Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 22.03.09 22:43. Заголовок: Гомосек - сокращение..

Гомосек - сокращение от общепринятого слова гомосексуалист - факт.Гомосек - слово использующееся для циничного обращения к таким людям - факт.Это оскорбительно по своей сути сейчас,хоть и изначально было придумано как сокращение.Муза,Zealint ,не спорьте,просто...спросите мнения гомосексуалистов и всё;)
То что нужно называть вещи своими именами - это верно,но вы не упрощайте смысла,ведь каждое явление может иметь несколько названий,причем каждое название может иметь разные оттенки смысла,тоесть по сути гомосек=гомосексуалист,но в слове "гомосек" есть оттенок пренебрежения.Плюс к моим словам - ваши рассуждения вполне логичны,но любое упоминание об ориентации большинством таких людей воспринимается с напряжением и опаской,так как им противны всякие шуточки,пренебрежение и презрение.И любой нюанс может быть оскорблением или может быть принятым за оскорбление.Просто давайте остановимся и всех гомосеков будем называть гомосексуалистами.Вообще тогда никаких споров не будет.Да и ещё тут не только в этом конкретном слове дело,тут ещё были оскорбительные слова которые я сейчас искать не буду потому что нас немного занесло.мы вроде мужчин и женщин изначально обсуждали.а не кого то в отдельности.

 Отправлено: 22.03.09 23:14. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

но любое упоминание об ориентации большинством таких людей воспринимается с напряжением и опаской,так как им противны всякие шуточки,пренебрежение и презрение.И любой нюанс может быть оскорблением или может быть принятым за оскорбление

Так извините, может это прозвучит несколько жестко, но надо искоренять тогда свои комплексы....... Что значит воспринимают с напряжением?
Я вот тоже щас скажу вам всем, что воспринимаю с напряжением когда вы называете женщину бабой, мадам, девкой, девицей и пр.....скажу, что эти названия имеют пренебрежительный характер и даже если не направлены лично ко мне оскорбляют меня так как я отношусь к этому полу!!!)))))) Ну разве не бред?
И это имеет прямое отношение к этой теме об отношениях (простите за тафталогию)))

Я понимаю, что люди пытаються порой обидеть своими высказываниями, но вот к примеру я скажу вам с большим пренебрежением "Да у вас вобще на аватарке голый человек!" - вы обидитесь? Нет! А почему тогда если я скажу очкарику, что он очкарик - он пойдет страдать? Это глупо и не разумно!!!!!

Потому что на правду обижаться нет смысла, а на неправду тем более.........Тот кто обижаеться и оскорбляеться тем самым дает другому козырь против себя))))))

Вот например: Я вам скажу, что вы толстый, с насмешкой!!!
Если вы толстый, вы можете сказать: да я толстый, а у тебя майка синяя и чо?)))))
А если не толстый, то вобще меня за сумашедшую примите))))
Разве не так? и не надо тут придумывать дипломатичность, усложнять и лицемерить))))

Разумно лишь иногда проявлять сдержанность....

 Отправлено: 22.03.09 23:44. Заголовок: А почему тогда если ..

цитата:

А почему тогда если я скажу очкарику, что он очкарик - он пойдет страдать? Это глупо и не разумно!!!!! Разумно лишь иногда проявлять сдержанность....

Нет Музочка, ты рассуждаешь обощениями то есть говоришь абстрактно, а когда будешь в контексте с человеком поймёшь что там абстракция не принимается. Нужно всегда заходить в контекст ситуации когда решаешь задачу и выходить мысленно из контекста и думать не о себе, а о собеседнике. Например:

1. Ситуация твой друг. Если твой друг очкарик и у вас лёгкое общение в котором вы не обращаете внимание на взаимный добрый юмор, то слово очкарик друга не обидит, если и тебя не обидит сказанное в твой адрес слово канарейка например. У друзей такое общение говорит о взаимном доверии и симпатии и никто не комплексует.
2. ситуация парень который в тебя влюблён. Такой парень будет каждое твоё слово воспринимать как знак. Если ты сказала очкарик, значит подчеркнула недостаток который тебя раздражает. Он будет переживать по этому поводу и возможно до конца жизни пока ты не успокоишь его в доверительной беседе, что очки для тебя не имеют значения.
3. ситуация твой друг с незнакомыми тебе его друзьями. Если ты в присутствии его друзей, которых ты не знаешь называешь его очкариком, то его друзья насторожатся, ведь ты уронила его статус в их глазах. возможно междду ними возникнет замешательство. Если для них он является авторитетом и они его уважают то все про себя зададут вопрос почему его не уважаешь ты... Либо тебя будут воспринимать как легкомысленную и глупую девушку, либо пересматривать его статус в компании.
4. ситуация твой друг и незнакомые вам обоим люди. Если ты в присутствии незнакомых на него говоришь очкарик, то многие станут думать что и они могут его спокойно оскорблять, здесь ты не подумала о нём и создала условия для его отстаивания чести.
5. ситуация твой друг и его мама. если ты назвала его в её присутствии очкарик, то с ней ты точно потеряла контакт, ни одна мать не воспримет девушку оскорбляющую её сына. Это фактически воспринимается как оскорбление ей.
6. ситуация ты и твоя подруга. Называя своего друга очкариком ты сеешь сомнения в глазах подруги. Если ты своего друга назвала очкариком в её присутствии, то как ты называешь её когда она не рядом? она об этом подумает и не будет тебе доверять и уверенно с тобой быть искренней.
7...8...9...10...100... когда ты контролируешь мышление и не обобщаешь, а проявляешь осторожность в общении, ты всегда будешь в глазах всех людей справедливой и люди в тебе будут уверены, но нужно приобрести навык думать о других.

 Отправлено: 23.03.09 00:14. Заголовок: Нео Мне так нравитс..

Нео
Мне так нравится, когда ты в ситуациях расписываешь))))) Просто класс!!!

Я же говорила о принятых в обществе стереотипах, об их неразумности!!!
Просто порой политкорректность доводит до иступления своей абсурдностью)))))))
А многие люди, которые считают себя воспитанными, извиняются после каждого слова,где надо и где не надо.........боясь обидеть нечаянным словом....
А еще есть такие, кто открыто спекулирует своими обидами.........(детдомовские, бывшие заключенные, секс меньшинства, рассы, нации))))...
Я думаю, что не нужно поощрять своими обидами тех, кто хочет тебя обидеть))))
Но это не значит, что я встану на другую сторону и начну хамит всем, почем зря)))))

 Отправлено: 23.03.09 18:07. Заголовок: в ситуациях расписы..

цитата:

в ситуациях расписываешь

Ты ещё просто в ситуациях на людях не сосредотачивалась. оригинальных ситуаций намного больше чем людей на планете, так как
каждый человек - это уже ньюанс, а группа людей - это уже другая логика и меняя одного человека в группе можно полностью заметить
изменение и стереотипа поведения и мышления у каждого из участников ситуаиции:

вспомни школу... в зависимости от того кто заходит в класс реакция всех в классе изменяется.
Классный руководитель... завуч... директор... парень из параллельного класса... президент страны... техничка... новенький... старшеклассник...

 Отправлено: 23.03.09 21:10. Заголовок: Нео в своем 152 пост..

Нео в своем 152 посте всё правильно написал,Муза,мне тут добавить нечего.А большинство мыслей,которые по этому поводу написала ты лишь отвлекают от сути,хоть и в целом верны.Это всё нюансы,нюансы,нюансы(не в том смысле,в котором это слово Нео использовал в 160ом сообщении),а правда в том,что абсолютное большинство контекстов с использованием слов "гомосек\гомик\гома" оскорбительны,как бы ты не была права в своих суждениях.Жаль тут нет гомосексуалистов,они бы сразу гораздо лучше объяснили.

 Отправлено: 25.03.09 15:06. Заголовок: rmnats Личность не б..

rmnats

цитата:

Личность не будет зависить ни от кого, ни в психологическом ни в материальном плане, поэтому само понятие огромной любви, исчезнет и останется только небольшая влюбленность.

А вот Ошо считает иначе, а имено, что любовь станет всепоглащающая и пропитает всю сущность личности.
Может пригласите его к себе в комманду? Он один, на порядки лучше углубляется в сущность вещей, чем вы тут все вместе взятые.

цитата:

В лучшем мире, где люди более медитативны, и на Земле немного больше просветления, люди будут любить, любить безмерно, но их любовь будет оставаться бытием вместе, не связью. И я не говорю, что их любовь будет лишь на мгновение. Очень возможно, что их любовь может быть гораздо глубже вашей любви, в ней может быть высшее качество близости, в ней может быть больше от поэзии и божественности. И очень возможно, что их любовь будет длиться дольше, чем ваши так называемые связи. Но этого не будут гарантировать закон, суд, полицейский. Гарантии будут внутренними. Любовь будет преданностью сердца, молчаливой сопричастностью.

цитата:

Для ума в обычном состоянии то, что я называю любовью, невозможно. Любовь происходит, только когда ты находишься в очень интегрированном состоянии существа. Любовь - это функция интегрированного существа. Это не романтика, это не имеет ничего общего с этими глупостями. Любовь идет прямо к человеку и заглядывает в его душу. Тогда любовь - это своего рода сонастроенность с внутренним существом другого человека - но тогда все совершенно по-другому. Каждая любовь может в это вырасти, должна в это вырасти, но в девяноста девяти случаев любви из ста она никогда не дорастает до этой точки. Беспорядок и проблемы так велики, что разрушают все.

цитата:

Да, есть возможность настоящей любви, но это случается только когда тебе никто не нужен - и в этом трудность. Это точно так же, как действуют банки. Если ты приходишь в банк, и тебе нужны деньги, их тебе не дадут. Если тебе не нужны деньги, и у тебя их достаточно, к тебе будут всегда готовы прийти и принести деньги. Когда они тебе не нужны, тебе готовы их дать; когда они тебе нужны, тебе их не дадут. Когда человек тебе совершенно не нужен, когда ты совершенно самодостаточен, когда ты можешь быть один и оставаться совершенно счастливым и экстатичным, любовь возможна. Но и тогда ты не можешь быть уверенным, реальна ли любовь другого - ты можешь быть уверенным только в одном: реальна ли твоя собственная любовь. Как ты можешь быть уверенным в чем-то о другом? Но тогда нет и необходимости.

цитата:

Любовь - это не учение, но рост. Все, что нужно с твоей стороны, это не научиться путям любви, но разучиться путям нелюбви. Нужно удалить преграды, разрушить препятствия, и тогда любовь - это твое естественное, спонтанное бытие. Как только преграды удалены, скалы отодвинуты, начинается поток. Он уже есть - погребенный под скалами, но ключ уже бьет. Это само твое существо.

цитата:

Любовь возможна, только когда случилась медитация. Если ты не знаешь, как быть центрированным в своем существе, если не умеешь отдыхать и расслабляться в своем существе, если ты не умеешь быть в полном одиночестве и блаженстве, ты никогда не узнаешь, что такое любовь. Любовь выглядит как отношения, но начинается в глубоком одиночестве. Любовь выражает себя как бытие вместе, но источник любви не в бытии вместе; источник любви в медитации. Когда ты абсолютно счастлив в своем одиночестве - когда тебе совершенно не нужен другой, когда другой не является потребностью - тогда ты способен к любви. Если другой является твоей потребностью, ты можешь только эксплуатировать, манипулировать, доминировать, но не можешь любить.

 Отправлено: 25.03.09 16:55. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

А вот Ошо считает иначе

Мне нравиться ОШО, но местами........есть у него и бредовенькие мысли....

Но мы здесь пытаемся найти причины наших проблем и простым языком изложить, чтобы всем было понятно, чтобы люди могли понять себя и других, смогли решить свои проблемы.......

ОШО такой же как и все мы, где-то прав где-то нет.......И понять его порой сложновато....
Вот ты скажи тебе его философия помогла решить хоть одну проблему? Если да то какую и как? А если нет, то в чем смысл его философии для тебя?

 Отправлено: 25.03.09 23:38. Заголовок: А вот Ошо считает ин..

цитата:

А вот Ошо считает иначе, а имено, что любовь станет всепоглащающая и пропитает всю сущность личности. Может пригласите его к себе в комманду? Он один, на порядки лучше углубляется в сущность вещей, чем вы тут все вместе взятые.

сидеть и балаболить о том как перкрасно мы заживём в люви всепоглощающей когда планета катится в пропасть я тоже могу углубляясь в сущность вещей.
делать то это кто будет? Оша твой тока п..деть мастак..

 Отправлено: 26.03.09 01:12. Заголовок: Вот ты скажи тебе ег..

цитата:

Вот ты скажи тебе его философия помогла решить хоть одну проблему? Если да то какую и как? А если нет, то в чем смысл его философии для тебя?

Его философия не призвана решать проблемы, он не скорая помошь, он ненавязчиво дает пищу для размышления, и от того, как эта пища усвоится, будет зависеть, на что энергия от выработки, сможет в дальнейшем быть использована (оказать влияние).
С чего ты взяла, что у меня в жизни есть какие то проблемы вообще?
У меня все гладко и ровно. Проблем нет совершенно!

Смысл - в самодостаточности.

 Отправлено: 26.03.09 08:17. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

он ненавязчиво дает пищу для размышления

Хоть один философ из тех, кто так размышлял, сделал что-либо полезное? Кроме иллюзий размышление ничего не дает. Смысл появлятся в действии. Подумал - вперед пошел делать. А размышлять, удовлетворяясь своей способностью мыслить - это значит сидеть на месте.

ankhultimate пишет:

цитата:

С чего ты взяла, что у меня в жизни есть какие то проблемы вообще? У меня все гладко и ровно. Проблем нет совершенно!

Да у всех все гладко и ровно. Проблем нет ни у кого в отдельности. Каждый самодостаточен. Но фактически-то стоит на месте. По-вашему, развитие в том, чтобы добиваться своих целей? А кто вас научил их добиваться? Видимо, то ущербное общество, в котором вы виживаете. Да, не живете, а именно выживаете, пусть даже успешно, но безсмысленно. Если вы так умно говорите (чужими словами, почему-то) о любви, то почему она остается «любовью-к-себе»?

 Отправлено: 26.03.09 13:40. Заголовок: Муза пишет: Но мы з..

Муза пишет:

цитата:

Но мы здесь пытаемся найти причины наших проблем и простым языком изложить, чтобы всем было понятно, чтобы люди могли понять себя и других, смогли решить свои проблемы.......

Найти причины и изложить простым языком

Эти причины не изложить простым языком. Причины кроются в работе человеческого мозга, тоесть нужно описывать внутренние процессы работы человеческого организма, что бы показать всю логику причинно - следственых связей. Человек, который не разбирается в этом ничерта не поймет. А если описывать все с помощью "медитаций", "всепоглощающей" "поэзии" "божественности" и " функций интегрированого существа", то это невежество только заведет в сомнения человека. Такими словами можно описывать только свои эмоции, а если у человека в голове одни эмоции, значит знаний там никаких нету.

Знания - это четкое представление о логической цепочки причин и следствий. Все остальное - это бред сивой кобылы.

Давай попробуем описать все простыми словами.


Дело в том, что у нас нет приципов. Мы не знаем как отреагировать в какой-либо ситуации так, что бы было справедливо, тоесть все оставалсь бы довольны. Все, что предлагает нам мозг - это такие реакции, которые позволили бы нам отреагировать наиболее выгодно для нас.

Причина таких реакций - это формирование стереотипов действий и мышления с помощью своих чувств и эмоций,
так формируется сознание абсолютно всех людей.

Можно формировать стереотип, с помощью словестного мышления, тоесть логикой, без примеси переживаний. Это и есть пары.. Вы задумываетесь, а что есть справделивость в его абсолютном понимании, придаете этой справедливости смысл, наделяете соответствующим содержанием и заходите во многие контексты и смотрите как тут поступить абсолютно справделиво.

После этого закрепляется иной стереотип мышления, который будет всплывать у вас в голове, когда понадобится справделивость и вы уже будете кричать о абсолютной справделивости, а не о той эгоистичной справделивости, понятие которого было сформировано до этого у вас засчет ваших чувств и переживаний.

 Отправлено: 26.03.09 14:29. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

цитата: Вот ты скажи тебе его философия помогла решить хоть одну проблему? Если да то какую и как? А если нет, то в чем смысл его философии для тебя? Его философия не призвана решать проблемы

Философия - это мудрость о бытие.......Любая философия существует именно для решения жизненных проблем......Ты вероятно имеешь в виду, что его философия влияет на личность человека? Но для чего изменять свою личность? Ответ лишь один, чтобы избегать проблем, решать их или относиться к ним по другому....
ankhultimate пишет:

цитата:

С чего ты взяла, что у меня в жизни есть какие то проблемы вообще? У меня все гладко и ровно. Проблем нет совершенно!

Ты сам себя выдаешь))))) В моем вопросе нет и намека на то, что я считаю, что у тебя есть проблемы в жизни.....Но раз ты это увидел значит они у тебя действительно есть.........Вот такой вот пердимонокль))))
А еще из этого видно, что ты почему-то боишься, что кто-то подумает что у тебя проблемы, а это еще хуже)))))
Ты слишком к себе требователен.....не можешь или не хочешь принимать себя таким какой ты есть........все время в напряжении, чтобы не совершить какой-нибудь ошибки.........и т.д.
ankhultimate пишет:

цитата:

Смысл - в самодостаточности.

А смысл самодостаточности в том, чтобы решать проблемы)))))))
rmnats пишет:

цитата:

Эти причины не изложить простым языком.

Орешек! Простой язык значит понятный, а не легкий........А то ты вроде начал мои слова опровергать но по сути подтвердил - это как-то нелогично))))))))

 Отправлено: 26.03.09 19:01. Заголовок: Ты сам себя выдаешь)..

цитата:

Ты сам себя выдаешь))))) В моем вопросе нет и намека на то, что я считаю, что у тебя есть проблемы в жизни.....Но раз ты это увидел значит они у тебя действительно есть.........Вот такой вот пердимонокль)))) А еще из этого видно, что ты почему-то боишься, что кто-то подумает что у тебя проблемы, а это еще хуже))))) Ты слишком к себе требователен.....не можешь или не хочешь принимать себя таким какой ты есть........все время в напряжении, чтобы не совершить какой-нибудь ошибки.........и т.д.

Ооо! спасибо доктор Фрэйд за психоанализ, я как раз думал кому бы довериться, а можно мы будем встречаться чаще и один на один, в помещении где мягкая кушетка?

 Отправлено: 26.03.09 19:19. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

Ооо! спасибо доктор Фрэйд за психоанализ

Ладно уж! Меня немножечко занесло......с кем не бывает

ankhultimate пишет:

цитата:

можно мы будем встречаться чаще и один на один, в помещении где мягкая кушетка?

Нужно! С твоим мужским достоинством еще работать и работать...... но, думаю, тебе лучше обратиться к специалисту.........

 Отправлено: 26.03.09 19:19. Заголовок: Но для чего изменят..

цитата:

Но для чего изменять свою личность? Ответ лишь один, чтобы избегать проблем, решать их или относиться к ним по другому....

Муза, на самом деле эти знания помогут лишь изменить твой внутренний мир, открыть в тебе идеальные стороны твоей личности. в реале ты всё равно сможешь только выживать, то есть конкурировать и воевать за жизнь. Мы распространяем пары, чтобы таких идеальных которые открывают себя стало больше и они понимали что конкуренция - это глупость, которую сформировал в себе их мозг. когда нас станет много, а идея распространится и станет массовой, мы сможем вместе перестать конкурировать и перейдём к сотрудничеству. И в тех условиях знания тебе и помогут реализоваться как личности

 Отправлено: 26.03.09 19:37. Заголовок: Нео Речь идет о все..

Нео
Речь идет о всей философии вообще.......Так или иначе когда меняется внутренний мир меняется и отношение к внешнему)))))
Нео пишет:

цитата:

в реале ты всё равно сможешь только выживать, то есть конкурировать и воевать за жизнь.

Я понимаю!........ Неужели я на фанатика похожа?))))))
Нео пишет:

цитата:

И в тех условиях знания тебе и помогут реализоваться как личности

Знания помогают и в этих условиях..........Ведь когда видишь причины и понимаешь что кем и как движет это можно использовать себе на пользу....Разве нет?

 Отправлено: 27.03.09 16:55. Заголовок: Муза пишет: Простой..

Муза пишет:

цитата:

Простой язык значит понятный, а не легкий.......

Понятный язык - это те слова и формулировки, которые человек привык слышать на протяжении всей своей жизни.

Понимаешь, когда меня просят помочь в различных ситуациях советом, я ради лицемерия, начинаю пламенные речи толкать, осозновая, что это бред сивый, невежественый, абсурдный до нимагу... простым и красивым языком, так мне все апплодируют и на колени падают, от того какой я умный и мудрый, хотя по содержанию толкал бред сраный.

Понятный язык, он понятен только тем, кто привык слышать такую речь.. Что бы в чем то разобраться, надо самому за это взяться.. Когда человек начнет искать причины чего либо, то и этот язык ему станет понятен.

Людей никто не учил искать причины во всех явлениях, поэтому все знания они постигают, если хошь можно назвать интуицией и поэтому описывают все расплывчато и поверхностно, такаими выражениям которые не несут никакого содержания, а только эмоциональный выплеск. Но знаний от этого не прибавляется, прибавляются только сомнения и заблуждения.

"Вам просто нужно жить друг для друга" , "Бытавуха убивает отношения" , "Просто любви не было настоящей" , "Мужик он и есть мужик у него биология такая" и т.п. разьве такими выражениями нужно описывать любовь , отношения??

У людей просто нет знаний.. каждый думает, что настоящая любовь существует. Из-за невежества, из-за простого непонимания работы человеческого мозга. Это невежество длится уже на протяжении 2000 лет все поют о вечной любви, хотя она по определению существовать вечно не может.

 Отправлено: 27.03.09 21:46. Заголовок: rmnats Чего-то я не..

rmnats
Чего-то я не совсем догоняю что ты этим хочешь сказать?
То есть я понимаю то, о чем ты говоришь, но не понимаю почему? Для чего?
Ты все правильно говоришь я согласна...........

Тольк я не понимаю чего ты прицепился к этой фразе?
Понятный язык имелся в виду тот, который человек может понять......без использования таких слов как "медитация, чакры, и прочая фигня...." - Речь шла о философии ОШО, он иногда труден для понимания.....

 Отправлено: 30.03.09 22:22. Заголовок: Все-таки к чему стре..

Все-таки к чему стремиться в отношениях? Сейчас, а не в будущем? Если можно коротко.....

К свободе и независимости? К разумности? К любви? К удовлетворению потребностей? или..........