всю жизнь... Дело ведь не в том чтобы запретить себе переспать со всеми девками в округе договорившись с ними что вы будете при этом считать себя личностями не смотря на то что всю жизнь поступали как эгоисты. Эгоизм биологический штука сильная, природу не отменить, но в любом случае все эгоистические действия человека будут ограничены сознанием других людей. То есть ты захочешь побегать по девочкам, а они будут по большей части сосредоточены на своих пацанах и не распыляться. Ну может будет несколько таких которым мужики не достались и то при виде мужика на своём горизонте они сразу будут ждать от него любви и верности как и сейчас. Разница лишь в том, что они будут не мешать тебе жить и скандалить и орать, а каждую секунду твою жизнь делать идеальной. Тебе самому уходить не захочется))))))))))))))))

 Отправлено: 17.03.09 14:43. Заголовок: Если Вы не видите см..

цитата:

Если Вы не видите смысла в том, чтобы строить и созидать, то, видимо, еще слишком сильно печетесь о себе

Я вижу смысл в том, что поможет человеку обрести абсолютное сознание и условия, что бы он не видел смысла убивать, не видел смысла раздражаться, умел правильно общаться, умел договариваться и т.п. Неэгоистом тут не нужно быть, тоесть нужно, но в определенных моментах, где этот эгоизм мешает договорится, обсудить актуальную проблему и в других ситуациях, от которых зависят другие люди.

А если быть неэгоистом по жизни и без меры. То ты превратищься в овощ, ты даже жопу почесать себе не можешь... ты ведь неэгоист - ты должен быть сосредоточен на других, нечего отвлекаться от себя. И чо делать? Любимая попу не чешет... подойти и попросить? Так этож тоже эгоизм, подавление личности... ты о ней не заботишься в этот момент, а сосредоточен на себе.

Поэтому мера не эгоизма должна быть очерчена четко. Мера определяется смыслом - убрать неативные проявления ЭГО. А для этого не нужно свою жизнь посвящать людям и забывать о себе. Эгоизм мешает обсуждать? Решите пару обсуждение - осуждение и мудрое собеседование - болтовня, мозг будет видеть везде где ведется обсуждение, а где осуждение. И будет разджражаться от последнего, т.к. будет видеть смысл только в обсуждении. И так со всем.

С получением об этом мире объективного представления, мозг эгоиста все больше будет убеждаться, что для блага себя, нужно проявлять неэгоизм. И наоборот раздражаться от мысли поступить эгоистично, так как это не выгодно для организма. Ибо легкомыслия нету и у человека работает дальнозоркость.

Нео пишет:

цитата:

То есть идеальный вариант по твоему - это перетрахать всех девок в мире?

Идеальный вариант это чтоб каждый прожил свои 80 - 100 лет. И чтоб каждый прожитый день у него был наполнен впечатлениями и позитивом как у Джеймс Бонда. Надо перепробывать все в этой жизни, побывать везде и стремиться к постоянной эйфории в душе.

Это мы щас биороботы у нас на нас самих время нету работает по 80 часов в неделю, а когда есть время, не знают куда его девать и как вообще развлекаться в этом мире.. и сидят с пивом у телека. А в отпуске пузо греют месяц не выходя за пределы отеля. Ресторан - номер - пляж - ресторан. А в результате один депресняк и раздражение от своей никчемной жизни.

Нео пишет:

цитата:

Нужно уйти от страсти и прийти к любви.

Ром, да я не понял эту пару. Я вообще не вижу в той любви, которую ты описал. Давай тут точку поставим, надоело мусолить.

1) Эгоистичная любовь - это прекрасное чувство, самое прекрасное из чуств. Вывод - это реакция мозга. Вывод - рано или поздно она потухнет.

1. Но это не говорит о том что вы будете перед друг другом лицеменрить и друг от друга раздражаться. Ваши
отношения могут быть идеальными. Это всего лишь вопрос полноценности вашего сознания.
2. Смысл такой любви - побыть вместе пока эйфория в душе, а потом расстаться, как она спадет. И без всякого
лицемерия. Тоесть насладиться жизнью друг с другом.
3. В такой любви твоя преданость, уважение и долг имеют место, как состояние сознания. Но временно.... пока
вас связывает страсть друг с другом.

2) Любовь в твоем идеальном понмании. Это не чувство. Это состояние сознания, что нужно уважать, быть преданым и чувствовать долг перед человеком.

1. Это тоже самое состояние, когда ты встаешь с постели и знаешь, что те надо на работу и ты туда идешь
потому, что видишь в этом смысл. Сознание по определению не может вызывать чувства.

Так зачем мне всю жить с Машей, с которой я вместе с 18ти лет и каждый день видить все то же личо, тот же характер, те же привычки, ту же манеру говорть, те же темы для разговора. Когда меня уже все это не влечет, да и ее тоже...

Когда на этом свете есть столько еще прекрасных людей??????? С которыми тоже можно провети свои пару лет в страсти к друг другу и эйфории.

И только не надо говорить, что такие отношения разочаруют..... Они разочаровавают, тех, кто уже зависим от тебя... а самодостаточность - это положительное качество любого человека. Это сейчас, когда тетку бросили... она поняла, что вся жизнь, которую она имела ей приносила радость только из-за того, что Вася был рядом и поэтому депресняк и все дела... как жть дальше, человек в сознании не будет зависить от кого либо.

Нео пишет:

цитата:

Совершенство предполагает обязательно совершенство чувственное, а если ты будешь к каждой последующей бесчувственным, то это стаент суетой, а не целеустремлённостью

Стремление у совершенству??? Ром, в нем тоже есть мера, которую определяет смысл этого совершенства.

1. Оно нужно в сознании, что бы не мешать другим жить.
2. Оно нужно в образе жизни, что бы быть счастливым.
3. Оно нужно в производстве, что бы у всех все было.
4. Оно нужно в обществе, что бы все было спраделиво.
5. Оно нужно в отношениях, что получать только удовльствие друг от друга.
и т.д.

О каком совершенстве ты говоришь???? И для чего оно нужно?

Нео пишет:

цитата:

потом выбрать под старость любую и с ней куковать оставшиеся годы не раздражаясь

Да кому под старость отношения нужны????? Какая там страсть???? Ты чо, здоровый человек под старость еще бегать будет.... и на скейте кататься. Это мы щас в свои 60 уже инвалиды с весом под 150 КГ..

Нео пишет:

цитата:

но в любом случае все эгоистические действия человека будут ограничены сознанием других людей

Все?? Даже попу почесать нельзя будет? Ром, я не прикалываюсь... это серьезный вопрос. Т.к. я не вижу четкой линии меры в неэгоизме. Да и ты видимо тоже.

Нео пишет:

цитата:

То есть ты захочешь побегать по девочкам, а они будут по большей части сосредоточены на своих пацанах и не распыляться.

Это зависит от сознания человека. От его страхов и желаний. Я щас не уверен, что кто то увидит смысл в твоей любви без чувств.

 Отправлено: 17.03.09 14:49. Заголовок: Zealint пишет: Смыс..

Zealint пишет:

цитата:

Смысл долговременных отношений в созидании чего-то общего, а не в эксплуатации друг друга.

Созидание - эт че за слово такое?? Чего то общего??? А че общего может быть у двух людей, которые стремяться получить удовольствие от жизни - только если получение совместного удовльствия..

Я вообще не понял твою фразу, напиши плиз простым языком, вдруг ты прав ))) а я слепец. Приведи пример please

 Отправлено: 17.03.09 15:19. Заголовок: rmnats пишет: Приве..

rmnats пишет:

цитата:

Приведи пример please

Попробую все-таки свои мысли структурировать по одной... так будет проще. Пример у вас уже есть - сейчас покажу.

rmnats пишет:

цитата:

Созидание - эт че за слово такое

Это когда человек нацелен не на потребление или разрушение. Человек хочет строить мир и делать его лучше, а не делать так, чтобы именно ему было лучше.

rmnats пишет:

цитата:

Я вообще не понял твою фразу, напиши плиз простым языком

Давайте по порядку. Вот Ваша фраза:

rmnats пишет:

цитата:

Так зачем мне всю жить с Машей, с которой я вместе с 18ти лет и каждый день видить все то же личо, тот же характер, те же привычки, ту же манеру говорть, те же темы для разговора. Когда меня уже все это не влечет, да и ее тоже...

Это и означает, что вы друг друга употребели и больше ничего не осталось, вы ничего не создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности. Если вы не видите больше в друг друге ничего нового, это означает, что вы стоите на месте в своем развитии. Личность человека меняетя со временем, если он занимается самопознанием. А если личность меняется (у обоих), то и интерес не пропадает. Как Вы думаете? Ведь интерес к своему ребенку не пропадает - он растет, а не всю жизнь сопли пускает. Поэтому он всегда интересен по-новому.

rmnats пишет:

цитата:

у нас на нас самих время нету работает по 80 часов в неделю, а когда есть время, не знают куда его девать и как вообще развлекаться в этом мире

Представляете, у вас такая уникальная возможность - 109 часов в неделю стараться сотрудничать со своей девушкой при достижении некоей общей цели! Это очень сильно соединяет. Чтобы быть вместе, надо двигаться в своем развитии. Когда вы меняете девушку - вы начинаете сначала. Это скучно! Всегда (по сути) одно и то же начало... Вы никогда не подрастете, если только биологически... Вот, представьте, что вы играете в некоторую игру и каждый раз, как что-то не так пошло, начинаете сначала. Вы доберетесь до конца? Вряд ли...


Не все так просто - вы действуете по пути наименьшего соправтивления (надоело - поменял), а сил тратите больше, чем человек, у которого хватает способностей всегда разнообразить уже имеющиеся отношения. Спрашивается: зачем драконить свой собственный мозг? Долговременным отношениям надо учиться, а чтобы учиться, надо стараться в конечном итоге выгоду получает мозг. Вот он - эгоизм у нас на службе. Направте свой эгоизм на то, что если вы будете стараться, развиваться, развивать отношения и девушку этому научите, то вам же будет лучше жить. Вопрос - как? А Вы не робот, чтобы Вам давать алгоритм.

 Отправлено: 17.03.09 15:38. Заголовок: Zealint пишет: Вот,..

Zealint пишет:

цитата:

Вот, представьте, что вы играете в некоторую игру и каждый раз, как что-то не так пошло, начинаете сначала.

Не начинаю сначала... разные женщины - разные игры. Я играю в комп. игру, что бы получить удовольствие, она мне надоела, я нашел себе другую. Какой смысл проходить игру? Для чего это нужно? Это че экзамен, что ли..
Пройдешь игру или не пройдешь? )))

Какой смысл строить с кем-либо что-либо и созидать это??? Нафига те это нужно? Что строить и что созидать?

Щас ты вообще ничо ни с кем не построишь, никто себя не контролирует... а если у человека сформировано абсолютное сознание, то вам и строить ничо не надо у вас уже все есть ))))

Нужно чтоб секас был классный, да и время проводили вместе отпадно. Тыкать в одну и ту же надоедает. Да и время проводить с одной и той же тоже.

Любви вечной вообще нету, ее по определению не может быть. Если считать любовью чувство. Вечным может быть состояние сознания, но запираться с одной бабой на всю жизнь и состоянием сознания ее уважать, быть преданым и испытывать долг перед ней конечно можно, но удовольствия от этого НИ КА КО ГО, да и смысла в этом НЕ ТУ...

Где он смысл то???? Если ты живешь что бы получать удовольствие, то запирать себя навсю жизнь с 1 бабой - невежество, ты себя обрекаешь на серые будни.

Zealint пишет:

цитата:

создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности.

Че развивать и в какую сторону и какой у этого развития смысл, тоесть ка кой он вапще нужен?

Че развивать если у вас и так с первого дня все идеально....

 Отправлено: 17.03.09 16:00. Заголовок: rmnats пишет: ты се..

rmnats пишет:

цитата:

ты себя обрекаешь на серые будни

Нет, если Ты не видишь того разнообразия, которого можно достичь с одной женщиной, то это не значит, что

цитата:

Любви вечной вообще нету, ее по определению не может быть

У Тебя - возможно. Это стереотип: снимать женщин каждый месяц - круто. Навязанный обществом стереотип.

rmnats пишет:

цитата:

разные женщины - разные игры

Да ну? Неужели всегда разные схемы? Познакомился-соблазнил-использовал. Схема простая и доступна даже 17-летнему. Работает безупречно, особенно если подкрепить схему методами НЛП. Да, тут есть чему развиваться... Но все равно это скучно. Если у Тебя мысли только о том, чтобы "тыкать", то это от незнания, что можно с женщиной еще сделать... Может, имеет смысл хотя бы попробывать подумать? Нельзя же всю жизнь играть в игры - а кто будет строить светлое будущее?

Вот представьте, что все вдруг поняли, что надо жить с одной и умеют это делать, а Вы еще не научились. Представьте, как Вы будете странно смотреться в таком обществе и кричать всем, что смысл отношений - в удовольствии, пока оно есть. А Вам отвечают: подрастите, тогда и поговорим. Есть женщины, которые хотят, чтобы их "грамотно" снимали, но и они находятся в рамках обычного стереотипа - тратят время на удовольствие, а не на общее дело.

Вы хотя бы хотите подумать над этим, а не сразу бросаться в спор?

rmnats пишет:

цитата:

Где он смысл то???? Если ты живешь что бы получать удовольствие

Даже если так, представьте, сколько удовльствия в том, чтобы жить с любимым человеком и при этом чтоб не надоело.

Подумайте еще над таким тезисом: мужчина, желающий много женщин, стремиться удовлетворить чувство власти. Он получает удовольствие оттого, что ими владеет, что может их менять и делать, что хочет. Полезно для понимания этого тезиса обратиться к книге Г. П. Климова "Князь Мира Сего", я боюсь, что мне Вас здесь, на форуме, не переубедить. Попробуйте сначала отказаться от своих убеждений хотя бы на время (на день или на месяц, например).

 Отправлено: 17.03.09 16:43. Заголовок: Zealint, ты начинаеш..

Zealint, ты начинаешь отходить от обсуждения. И переходить на личности, а это не есть гут. Осбуждение имеет дальнейший смысл если опровергнуть следующие убеждения. Которые вы с Нео уже 5ый пост опровергнуть не можете. А я все жду и жду, когда вы перестаните лить воду про совершенство и неэгоизм, которые к любви как к чувству вообще никакого отношения не имеют.

Поверь мне я абсолютно не зависим от своего представления о любви и готов от него отказаться, только вот чо от него отказываться, если оно логично?

1. Любовь - это чуство. Любое чувство - это реакция мозга на раздражение. Любовь - это синтез 2х чувств посыпаные некоторыми специями, на которые не стоит обращать внимания.

1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана ))

2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста. Тоесть когда Вася лежит на постели и не может уснуть потому что думает о Маше, то это его мозг постоянно реагирует на его нынешнее невыгодное положение, т.к. с Машей он более счастлив. Тоесть это обычная зависимость от более выгодного контекста.

2. Когда причины обоих чувств исчезнут, исчезнут и сами чувства. А они исчезнут рано или поздно. Первая состяавная счезнет в первые пол года-год, в зависимости наколько долго будет сохраняться интрига в отношениях. Вторая исчезнет, когда зависимость от человека пропадет или когда нахождение с ним станет менне выгодным для организма.

3. После того как исчезли 2 раздражителя любовь пропала, но осталось уважение, преданость и долг. А страсти нету и ее не вернуть. Можно продолжать жить друг с другом дружно созидая и строя, но эйфории уже нету и не будет с этим человеком. Ибо против мозга не попрешь.

4. Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Это все ФАКТЫ и это все из чего состоит нынешняя любовь и в ней ничо святого нету. Она эгоистична и носит потребительский характер.

>>Подумайте еще над таким тезисом: мужчина, желающий много женщин, стремиться удовлетворить чувство власти. Он получает удовольствие оттого, что ими владеет, что может их менять и делать, что хочет.

Любовь какая она бы не была не включает в себя подавление и властвование объектом обажания.

>>Да ну? Неужели всегда разные схемы?

Женщина - это не кусок мяса, который надо поджарить и съесть. Это человек с его индивидуальностью, а женщины все разные... поэтому каждый раз как в первый раз.

>>У Тебя - возможно.

Ну я погорячился с месяцем.. вообще ты никогда не сможешь просчитать сколько продляться отношения. То, почему любовь не вечна я описал выше, это биология. После угасание страсти будет все, что угодно вроде дружбы, совмествного хозяйства и дружеского секаса в миссионерской позе 1 раз в неделю, но только не любовь.

>>Это стереотип: снимать женщин каждый месяц - круто. Навязанный обществом стереотип.

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

>>Даже если так, представьте, сколько удовльствия в том, чтобы жить с любимым человеком и при этом чтоб не надоело.

Это так же невозможно как и улететь за пределы космоса. Возможно вы не будете ругаться и будете дружить, но это уже не любовь )))

>>Вот представьте, что все вдруг поняли, что надо жить с одной и умеют это делать

Да тут много не надо уметь чтоб жить с одной. Вопрос в том зачем это нужно? Это самый главный вопрос, который прозвучал еще в первом посте ни один на него не ответил еще....

Каждое действие человека сопостовляется с его смыслом жизни, значит и смысл совместной вечной жизни - тоже зависит от вашего смысла существования.

Если смысл получать удовольствие - то отношение нужны для удовольствия. Если смысл другой, то и отношения нужны для другого... только вот для чего еще они нужны и на что целесообразно тратить свое время как не на удовльсивия я не услышал тут.


>>вы ничего не создали! Но оба можете развиваться! Развиваться и развивать отношения до бесконечности.

И Zea, ты не ответил на гланый вопрос поторюсь..

Че развивать и в какую сторону и какой у этого развития смысл, тоесть ка кой он вапще нужен?
Че развивать если у вас и так с первого дня все идеально....

Шо развивать то? Надоело ей, что я люблю дискатеки - заменить найт клабз шахматами? И чо она меня за это больше любить будет? Че мне каждый год менять свои стиль речи, манеру одеваться, свое мировоззрение и пристрастия.... между прочем, характер - это не LEGO, разбирать собирать... тут не получиться так просто.

 Отправлено: 17.03.09 17:21. Заголовок: Не подумал бы что оч..

Не подумал бы что очередная тема про отношения мужчин и женщин будет столь интересной,но мне было интересно всё это прочитать.Сначала я соглашался с Андреем(с его 19м сообщением),потом очень понравился пост Зилинта(надеюсь правильно прочитал)....тут есть над чем подумать.
Значит я сначала смысл жизни видел в удовольствиях как и Андрей.Но кроме удовольствий в жизни должно быть ещё и удовлетворение.Я не знаю есть ли такая пара,но было бы очень полезно понять разницу между удовольствием и удовлетворением,хотя может пары и не получится.
Смысл вот в чем:удовлетворение не всегда приносит удовольствие,а удовольствие не всегда приносит удовлетворение.Вот этого ты похоже,Андрей.,не понимаешь.У тебя есть потребности,которые тебе нужно удовлетворить,чтобы стать лучше и мудрее допустим,но удовлетворив их не факт что ты сразу или вообще когда нибудь получишь удовольствие.Ты спросишь - ну и нафиг мне они тогда?Да потому что есть вещи которые нужны человеку,жизненно важны(например самосовершенствование и духовный рост - дада,это имеет принципиальное значение и не факт что это принесет тебе хоть сколько нибудь того удовольствия к которому ты привык).Ну вот пример - ребёнку нужно выздоровить,ему нужно удовлетворить потребность в каком то веществе,которое находится в горькой горькой микстуре,он выпьет и выздоровеет.НО...сам факт выпивания этой микстуры не принесет ему никакого удовольствия.Отвлекаясь на разные связи с разными женщинами(просто пример) ты удовлетворяешь лишь те потребности,удовлетворение которых приносит тебе удовольствие и забываешь удовлетворить те,которые НУЖНО удовлетворить,но удовольствия их удовлетворение тебе не принесет.Ты не обманут,ты просто не видишь всего,что тебе нужно.Так ты не станешь счастлив и достаточно развит чтобы принять этот мир и прожить по-настоящему полную и счастливую жизнь.
Но это не значит что нужно запирать себя с одной женщиной....тут всё по этому поводу уже Зилинт написал кстати,про духовный рост и про то что развиваясь вместе друг другу врядли надоешь,во всяком случае быстро(лет на сто хватит:),НО не больше)))! )Вобщем есть потребность иметь рядом верного человека,с которым ты не просто познакомился и живешь а развивался вместе.Удовлетворение этой потребности может не дать те удовольствий,к которым ты привык,но оно даст в последствии гораздо больше нужных тебе вещей.
Я так считаю,повторюсь,что все кто против твоей позиции,хотят именно это сказать.Гоняясь за удовольствиями,поглощая их,не факт что ты сможешь удовлетвориться,ты сможешь получить кайф,но он просто отвлечет тебя от твоих реальных потребностей!!!!!
В этом проблема всех современных людей - их отвлекают от удовлетворения естественных потребностей,навязывая другие потребности.
Удовольствие - это не цель,это результат деятельности,результат удовлетворения потребностей = банально и очевидно?Да.Но вот что получается из этого:
если ты начинаешь не получать удовольствия от какого то действия,значит потребность в нём для тебя уже не так важна,оно тебе не нужно,либо потребность в том что ты ещё не удовлетворил уже кричит о себе "уже пора,давай,сделай то что нужно на этом этапе!",она перебивает всё остальное и ты понимаешь что всё от чего ты раньше получал удовольствие тебе не нравится,всё уже не то!и какой же ты вывод сделаешь?точно скажу неправильный,потому что утонув в тех примитивных удовольствиях ты уже не увидишь то что тебе ещё было нужно.Ты замкнёшься в том что имел,будешь искать то что не терял,просто не понимая,что тебе нужно нечто другое!Это реальней чем ты думаешь...

 Отправлено: 17.03.09 17:22. Заголовок: rmnats пишет: И пер..

rmnats пишет:

цитата:

И переходить на личности, а это не есть гут

Я не хотел...

rmnats пишет:

цитата:

Это все ФАКТЫ

Факт всегда понимается в рамках некоторой уже построенной теории. Например, Земля плоская - это же факт, посмотри и увидишь. Это уже потом стало фактом, что она не такая. Факты могут пониматься по-разному в силу ограниченности нашего познания. Так что все, что вы говорите, это только для вас факт. Например, любовь - это чувство. Ботва. Любовь - это Бог, а Бог - это любовь, вам ответит любой образованный православный. Любовь - это химическая рекция - вам ответит химик или медик. А попробуйте представить, что любовь - это такой способ перестраивания своего эгоизма, который переходит в крайне-оптимальную форму - делать для всех, чтобы делали для Тебя. Так бы сейчас ответил я.

rmnats пишет:

цитата:

После угасание страсти будет все, что угодно вроде дружбы, совмествного хозяйства и дружеского секаса в миссионерской позе 1 раз в неделю, но только не любовь

Вот после этого любовь только начинается. Любовь - это стремление к совершенному состоянию (к подобию Бога, если хотите), находясь в постоянном развитии. Доведите свои отношения до такого совершенства, чтобы с одной и той же был как в первый раз. И ее научите, а проще всего бросить, когда не получается.

rmnats пишет:

цитата:

Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана

Сделайте из своей девушки картошку, огурцы или сметану... Мешает, наверное, только лень. ?

rmnats пишет:

цитата:

Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Опять: любовь не обязательно понимать как чувтсво. Любовь надо понимать в пределе - совершенство, а мы к нему стремимся. А стремиться, начиная каждый раз с начала, по крайней мере, нелепо.

rmnats пишет:

цитата:

в ней ничо святого нету

Не надо рассматривать любовь узко, как чувство. Вот, нашел нужную фразу: любовь - это то, без чего отношения превращаются в рутину, как у Вас. А чувство, которое вы называете любовью - это влюбленность, поверхностная эгоистическая привязанность. Любовь предполагает, что вы не выжимаете друг друга, а развиваетесь сообща.

Вы рассматриваете любовь в эгоистической крайности. Попробуйте теперь рассмотреть ее а альтуистической крайности. Тоже глупость должна получиться, но такая же логичная и правильная.

 Отправлено: 17.03.09 17:30. Заголовок: Когда я писал свой п..

Когда я писал свой пост,я не видел 22ого сообщения Андрея,и прочитав подумал,что может все споры тут от того что вы не так понимаете понятие любовь?Почему бы не сопринять её более шире,не только то что написал Андрей:

цитата:

1. Любовь - это чуство. Любое чувство - это реакция мозга на раздражение. Любовь - это синтез 2х чувств посыпаные некоторыми специями, на которые не стоит обращать внимания. 1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана )) 2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста. Тоесть когда Вася лежит на постели и не может уснуть потому что думает о Маше, то это его мозг постоянно реагирует на его нынешнее невыгодное положение, т.к. с Машей он более счастлив. Тоесть это обычная зависимость от более выгодного контекста. 2. Когда причины обоих чувств исчезнут, исчезнут и сами чувства. А они исчезнут рано или поздно. Первая состяавная счезнет в первые пол года-год, в зависимости наколько долго будет сохраняться интрига в отношениях. Вторая исчезнет, когда зависимость от человека пропадет или когда нахождение с ним станет менне выгодным для организма. 3. После того как исчезли 2 раздражителя любовь пропала, но осталось уважение, преданость и долг. А страсти нету и ее не вернуть. Можно продолжать жить друг с другом дружно созидая и строя, но эйфории уже нету и не будет с этим человеком. Ибо против мозга не попрешь. 4. Любовь основанная на чувствах всегда будет эгоистичной. Идельной любви нету, состояние сознания - это не чувство, а значит не любовь.

Это всё так,плюс 4 пункт просто великолепен.Но посмотрите с другой стороны,почему бы не взять и не понять что любовь состоит из двух частей,как переход одного в другое.Тоесть всё то что пишет Андрей верно,но это лишь как двигатель ракеты,та часть что выводит спутник в космос!Как только выведет,если успеет,если сможет он будет вращаться на орбите.Тоесть,чувства выводят человека на новый уровень,а потом действительно исчезают оставляя место новой форме любви!,вот так....тогда и он и Зилинт и Нео правы.Просто Андрей слишком близко смотрит,а остальные слишком далеко.Не видят весь процесс,а он един.Чувства и симпатии,всё то что вы так ругаете и так цените,это лишь преднисловие к той чистой любви как притяжению двух разумов!

 Отправлено: 17.03.09 17:30. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Ты замкнёшься в том что имел,будешь искать то что не терял,просто не понимая,что тебе нужно нечто другое!Это реальней чем ты думаешь...

Вот, тоже хорошая попытка объяснить то, что я отчасти имею в виду. HoobriBoobri молодец. Только когда ты называешь rmnats'а Андреем, кого-то можешь ввести в заблуждение, я-то его не знаю...

 Отправлено: 17.03.09 17:31. Заголовок: Zealint пишет: Не н..

Zealint пишет:

цитата:

Не надо рассматривать любовь узко, как чувство.

вот оно,фактически я об этом и писал только вы пока спорите друг с другому не обращаете внимания на мои посты а я не успеваю прочесть ваши
Зилинт,я просто никак не могу прочесть и понять его ник,мне нравятся ники похожие на имена,их легче воспринимать,значит rmnats=Андрей.Мне удобнее называть его по имени.А вот например тебя по нику,он мне понравился:)

 Отправлено: 17.03.09 17:34. Заголовок: rmnats пишет: 1ое- ..

rmnats пишет:

цитата:

1ое- Это чувство имеет смысл потребителя, сожрать, испытать новые ощущения. Невозможно жрать постоянно капусту.... когда вокруг картошка, огурцы, сметана ))

Все-равно ты выделишь для себя те продукты, которые больше всего понравятся на вкус....и будешь хотеть их, а не все подряд......

rmnats пишет:

цитата:

2ая- Это зависимость мозга от более выгодного контекста.

Ага! Вот только выгода может поменяться....со временем и опытом...

rmnats пишет:

цитата:

Это человек с его индивидуальностью, а женщины все разные... поэтому каждый раз как в первый раз.

Ты сам говорил мозг ко всему привыкает......Он привыкнет со временем и к разнообразию.......

rmnats пишет:

цитата:

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

А я с тобой согласна! Человек должен быть честен перед собой и другими.....И если для тебя любовь - это страсть и новые ощущения - я не вижу в этом ничего плохого.......Люди разные (и мужчины и женщины) и потребности их имеют разную глубину........Может своим поверхностным отношением ты осчастливишь какую-то часть женщин, которые тоже не любят заморачиваться по этому поводу и имеют схожие взгляды.....

Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.......

Просто часто бывает так, что по мере взрасления этот калейдоскоп лиц перестает приносить радость, а скорее вызывает раздражение.......человек начинает ценить другие вещи, хочет иметь рядом человека, которому не нужно заново объяснять свои прывычки и особенности, который будет понимать тебя с полувзгляда и полувздоха, который сможет вызывать эйфорию в твоей душе ничего при этом не делая, а просто фактом своего существования...........До этого нужно просто дорасти......

Но ты не сможешь этого понять и оценить пока не прысытишься теми отношениями о которых говоришь, так что вперед!))))) Ты должен сам получить свой опыт........хотя знать заранее как обычно все это происходит тоже полезно))))

 Отправлено: 17.03.09 17:47. Заголовок: И ещё две мысли в те..

И ещё две мысли в тему:Муза пишет:

цитата:

Вообще в нынешней действителньости, пока ты ослеплен влюбленностью и не успел откопать все гавно в человеке. Это прекрасный способ постоянно находится в прекрасном чувстве влюбленности. А как только настало начало конца - разбежались и все по новой, но с другой... это же прекрасно )))

Взгляд Андрея на этот вопрос может быть обусловлен тем,что он либо боится разочароваться в объекте своей влюблённости,симпатии,и поэтому заменяет его каждый раз во время.Чтобы правда не капнуть ближе и не разочароваться.Это может быть вызвано каким то подсознательным детским страхом потерять любимого,например в будущем любимого,человека,например разочаровавшись в нём.
Тоесть это боязнь потерять и боязнь разочароваться.В итоге.
А может это сведительство отсутствия вкуса и крепких жизненны ориентиров.
Но это я в общем,именно насчет Андрея - я не знаю,таким его не считаю,хотя и не отрицаю такого положения дел.Просто такие причины лежат в основе большинства людей живущих по логике Андрея.
Вторая мысль:Муза,люди бывают разные,возможно есть такие,которым просто вот нравится разнообразие женщины,вот их много должно быть и всё,например если он их воспринимает как игрушки или аксессуар.И при этом он может до смерти быть ловеласом,оставаясь сильным и и не тем о ком я писал выше.Всё зависит от точки зрения.

 Отправлено: 17.03.09 18:00. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Взгляд Андрея

А кто это такой?Ты имеешь в виду rmnats ?

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Муза,люди бывают разные,возможно есть такие,которым просто вот нравится разнообразие женщины,вот их много должно быть и всё,например если он их воспринимает как игрушки или

А по-моему я так и сказала:
Муза пишет:

цитата:

Может своим поверхностным отношением ты осчастливишь какую-то часть женщин, которые тоже не любят заморачиваться по этому поводу и имеют схожие взгляды..... Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.......

 Отправлено: 17.03.09 18:13. Заголовок: Ладно ребят, я че-то..

Ладно ребят, я че-то перестал осмыслять свое поведение... яж знаю причины по которым у вас такое представление
об отношениях между мужчиной и женщиной. Поэтому я ничего нового не услышу. Единственное, что хотел бы сказать:

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Я так считаю,повторюсь,что все кто против твоей позиции,хотят именно это сказать.Гоняясь за удовольствиями,поглощая их,не факт что ты сможешь удовлетвориться,ты сможешь получить кайф,но он просто отвлечет тебя от твоих реальных потребностей!!!!!

Хобри,

Реальные человеческие потребности - это всего-лишь инстинкты. Поспать пожрать потрахаться и т.д. все остальное познается в сравнении. И желания чего-то большего обусловнены внешними факторами, тоесть наличием в условиях раздражителей.

Удовольствие - это всего-лишь чувство. Это твое внутреннее состояние. Есть шкала удовольствий которая начинается с нейтрального и заканчивается ейфорией. Начало получения удовольствий - это отсутствие раздражения, как низшего психического состояния в виде депресняка. Как только раздражения в твоей жизни становится меньше - повышается качество твоей жизни. Оно обусловлено только 1 фактором: твоим психическим состоянием.

Чем выше качество твоей жизни тем больше позитива ты носишь в себе постоянно. А для этого нужно просто соблюдать несколько правил (соблюдать разнообразие, быть активным, стремится к качеству, организовавывать все заранее и т.п.) и ты гарантированно будешь удовлетворен каждым своим днем. Просто надо уметь организовывать все грамотно. Тоесть окружать себя только тем, что тебе приносит удовольствие, а когда надоело заменять чем то другим.

Вот он секрет счастья.

Но вот Нео, утверждает, что есть абсолютная любовь, основаная не на чувствах, а на состоянии сознания и что она вечная и ничем не хуже того прекрасного эгоистичного, но не вечного чувства, что мы имеем сейчас... но я не воткнул, как можно любить не чувствами, а состоянием сознания. Поэтому его попрошу описать все, быть моожет я просто не вижу его логики....


HoobriBoobri пишет:

цитата:

может быть вызвано каким то подсознательным детским страхом потерять любимого,например в будущем любимого,человека,например разочаровавшись в нём. Тоесть это боязнь потерять и боязнь разочароваться

Тут все намного проще.. Человек по определению эгоист и на низшем своем этапе развития, выплескивание говна он контролирует, в зависимости от степени выгодности субъекта. Рано или поздно, когда любовь уйдет, гавно польется рекой.

P.S. "Вася.... Васей меня еще никто не называл.. ))" реклама Орбит(c)
Хобри , это намек ;)

 Отправлено: 17.03.09 18:20. Заголовок: Муза пишет: А кто э..

Муза пишет:

цитата:

А кто это такой?Ты имеешь в виду rmnats ?

HoobriBoobri пишет:

цитата:

значит rmnats=Андрей

А что касается

цитата:

Не надо навязывать друг другу собственные представления о счастье и любви.....

,по получается что мы это всё зря писали,вообще зря,Андрей нам навязывал свою позицию,а мы ему свою навязывали.С первого взгляда получается сплошная болталогия,причем те вещи которые мы писали правилььны для нас,а его вещи для него.Получается,что это глупо - высказались,подоказывали,угомонились....Сотни форумов сотни тысяч сообщений на них.Классическая ситуация.
Но это только на первый взгляд.Я считаю,что представление о любви и счастье есть вполне конкретное и одинаковое для всех(тоесть один человек может говорить другому,что хорошо,а что плохо и как надо делать),так как все люди в целом одинаковы.Но конечно есть исключения - это легко представить6есть дорога,прямая дорога к истине,благу,к той цели которая должна быть одна для всех,но по ней идут слепые люди,не видящие то к чему стремятся,кто то верит кто то пытается осмыслить,кто то остается сидеть,либо из-за того что не видит перспектив или просто потерялся,кто то убедает свернуть на право или налево,кто то говорит,что мол это не вы все вперед идёте а я,кто то может и хотел бы пойти по правильному пути но либо уже выдохся либо вообще ног не имеет.
Наверное,вот так и мы - кто то ближе,а кто то дальше от истины.Причем все понимают,что по идее до конца не дойдут,у всех разные причины и восприятия(разное мнение о любви,вере,цели и т.п.) и поэтому мы придумываем условности и оговорки,пытаемся отойти от те кто думает иначе,сохранив то что смогли нажить за свою жизнь(свои взгляды и убеждения)Мы прост осмотрим на одно и тоже,потому что есть только ОДНО,с разных точек зрения.Каждый скажет - ты ты Америки не открыл,зачем столько писать о том что и так все давно знают.НО это нужно не только знать,как факт,но и осознать,а потом принять.Но дальше осознания самого факта мало кто на самом деле заходит.
Андрею: у нас с тобой всё непонимание от того чтобы по разному воспринимаем понятие "человек",ты считаешь что всё можно объяснить с точки зрения того,что человек имеет животное начало,инстинкты и тп.Но мы считаем что человек это нечто большее,и несмотря на то что он может быть животным впав в одну из своих крайностей,он также может быть чем то большим,чистым разумом,впав в другую
И уже от разного восприятия человека идут разногласия о его чувствах и потребностях.Чтобы закончить эту тему,нам нужно начать и закончить другую,о том что есть человек,и всё.
А Нео как и ты тоже смотрит на понятие любви однобоко,с другого края,противоположного твоему.Я уже написал о любви в сравнение с запуском спутника.Смотря на неё шире чем вы оба,можно прийти к одному мнению о том какова она есть.
Любовь в первую очередь это способ взаимоотношений - не поспорите вы оба,верно?Но Нео уверен что основа - разум,а ты - инстинкы и чувства.Ты прав в начале любви,Нео в конце,вернее в том во что она выливается в идеале.Но никогда не выльится в это для тебя,потому что ты не видишь это понятие целиком.И не начнется у Нео,пока он так её идеализирует,идеализирует раньше времени.Должно пройти несколько этапов.

 Отправлено: 17.03.09 18:48. Заголовок: >>Но мы счит..

>>Но мы считаем что человек это нечто большее,и несмотря на то что он может быть животным впав в одну из своих крайностей,он также может быть чем то большим,чистым разумом,впав в другую

Человек ничем не отличается от животного. Нет ни души, ни бога, ни высшей нервной деятельности товарища Павлова с его собачками.

Товарища Сеченова, который утверждал "Все акты сознательной и безсознательной жизни в корне своем рефлексы (реакция мозга на раздражение)" слили по простой причине, что его утверждение, на быдляцком языке утверждало что мозги Царя батюшки работают по той же схеме, что и мозги земляного червяка. А это означало, что "Не по человеческому хотенью, а по божему велению" кго величеству и его правительству настал бы ПИ*ДЕЦ.

Вся наука с ее заблуждениями и вся религия была под крылом правительства, ибо только эти 2 вещи могут не дать былу стать с колен и обрести разум.

Но как ни странно, теория товарища сеченова, идеально отражает действительность.

Поэтому, все бегом изучать психологию и психоанализ.