Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения (продолжение)

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 08.04.09 18:51. Заголовок: Короче я гей походу ..

Короче я гей походу

Ребят, да мне пох реально... живите своей жизнью, я ничо не навязываю. Главное поменьше невежества и поверхностной трактовки а так все путем

 Отправлено: 08.04.09 19:32. Заголовок: Нео! Я согласна с тв..

цитата:

Нео! Я согласна с твоими выводами....но вот эта фраза меня убила Нео пишет: цитата: многие не спят с женщинами потому что им нравится с мужиками спать, просто с другом проще договориться типа чем перед девкой унижаться.

Классно что ты на эту тему спросила. я новую пару нашёл пока думал над ответом: "искренность и унижение"
Мы считаем унижением проявлять искренность и открывать перед кем-то душу. Мы считаем это метанием бисера перед свиньями.
поэтому Серёга вон видишь про девок говорит гадости, а сам к ним испытывает очень сильное влечение как и все парни.

Мы эгоисты не можем быть полсностью искренними. всё рушится об эгоизм как раз. Мальчик когда идёт к девочке признаваться в любви может даже не бояться,
что ему откажут и быть искренним, но в ответ обычно девочка начинает заниматься самолюбованием а не ответной искренностью. Так и девчёнки когда хотят отношений настоящих
могут нарваться на банальное ну пойдём у меня дома родаков нет. А стихи и все мысли с мечтами только наедине с самим собой.
Мы считаем других людей недостойными себя. мозг слишком обидчивый и упрямый.
поэтому парень про себя будет думать о тебе как о самом большом счастье, а словами скажет наигранно и неловко, как бы для галочки что ты ему нравишься.
Сам половой акт ещё недавно считался формой унижения да и сейчас у большинства людей к этому отношение такое.
У уголовников половой акт - это опускание человека. короче отношения искренние по настоящему нам без эгоизма недоступны, нужно долго ломать стереотип. Это уже в следующей цивилизации будет доступно. А мы можем сказать да чо я буду перед ней унижаться, пошла она овца, она там с кем то трахается, а ей буду цветочки носить. Она этого не достойна, трахну и выкину. Вот это наша схема. А девушка думает также. Да не надо мне эти все сюсюканья, лучше бы зарабатывал больше.

А насчёт гомосексуалистов, то это из подросткового возраста. в 14-15 лет парни дружат друг с другом, а девчёнок тока за косички дёргают.
Девочки ещё недоступны бывают а друг с другом втихушку бывает и пролазит. у хулиганов нет конечно, а у домашних мальчиков очень часто.

 Отправлено: 08.04.09 20:04. Заголовок: нео, только если пар..

нео, только если пара искренность - унижение в таком ракурсе я опять не согласная... это вообще разное... а унижение другого человека разве бывает без унижения самого себя??? Не ну. бывает некоторым кажется - но эт же иллюзия. Если не парится кто че подумает и не зависить своим мнением от окружающих - что есть полная дурость, всем не угодишь... то вообще это не пара....
А ситуации тут - ну, люди не подходят друг другу... вообше на искренность получается искренность обычно в ответ, нужно ток терпение... Лучше бы пару искренность себе и окружающим. Вот где разное так разное. Ведь часто люди обманывают себя, и уже как следствие других. в той же ситуации с девченкой, парень зачастую думает что любит ее, ну надо ж кого-то любить... верит что ли в свои восхищения ей. а тут может и есть та фальш из-за которой она смеется...

 Отправлено: 08.04.09 21:49. Заголовок: lizqwer пишет: Лучш..

lizqwer пишет:

цитата:

Лучше бы пару искренность себе и окружающим. Вот где разное так разное

Есть пара «искренность - лицемерие» вы ее имели в виду?

lizqwer пишет:

цитата:

а унижение другого человека разве бывает без унижения самого себя?

Почему бы и нет? Вот, в контексте дуэли. Победитель унижает побежденного, а сам возвышается в обществе и перед своей дамой. И общество видит в нем победителя, так как оно так устроено и так воспитано.

Может назвать пару «искренность - унижение себя» ?

 Отправлено: 08.04.09 22:10. Заголовок: Нео пишет: поэтому ..

Нео пишет:

цитата:

поэтому Серёга вон видишь про девок говорит гадости

У Орешка такой период осмысления - переходный.......хорошо что он вообще задумываеться об этом......он похоже в поиске.....это ломка своеобразная........и чувствую из него неплохой мужчина получится со временем.....
Нео пишет:

цитата:

"искренность и унижение"

Меня только "унижение" несколько смущает.....обычно подразумеваеться унижение другого, а в данном контексте боязнь унизиться..........Или высокомерие, самомнение того кто признается и того кому признаются.......все эти понятия легко укладываються в понятие "лецимерие"........Хотя тебе виднее....)))
Нео пишет:

цитата:

короче отношения искренние по настоящему нам без эгоизма недоступны, нужно долго ломать стереотип. Это уже в следующей цивилизации будет доступно. А мы можем сказать да чо я буду перед ней унижаться, пошла она овца, она там с кем то трахается, а ей буду цветочки носить. Она этого не достойна, трахну и выкину. Вот это наша схема. А девушка думает также. Да не надо мне эти все сюсюканья, лучше бы зарабатывал больше.

Вот Спазибо! А я так надеялась, что и на наш век, хоть что-нибудь обломиться.......умеешь ты надежду на лучшее внушить
Нео пишет:

цитата:

а друг с другом втихушку бывает и пролазит. у хулиганов нет конечно, а у домашних мальчиков очень часто.

Шо пролазит? Не-не-не....лучше я останусь в неведении)))
lizqwer пишет:

цитата:

Лучше бы пару искренность себе и окружающим. Вот где разное так разное. Ведь часто люди обманывают себя, и уже как следствие других. в той же ситуации с девченкой, парень зачастую думает что любит ее, ну надо ж кого-то любить... верит что ли в свои восхищения ей. а тут может и есть та фальш из-за которой она смеется...

Лиза права надо бы и самообманом заняться - это тоже одна из главных причин всех наших бед....такой пары нет.......как и пары искренность - лецимерие........ее нет в списке.....

 Отправлено: 08.04.09 22:28. Заголовок: Муза пишет: искренн..

Муза пишет:

цитата:

искренность - лецимерие

есть, http://naefremov.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-0-0-1237746032 пост НЕО №126 и дальше...

 Отправлено: 08.04.09 23:07. Заголовок: нео, только если пар..

цитата:

нео, только если пара искренность - унижение в таком ракурсе я опять не согласная... это вообще разное...

Лиза ты ещё значит не научилась решать пары. Искренность и лицемерие - это разные понятия. Совершенно разные. Однако бывают ситуации когда человек их путает в своём мозге.
Тебе просто нуждно научиться заходить в ситуацию мысленно и ставить себя на место путающего. Ну чтобы тебе легче было зайти, я приведу ситуацию в которой ты должна была быть. ситуации все на планете типичные, поэтому это не сложно сделать. Представь что тебе очень нравится один парень. Можно подойти и признаться ему в этом, то есть быть искренней, но
девушка не станет это делать, так как сочтёт это унижением. Представим, что она пошла признаваться... вот она подходит и начинает говорить парню, что он ей нравится. И тут возникает
вопрос, пара и контекст сопряжения. когда она говорит парню что он ей нравится, она проявляет искренность или унижается? Всё зависит от реакции парня скажут многие. Если он скажет э придурочная ты чо плетёшь вали отсюда у меня презики кончились, то её искренность станет унижением.

 Отправлено: 08.04.09 23:24. Заголовок: rmnats пишет: Короч..

rmnats пишет:

цитата:

Короче я гей походу

Так походу или жить без этого не можешь?
Настоящего гея телки не возбуждают - Никакие!
Если это не так, значит ты - бисексуал, т.е тебе все равно что "жрать", лишь-бы сбросить напряжение.
Бисексуалов в реальной жизни больше половины населения, также как и у животных.

Телки вон на улице и в кино целуются друг с дружкой... А кобели трахают друг дружку в очи черные :)

 Отправлено: 09.04.09 09:32. Заголовок: Короче я гей походу ..

цитата:

Короче я гей походу Если это не так, значит ты - бисексуал

Нет никаких геев и бисексуалов. У всех людей одинаковое строение тела, а значит каждому мужику в задницу можно засунуть тоже что и гею
Мы не трахаемся все только из-за убеждений. Возбуждение на мужика как и на бабу даже резиновую, как и на собаку даже мёртвую
может вызвать у себя каждый человек.
Любой мужик преодолевая сопротивление мозга то есть шокируя его запретным от проявлений страсти к другому мужику может получить удовольствие гораздо более сильное,
чем от привычного контакта с женщиной.
вопрос как получать удовольствие - проблема лично каждого и выбор тоже. Совать в эту сферу нос, ржать и кричать на весь мир вон посмотрите он гомик некорректно.
То что у нас это вызывает шок и смех - это из-за несогласия мозга в связи с его стереотипами.
Человек возбуждается даже на резиновую куклу и на самого себя. Реакция мозга на сигнал от нервов отработана миллионами лет эволюции и сам организм формировался на основе
инстинктов. Бороться с этим - значит ограничивать свою жизнь в удовольствиях.
Человек сам должен решать этот вопрос и находить меру.
Сам половой акт в мечте всегда очень сильный, поэтому человек так к этому и стремится, в реальности всё обычно прозаично сунул вынул кончил и пошёл.
вопрос с сексом замыкается на потребности в оргазме. А в кого кончать дело уже личное.
Нужно понимать, что целесообразней не зацикливать мозг на потребности переспать с мужиком, а сосредоточиться на женщине.
Если у мозга возникает зависимость от желания переспать с мужиком сопротивляться ей трудно и человек становится геем.
Сосредотачиваясь на женщине можно отвлечь сознание и стремиться к реализации в сексуальном плане через любовь к женщине.
Так как результатом и смыслом этой любви является рождение ребёнка.
Все геи сегодня просто люди сформировавшие зависимость сознания от желания перепать с мужиком и преодолевая сопротивление мозга
они получили особую форму наслаждения которая в любом случае постепенно переходит в ту же самую привычку.
То есть любовь мужика к мужику является таким же лицемерием и страстью как и любовь к женщине.

Уважения между двумя трахающимися мужчинами и взаимопонимания, верности и согласия, преданности и искренности обязанности и долга
не достичь никогда. У геев построены отношения на инстинктах и сексе и у их любви нет общего смысла и цели - ребёнка.
Поэтому гомосексуализм в рамках разумного понимания достижения гармонии и совершенства в чувствах невозможно.

 Отправлено: 09.04.09 12:54. Заголовок: Следовательно, все и..

Следовательно, все из-за того попугая, который крикнул - Разделяй и Властвуй (Жираф большой-Ему видней).

А разделять нечего, так как 99 процентов людей ОДИНАКОВЫ. (1 процент физическая неполноценность)

Нужно разносить в пух и прах попытки эгоистов навязывать Ярлыки, и тогда... наверняка...

______________Нео vs Вий________________

Кто я? Зачем я? Ничего не вижу, мозги засрали.
- Позовите Нео
- Откройте мне пару век.
- Вижу эгоизм замаскированный под пидарасщину.

 Отправлено: 09.04.09 14:38. Заголовок: - Вижу эгоизм замаск..

цитата:

- Вижу эгоизм замаскированный под пидарасщину.

Причём в самой безумной форме. Считай что Путин впился в тебя как клещ, заставляя на себя пахать на себя, но при этом ты сам согласен это делать и не видишь, что все остальные
просто мечтают чтобы он впился в них но не могут на него пахать из-за конкуренции. А ты не можешь с себя его скинуть, потому что сразу жизнь ухудшится.

 Отправлено: 09.04.09 15:06. Заголовок: Нео пишет: У геев п..

Нео пишет:

цитата:

У геев построены отношения на инстинктах и сексе и у их любви нет общего смысла и цели - ребёнка.

Ром, вот тут ты заблуждаешься.. Конечно есть пары, у которых все на сексе затянуто. А есть и нет, которые любят друг друга как человека, то есть платонической любовью. Вот это самые счастливые пары на земле, они вообще друг на друга не раздражаются, они оба адекватные и позитивные, самодостаточные, дальнозоркие, искренние, принципиальные и нежные.

Такой любви никогда мужчине и женщине не построить...

И ты заблуждаешься называя общим смыслом - только ребенка, в это понятие должно обязательно входить получение удовольствий или позитива от жизни.

 Отправлено: 09.04.09 17:33. Заголовок: rmnats А есть и н..

rmnats

цитата:

А есть и нет, которые любят друг друга как человека, то есть платонической любовью. Вот это самые счастливые пары на земле, они вообще друг на друга не раздражаются, они оба адекватные и позитивные, самодостаточные, дальнозоркие, искренние, принципиальные и нежные.

Не исключаю, но не приемлю. всегда будет вызывать только смех если кто-то мне заявит что можно сохраять достоинство подставляя задницу мужику или делая ему миньет Лучше эту тему закрыть, потому что это не наше дело, но когда люди начинают поднимать этот вопрос и обсуждать они просто пытаются оправдаться и легализовать эту фигню.
я тебя уверяю, что если бы эту тему никто не поднимал, гомосексуализм был бы не распространён. а когда каждый на каждом углу кричит гомики гомики многие начинают трахаться из любопытства, другие подхватывают за бабло, а третьи начинают из этого любовь вытягивать.

 Отправлено: 09.04.09 18:44. Заголовок: Кардамон пишет: По..

Кардамон пишет:

цитата:

Позовите Нео - Откройте мне пару век. - Вижу эгоизм замаскированный под пидарасщину.

Гоголь в гробу перевернулся........и ржет
rmnats пишет:

цитата:

Вот это самые счастливые пары на земле, они вообще друг на друга не раздражаются, они оба адекватные и позитивные, самодостаточные, дальнозоркие, искренние, принципиальные и нежные.

Ты как будьто о мечте своей говоришь.........Орешек! Это только так кажется .......я тоже раньше думала, что у гомопар лучше понимание...........но поверь, там все даже хуже........
Нео пишет:

цитата:

всегда будет вызывать только смех если кто-то мне заявит что можно сохраять достоинство подставляя задницу мужику или делая ему миньет

Как интересно!!! А под кто-то ты имеешь ввиду всех или только мужчин?????)))))))

 Отправлено: 09.04.09 19:19. Заголовок: Ну щас начнется, ком..

Давайте для начала дождемся, когда денежная система похоронит сама себя.

Иначе при таком раскладе, кроме извращений ничего не будет... У нас в реальности ПЛАНЕТА ИЗВРАЩЕНЦЕВ.

Когда начальники и губернаторы пердолят друг друга из-за власти и денег, о каком нормальном порядке вещей может идти речь?

 Отправлено: 09.04.09 22:07. Заголовок: А под кто-то ты име..

цитата:

А под кто-то ты имеешь ввиду всех или только мужчин???

Ой да с девчёнками то это всё престойно выглядит потому что любовь и всё такое, романтика и как в природе.

Я просто как представлю, что я стою и говорю какому нибудь Ване... Ваня, ты знаешь, я понял что люблю тебя и не могу без тебя жить...
обними меня пожалуйста, мне так хочется тепла и нежности... а он Да милый, я тоже от тебя без ума... давай поклянёмся никогда не расставаться ФФФФФФФФФФУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ... Ну ладно там чисто потихаря собрались... а давай попробуем тока чтобы никто не знал... чисто так для ощущений...
перепехнулись поняли чо к чему... ну как понравилось? да ты знаешь, с бабами лучше там грудь нежная кожа и всё такое и разбежались, или чисто за денежную премию у
начальника отсосал и купил себе магнитофон на дисках. Я понимаю, тут выгода.
а так... с романтикой это ужас вобще.

Предлагаю всем гомосексуалистам, чтобы избавиться от зависимости мозга решать новую пару: мужская дружба - гомосексуализм
Всякий раз когда мы дружим с парнями нас можно обвинить в гомосексуализме и занятиям сексом.
В гомосексуализме есть многие моменты эгоизма: а именно неумение владеть собой, нетерпеливость и любопытство.
Чтобы мозг избавлялся от зависимости нужно отталкиваться от гомосексуализма и стремиться мужской дружбе. Мужская дружба содержит взаимопонимание и достоинство

 Отправлено: 09.04.09 22:41. Заголовок: Ой да с девчёнками т..

цитата:

Ой да с девчёнками то это всё престойно выглядит

То о чем вы говорите выглядит одинаково........и с девченками и с мальчишками))))))
Но у нас же стереотипы твердые.......для мужчин - это унижение, а для женщин должно быть нормой????
И что значит пристойно????? Это как вобще понять можно????
Может все же перестанем навязывать друг другу правила.....пусть каждый сам для себя решает как ему получать удовольствие????? Особенно если это не вредит никому........
Нео пишет:

цитата:

потому что любовь и всё такое,

так у гомо тоже любовь

Нео пишет:

цитата:

Чтобы мозг избавлялся от зависимости нужно отталкиваться от гомосексуализма и стремиться мужской дружбе. Мужская дружба содержит взаимопонимание и достоинство

Я извиняюсь! А это всем нужно делать или только мужчинам? Я имею ввиду от гомо отношений к дружбе (мужской, женской)?????
Нео пишет:

цитата:

Ну ладно там чисто потихаря собрались... а давай попробуем тока чтобы никто не знал... чисто так для ощущений... перепехнулись поняли чо к чему... ну как понравилось? да ты знаешь, с бабами лучше там грудь нежная кожа и всё такое и разбежались, или чисто за денежную премию у начальника отсосал и купил себе магнитофон на дисках. Я понимаю, тут выгода. а так... с романтикой это ужас вобще.

 Отправлено: 10.04.09 03:13. Заголовок: Zealint пишет: Есть..

Zealint пишет:

цитата:

Есть пара «искренность - лицемерие» вы ее имели в виду? lizqwer пишет: цитата: а унижение другого человека разве бывает без унижения самого себя? Почему бы и нет? Вот, в контексте дуэли. Победитель унижает побежденного, а сам возвышается в обществе и перед своей дамой. И общество видит в нем победителя, так как оно так устроено и так воспитано. Может назвать пару «искренность - унижение себя» ?

искренность лицемерие - не то. Лицемер может прекрасно понимать что врет другим и быть честным с собой. Тут акцент на том что другим не врать. Я говорю о том, что люди сами себе врут - и мега часто. отсюда даже поболе чем от всякого эгоизма.
Победитель унижает побежденого, а сам возвышается в глазах общества. общество тут ключевая фраза. Знаете вот в обществе не принято блевать за столом некий пакостник подмешивает в чай рвотное и что? уже унижен человек? Нет. Унижен может быть тот кто сам себя унижает - т.к. не имеет достоинства изначально, оно вымышлено и эфемерно. То есть в ситуации когда общество рассматривает это как унижение и оба участника считают что один унизил другого - унижены все, т.к. играют в игру где нет ни у кого достоинства изначально. Понимаете достоинство это реальные вещи - трудно сказать так как помню пары, где нео многие слова трактует в своем значении, для меня они другое включают. То есть с рассуждением я могу согласится через призму того как он это понимает. - Честь - для меня это как раз совсем другое - это понимание что человеком что он не может солгать, предать и еще много чего - и чтобы не происходило пока она у него есть он не может быть унижен, шаг за человеком только. Вот убивают его, за то что не хочет выдавать разговор приватной беседы (с кем бы то ни было - приватная это приватная - человек даже недруг доверился - и доверие нельзя нарушать, или не слушать или если знаешь молчать) - ну и где унижение? Понимаете, если он сам не прогнулся под систему, под человека, не важно подо что, то он не унижен. понимаете, чтоб реально унизить нужно внутренний стержень сломать - и тут именно сам человек себя унижает позволяя его ломать. Унижение - психологическое а не физическое. А психологически думай что хочешь, а не подвластно каким-то действиям.

 Отправлено: 10.04.09 04:13. Заголовок: Лиза ты ещё значит ..

цитата:

Лиза ты ещё значит не научилась решать пары. Искренность и лицемерие - это разные понятия. Совершенно разные. Однако бывают ситуации когда человек их путает в своём мозге. Тебе просто нуждно научиться заходить в ситуацию мысленно и ставить себя на место путающего. Ну чтобы тебе легче было зайти, я приведу ситуацию в которой ты должна была быть. ситуации все на планете типичные, поэтому это не сложно сделать. Представь что тебе очень нравится один парень. Можно подойти и признаться ему в этом, то есть быть искренней, но девушка не станет это делать, так как сочтёт это унижением. Представим, что она пошла признаваться... вот она подходит и начинает говорить парню, что он ей нравится. И тут возникает вопрос, пара и контекст сопряжения. когда она говорит парню что он ей нравится, она проявляет искренность или унижается? Всё зависит от реакции парня скажут многие. Если он скажет э придурочная ты чо плетёшь вали отсюда у меня презики кончились, то её искренность станет унижением.

мне трудно себя вообще в этих парах представлять себя. Мне как раз все эти ситуации кажутся надуманными. Хотя я встречала девушек боящихся подойти первыми. Обычная нерешительность. Для меня скорее просто боязнь плыть самостоятельно в жизни.
Я только с одним единственным парнем, при чем не первым, как может кому-то подуматься, ждала с его стороны шага. Потому что чувствовала, что ему нужно сделать его самому - для него так нужно. Я его спугнула бы. Поэтому ограничилась намеками и дождалась. Счастливы уже не первый год. А до этого сама всегда подходила, чего ждать? решит что распущенная - ну, его проблемы. Вообще все что другая сторона подумает меня не касается в плане самооценки и прочего. Это просто результат. Ну, если нет - ну, насильно то мил не будешь. Можно друзьями остаться. А если уж брать ситуацию когда я ждала, то (вообще не домысел - я потом когда поделилась, то он подтвердил, что не надо было первой подходить) я чувствовала, что мой первый шаг им будет воспринят как нарушение его лидерства, это очень себялюбивый человек - с чем до сих пор работаем, небезрезультатно. Ну, разные ж люди, у каждого свои тараканы. Как я писала, для меня любовь широта взгляда, я до сих пор не знаю зачем он мне, я знаю лишь зачем я ему, а ценность для себя обнаруживаю по результату когда и во мне происходят изменения, мой кругозор расширяется, я обнаруживаю ошибки в понимании мира. Например, что не всегда нужно помогать, иногда человек просит помощи, а на самом деле она его еще более избалованным делает и нужно отказать чтоб исчез эгоизм, а иногда позволить сделать себе что-то плохое, и простить, для того чтоб он изменился и стал добрее. Это плоские ситуации. пары для меня лично просты слишком. может из-за типичности. Потому как я эти ситуации уже видела у других и давно пропустила через себя подставив себя на место этих ситуаций и поняв что они надуманы. и меня сейчас привлекают сложноустроенные люди - у них нет таких ситуаций, их ситуации сложнее и нужно долго докапываться до истинных причин, как подтекст - может и там эгоизм, но он завуалирован, под маской много чего, и много какого другого эгоизма, которого и нет вовсе. Я не все пары просмотрела, т.к. мне скучно стало, мне просто приятно было что появились такие ролики и поменьше глупых ситуаций будет вокруг.
Хотя вот есть у меня знакомая - она начитавшись книг Лазарева просто не видит своего эгоизма, эгоизма той теории... и к ней пробится невозможно. она просто не хочет слышать ничего вне этой теории. Пары тут не помогут. Согласится с парами - а в жизнь не применит. У нее та же ситуация, ей нравится парень подойти первой не хочет. Он ее даже не замечает. И объясняет она то что не хочет - тем, что по версии Лазарева, ей надо отказаться от парня - нехотеть его и тогда он сам подойдет. она кармическую структуру, якобы разрушает. А на самом деле - как я считаю- она просто вообще в принципе боится того что будет дальше. На столько боится и того что бросит и того что еще может случится, что ей легче верить теориям, легче верить, что у нее какие-то привязанности есть, например она старости боится - и именно за это ей дано что он не с ней. тут вообще фантастическая ситуация - скорее всего она даже не любит его, так как не знает практически и не общалась сним, просто работает в другом отделе и никогда не пересекается с ней. А ей же все равно хочется любить - а любить страшно - ведь это больно бывает (больно в том смысле, что только тот кого любишь может реально больно ударить, от любимого всегда больнее услышать что-то не то, так как его мнение интересует больше чем простого прохожего), вот и выбирается романтичный объект, далекий и недоступный. До этого она несколько лет любила мужчину вообще живущего в другом городе и даже ради такой любви и маленького шанса на что-то не перебралась к нему, хотя возможности были - и родственники у нее там живут и квартиру ей покупать предлагали.

возвращаясь к ситуации. девушка не унижается подходя к парню внезависимости от реакции парня. У парня свои тараканы и заблужденья. Цветаева например вообще унижением как раз считала если не она первая подойдет. тоже заблуждение - тут вообще нет униженных. Но это может быть и неискренностью - смотря как девушка скажет - она может ведь преувеличить свою симпатию, приуменьшить... а может при раскладе что он ее пошлет - засмеятся и вообще сказать что это шутка. у меня эта ситуация просто не лезет в унижение-искренность. понимаете, для многих девушек это вообще не от того что парень скажет, а от нерешительности. они и стишок со сцены прочесть не могут - страшно, язык заплетается - это такая реакция мозга - вдруг голос пропадет еще что-то, ведь мы этого никогда не делали. у меня такое было в других ситуациях, я это победила понтом. То есть намеренно учавствовала в ситуациях которые боюсь пока страх не прошел. Это близкая реакция со страхом актера перед сценой. Многие идут учится на актеров чтоб такие страхи исчезли.

 Отправлено: 10.04.09 08:13. Заголовок: для многих девушек э..

цитата:

для многих девушек это вообще не от того что парень скажет, а от нерешительности. они и стишок со сцены прочесть не могут - страшно, язык заплетается - это такая реакция мозга - вдруг голос пропадет еще что-то

Просто вы употребляете все понятия размытые. что такое нерешительность? Слово само создаёт преграду для понимания смысла психического состояния. Пара и помогает в ситуации понять, что нерешительность имеет причину - боязнь унизиться. Поэтому пара и звучит: искренность и унижение. Вы стихи боитесь читать и язык заплетается, потому что будете глупо выглядеть когда начнёте заикаться и этот вид вызовет смех и вы покажете себя в невыгодном свете, то есть для других стенете ниже, то есть унизитесь. И в результате чловек из-за эгоистического состояния отказывается дерзать, то есть проявлять положительные качества. У вас все рассуждения абстрактны:

цитата:

ей нравится парень подойти первой не хочет

В этом предложении не определено понятие "нравится" и "не хочет"
здесь нужно выяснить что значит "нравится" и что значит "не хочет" Это же состояния мозга: "нравится" - реакция мозга на выгодный субъект в сравнении с другими. "хочет" - желание - реакция мозга в виде влечения, то есть зависимость мозга сопоставленная с состоянием крови. "не хочет" - в данной ситуации боязнь унизиться как реакция мозга на образ возможной негативной реакции парня и последующих психических состояний, таких как стыд, то есть прилив крови к лицу или самоедство, то есть критики в адрес себя.
И так все предложения можно разобрать. Вы не видите логики и считаете, что психика человека сложна, а на самом деле просто не занимались психоанализом.

 Отправлено: 10.04.09 13:07. Заголовок: lizqwer пишет: Чест..

lizqwer пишет:

цитата:

Честь - для меня это как раз совсем другое - это понимание что человеком что он не может солгать, предать и еще много чего

Непонятно и размыто как-то. То есть вы лишь представляете себе какие-то образы, которые должны быть "только для вас" и никого более не убеждают. Вот попробуйте прочитать статью

http://grani.agni-age.net/articles8/3520.htm

и описать ваши мысли похожим образом (там честь хорошо описана), тогда будете поняты. А что именно что-то значит для вас - это значит только для вас, в этом и непонимание, понимаете?

lizqwer пишет:

цитата:

Это плоские ситуации. пары для меня лично просты слишком. может из-за типичности. Потому как я эти ситуации уже видела у других и давно пропустила через себя подставив себя на место этих ситуаций и поняв что они надуманы

Мысль ясна и вполне понятна. Только у меня на занятиях время от времени студенты говорят так: «мы все эти задачи в школе решали и они простые искучные». Тогда этот студент идет к доске - и выясняется, что программу седьмого класса не знает. Я вас не хочу поставить в соответствие с таким студентом, но показываю, что ваша фраза вызывает именно такую аналогию. Я НАДЕЮСЬ, что не прав, но попробуйте решить пару (любую) - посмотрим. Идет? Можете даже в ЛС написать кому-нибудь из нас, будет приватная беседа.

 Отправлено: 10.04.09 18:10. Заголовок: Просто вы употребля..

цитата:

Просто вы употребляете все понятия размытые. что такое нерешительность? Слово само создаёт преграду для понимания смысла психического состояния. Пара и помогает в ситуации понять, что нерешительность имеет причину - боязнь унизиться. Поэтому пара и звучит: искренность и унижение. Вы стихи боитесь читать и язык заплетается, потому что будете глупо выглядеть когда начнёте заикаться и этот вид вызовет смех и вы покажете себя в невыгодном свете, то есть для других стенете ниже, то есть унизитесь. И в результате чловек из-за эгоистического состояния отказывается дерзать, то есть проявлять положительные качества. У вас все рассуждения абстрактны:

ой, знаете чтоб с моими страхами бороться голову надо сломать. я боюсь бабочек, пугавицы вызывают брезгливые чувства - а читать в слух я боюсь скорее в пустой комнате. когда кому-то, я знаю что человек хочет услышать качественное исполнение - и это меня обязывает читать хорошо. Но вообще может у других не так.
"здесь нужно выяснить что значит "нравится" и что значит "не хочет" " - конкретно в описанной ситуации... Выгода объякта как я вижу в том, что он за счет недоступности может быть идеалом. "не хочет - так как боится разрушить идеал. Ничего сложного. Боязнь разве что признать что ошиблась в выборе. Психоанализом занималась - но пары слишком плоско показывают, что происходит. Ну, не вписываются у меня ситуации в пары. я кроме фобий своих четко понимаю почему я делаю так или иначе, но регулирую правильность этого. могу даже найти посылы из детства откуда появились фобии к пугавицам - но лучше к ним относится от этого не могу, единственно научилась не связывать отношение к человеку и к пуговицам на нем, но все равно неприятно когда вижу пуговицы. потому что помню неприятные ощущения в детстве от надетой на меня рубашки с пуговками на которые пролит был суп и какие они были противные. помню некрасивые полуоторванные пуговицы на халате мамы и как они раздражали меня, портя эстетическое восприятие ее халата. Эгоизм может - как его конкретно решить фиг знает. Но такого плана фобии я для себя изучив кучу книг психоанализа не смогла.

 Отправлено: 10.04.09 18:31. Заголовок: Мысль ясна и вполне..

цитата:

Мысль ясна и вполне понятна. Только у меня на занятиях время от времени студенты говорят так: «мы все эти задачи в школе решали и они простые искучные». Тогда этот студент идет к доске - и выясняется, что программу седьмого класса не знает. Я вас не хочу поставить в соответствие с таким студентом, но показываю, что ваша фраза вызывает именно такую аналогию. Я НАДЕЮСЬ, что не прав, но попробуйте решить пару (любую) - посмотрим. Идет? Можете даже в ЛС написать кому-нибудь из нас, будет приватная беседа.

Я предыдущую реплику сюда же отвечу. Дело в том, что в системе таких записей я настраиваюсь на лад данной логики мышления. Я могу тут же на форуме вообще сама с собой спорить в системе разных логик. Такие системы крайне логичны и написать в системе не так трудно. Но это не честно. Я пишу почему я так не делаю. Я должна предположить что делаю? А если я буду ставить ситуации - то мне интересны будут намного сложнее вопросы. Меня в данный момент интересует вопрос эвтаназии. Насколько гуманно сейчас в данный момент времени усыпит собаку 17 лет. Писается - забывает что делал 5 минут назад. Для комфорта себе - однозначно усыпить - но я уважаю его жизнь, я отвечаю за него - т.к. его мне подарили в детстве и я отвечаю за тех кого приручила.А может он сам мучается - а может он уже не понимает что происходит? Это нерешенный мой вопрос. Ведь он может убежать, приняв меня за чужую в любой момент и умереть растерзанным другими собаками или попав од машину и мучаясь несколько часов. Он уже не раз болел - и пока вылечивали, хотя ему тяжело было. И заболеет еще не раз.
К тому же. Разбирая ситуацию не присущую мне лично - я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего. Мне ситуация не присуща - я могу смело сказать что так плохо = я в ней не была.
И потом ситуации и пары - тут не только дело в простоте, дело в прозрачности. Как детский мультик - вот хороший - вот плохой. или вообще вот все плохие. придумайте ситуацию где не будет прозрачно виден правильный ответ - мне скучно делать анализ не напрягая мозгу.
Ситуации к тому же детсадовского уровня встречаются - в отношении дружбы например. Мне не раз в детстве подружки поссорившись говорили - что я с ней поссорилась - если ты мне подруга, то тоже с ней не дружи. Я выбирала ответить той которая предлагает, что их взаимоотношения меня не касаются. Я согласна дружить - но влезать в отношения не буду. Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего. эгоистично? - может. Но ничего неразумного не вижу. Потому что все равно есть вещи которые меня касаются, а есть которые некасаются. И тут дело не в выгоде к ситуациям. Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору, т.к. втягиваешься будучи субъективного мнения. Если где учавствуешь - то нужна правда которую и отстаиваешь зная что это правда, а не за компанию. Это можно и к войне применить - зачем идти на фронт - если о ситуации зачем воюем знаем по наговору.

 Отправлено: 10.04.09 20:14. Заголовок: он может убежать, пр..

цитата:

он может убежать, приняв меня за чужую в любой момент и умереть растерзанным другими собаками или попав од машину и мучаясь несколько часов.

Вы путаете понятия "сострадание и сентиментальность". Это заблуждение эгоистического сознания. Мы склонны реветь из-за сломанной заколки и при этом глядя на человека которого вешают или расстреливают испытываем радость и говорим так ему и надо нефиг было то то и то то. Весь мир урёвывается над фильмом Титаник, но никто не расстраивается глядя на 700000 беспризорников нюхающих клей по подвалам. Сентиментальность - это когда мозг реагирует на собственный образ внутри себя и выпускает слёзы. То есть девушка которая читает стихотворение на сцене и сбивается может пойти и уреветься в туалете, потому что не получилось блеснуть и сорвать аплодисментов и позаниматься самолюбованием перед публикой. Но она же через пять минут может позвать брата и спокойно, то есть равнодушно смотреть как тот будет бить морду её однокласснику, который назвал её скажем кобылой. Человек склонен к плаксивости если не реализованы мелкие эгоистические цели, но он абсолютно равнодушен к глобальным, проблемам общества и проблемам других людей. У нас смещены ориентиры.

цитата:

К тому же. Разбирая ситуацию не присущую мне лично - я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего. Мне ситуация не присуща - я могу смело сказать что так плохо = я в ней не была. И потом ситуации и пары - тут не только дело в простоте, дело в прозрачности. Как детский мультик - вот хороший - вот плохой. или вообще вот все плохие. придумайте ситуацию где не будет прозрачно виден правильный ответ - мне скучно делать анализ не напрягая мозгу. Ситуации к тому же детсадовского уровня встречаются - в отношении дружбы например. Мне не раз в детстве подружки поссорившись говорили - что я с ней поссорилась - если ты мне подруга, то тоже с ней не дружи. Я выбирала ответить той которая предлагает, что их взаимоотношения меня не касаются. Я согласна дружить - но влезать в отношения не буду. Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего. эгоистично? - может. Но ничего неразумного не вижу. Потому что все равно есть вещи которые меня касаются, а есть которые некасаются. И тут дело не в выгоде к ситуациям. Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору, т.к. втягиваешься будучи субъективного мнения. Если где учавствуешь - то нужна правда которую и отстаиваешь зная что это правда, а не за компанию. Это можно и к войне применить - зачем идти на фронт - если о ситуации зачем воюем знаем по наговору.

Эта логика вообще не понятна... просто блуждание мозга в самом себе. У вас нет ориентиров как рассуждать, поэтому рассуждая обо всём вы опираетесь всегда на личную выгоду.
Например:

цитата:

мне скучно делать анализ не напрягая мозгу

Мне скучно, Скука - реакция мозга на не выгодное явление. Мозг абстрагируется от всего что не даёт эмоционального всплеска и возможности реализоваться в нём.
Такая привычка может сформироваться в результате постоянного сосредоточения на эмоциональных занятиях.

цитата:

я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего

вообще не понятно. на каком основании? то есть вообще не вникая в суть вопроса? А если осуждают несправедливо?

цитата:

что их взаимоотношения меня не касаются.

равнодушие... выбор не нравственный, уверенность здесь не уместна. Если человек тебя спросил совета, то почему бы и не поучаствовать.. Другое дело не хочется вникать....

цитата:

Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего.

Не факт.. другая может не понравиться по другим причинам...

цитата:

Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору

Категоричность здесь опять не истина. Неплохо бы разобраться и сравнить наговор и действительность... Опять всё пофигу.

Ну я понял "жизнь сложна и она меня не касается". Это девиз многих. А касается если могу чота с этого поиметь... Тоже картина известная.
Сказать нечего... равнодушие, легкомыслие, заблуждения, простоватость, страх и так далее...
Все состояния мозга не самые рациональные.

 Отправлено: 10.04.09 20:34. Заголовок: lizqwer пишет: Наск..

lizqwer пишет:

цитата:

Насколько гуманно сейчас в данный момент времени усыпит собаку 17 лет

Опять, ваш мозг испытывает зависимость от этой собаки. Такую же зависимость может испытывать ребенок от игрушки. Эта привязанность явно преувеличена тем, что вы считаете, что «мы в ответе за тех, кого приручили» (Антуан де Сент-Экзюпери). Но это рассуждение и эта фраза не более, чем эгоизм. Именно ВЫ боитесь за то, что что-то случится и вы за это отвечаете, страдаете. Вы не хотите отвечать и страдать из-за кого-то. Правильнее сказать так: «мы в ответе за все и за всех». Это будет разумно. Убиваясь о собачке, вы почему-то не плачете об умераемом каждый день в Африке ребенке. В остальном, я согласен с Нео.

 Отправлено: 10.04.09 22:00. Заголовок: Вы путаете понятия ..

цитата:

Вы путаете понятия "сострадание и сентиментальность". Это заблуждение эгоистического сознания. Мы склонны реветь из-за сломанной заколки и при этом глядя на человека которого вешают или расстреливают испытываем радость и говорим так ему и надо нефиг было то то и то то. Весь мир урёвывается над фильмом Титаник, но никто не расстраивается глядя на 700000 беспризорников нюхающих клей по подвалам. Сентиментальность - это когда мозг реагирует на собственный образ внутри себя и выпускает слёзы. То есть девушка которая читает стихотворение на сцене и сбивается может пойти и уреветься в туалете, потому что не получилось блеснуть и сорвать аплодисментов и позаниматься самолюбованием перед публикой. Но она же через пять минут может позвать брата и спокойно, то есть равнодушно смотреть как тот будет бить морду её однокласснику, который назвал её скажем кобылой. Человек склонен к плаксивости если не реализованы мелкие эгоистические цели, но он абсолютно равнодушен к глобальным, проблемам общества и проблемам других людей. У нас смещены ориентиры.

Я не путаю. Я привела ситуацию. И что? Вы начали мне внушать какую-то сентиментальность. Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников. Я в этом отношении заложник системы. Когда в военное время такие законы недействуют, беспризорников быстро разбирают по домам. В странах где меньше формальностей с этим связанных меньше беспризорников. И мне не все равно, вопрос в том могу я помочь или нет, вопрос в рациональности помощи. и не надо меня обвинять что не помогаю. помогаю, если есть чем. И многие помогают, почитайте объявления в рубрике отдам даром - сколько народу отдают мебель и пр. Сейчас даже участки не сдают, а отдают людям, под присмотр - расти выращивай все что хочешь - все равно мы только отдыхать туда приезжаем. И это взаимовыгода - имеем возможность не волноваться о том, что что-то на даче случится - а взамен люди там живут. Еще и приплачивают, чтоб жили там. Не вводите меня в дезинформацию пожалуйста.

цитата:

Мне скучно, Скука - реакция мозга на не выгодное явление. Мозг абстрагируется от всего что не даёт эмоционального всплеска и возможности реализоваться в нём. Такая привычка может сформироваться в результате постоянного сосредоточения на эмоциональных занятиях.

где личная выгода, простите? Беснуть умом перед вами? Не смешите, я ушла пришла. Я тут только потому что сдесь присутствуют идеи интересные мне, но которые сырые в неких вопросах, и мне хочется чтоб народ видел не только хорошее в них. Вот и все.
Скука реакция мозга на зомбирование. Или нужно нормально относится к рутине, нужно ехать назад? Для того чтоб что=то усвоить - это должно быть интересно, для того чтоб было интересно - это должно быть занимательно. А занимательно это только тогда когда все увлечены процессом. И знаете. ничего в скуке плохого нет. Если мне скучно учить ин.язык, я меняю методику изучения - и да, видимо это выгодно и плохо, что я выучиваю большее количество за меньшее время, видимо вообще развиваться плохо - мы скуке потокаем. Вообще все благое должно быть скучным.

цитата:

вообще не понятно. на каком основании? то есть вообще не вникая в суть вопроса? А если осуждают несправедливо?

на том основании, что смотря на ситуацию лишь извне я ничем не лучше бабки сплетницы. Для того чтоб правильно понимать ситуацию нужно не только абстрагироваться, но и понимать каждую сторону. В вашем ролики сплетники обобщают, но дело не в обобщении, а в том, что вообще не надо судить других, те другие имеют другие ценности в жизни и высокомерие считать свои более истинными чем чужие. Каждый все равно получает по заслугам и приходит к пониманию своим путем. не надо гнать телегу впереди лошади. Собственно я вообще не понимаю зачем мне мыслить парами - чтоб доказать кому-то что я могу? Мне все равно что обо мне думают. Я знаю что для меня это пройденные ситуации.

цитата:

равнодушие... выбор не нравственный, уверенность здесь не уместна. Если человек тебя спросил совета, то почему бы и не поучаствовать.. Другое дело не хочется вникать....

если человек спросит совета, я его направлю к мыслям о том, что противоположная сторона видит ситуацию иначе чем он, а абстрагированно она выглядит вот так примерно. Я попытаюсь его эмоции отделить от ситуации и вернуть обратно в ситуацию но уже в объективную ситуацию. Практически все конфликты решаются, когда человек предполагает что неправильно сам преподнес свои мысли, или просто не увидел ситуацию со всех сторон и что противоположная сторона конфликта - не обязана быть столь же сведующей и дальновидной - ей тоже нужно помочь.

цитата:

Не факт.. другая может не понравиться по другим причинам...

так кто сказал что я сразу перестаю дружить. Я ставлю подругу в известность что она неэтично поступает, что ее требования неуместны. А уж если она столь эгоистична - то конечно. Кстати, я разумно поступала, если смотреть на ситуацию, т.к. это сподвигало их мириться. То есть действуя из своего на тот момент эгоизма, в том чтоб мне не диктовали условия с кем дружить - но и не вступая в конфликт, а объясняя позицию, я конфликт не усугубляла, а разрешала - хотя тогда для меня их примирение было неосознанно.

цитата:

Категоричность здесь опять не истина. Неплохо бы разобраться и сравнить наговор и действительность... Опять всё пофигу. Ну я понял "жизнь сложна и она меня не касается". Это девиз многих. А касается если могу чота с этого поиметь... Тоже картина известная. Сказать нечего... равнодушие, легкомыслие, заблуждения, простоватость, страх и так далее... Все состояния мозга не самые рациональные.

нео, готова поспорить, что Вы сами много в чем не разбираетесь. Конечно если ситуация происходит и есть возможность разобраться - то почему бы и нет. Но то что вы приводите в пример - часто нет возможности разобраться. Нищий рядом умирает с голоду - как вы будете разбираться. Спросите нищего почему? А знакомых тоже надо для объективности опросить или общаться с ним несколько месяцев, чтоб понять. Понимаете, не все ситуации есть возможность объективно оценить. Тем более в выдуманных типичных можно вообще только дофантазировать. Я сама поступала жестоко и к близким также, когда они садились на шею и ездили, при этом портя жизнь мне и другим, как не пыталась убедить не понимали. И что я должна была потакать дальше пока не дойдет? Подстелится под алкоголика, который вообще не хочет ничего слушать? Да так многие и поступают. И это не есть выход. Есть свобода выбора - и если человеку угодно сливать свою жизнь в унитаз, то его право, хотя конечно нужно попытаться достучаться, но не надо и бегать за ним - может ему это не нужно.
это не равнодушие - это разумность. Вы все говорите, что если ребенку дать дом он не будет воровать. А вы знаете сколько пропивают дома за бутылку водки. И что дать новый?Это не равнодушие, хотя бы потому что много лет помощи было отдано такому человеку и неперечесть сколько раз его ставили на ноги, но терпению есть предел. когда хотя бы понимаешь что помогаешь в ущерб тем кому помощь нужнее. И вообще не надо мне про выгодных и нет - у меня таких людей нет. чем выгодна помощь родителям когда они уже состарились? Почему все же их не в дом престарелых отдают, а помогают?

цитата:

Опять, ваш мозг испытывает зависимость от этой собаки. Такую же зависимость может испытывать ребенок от игрушки. Эта привязанность явно преувеличена тем, что вы считаете, что «мы в ответе за тех, кого приручили» (Антуан де Сент-Экзюпери). Но это рассуждение и эта фраза не более, чем эгоизм. Именно ВЫ боитесь за то, что что-то случится и вы за это отвечаете, страдаете. Вы не хотите отвечать и страдать из-за кого-то. Правильнее сказать так: «мы в ответе за все и за всех». Это будет разумно. Убиваясь о собачке, вы почему-то не плачете об умераемом каждый день в Африке ребенке. В остальном, я согласен с Нео.

нет я независима. и собака не игрушка. просто я оцениваю возможность своих действий. Вы предлагаете убиваться о детях в Африке? А чем я лично им могу помочь? Знаете я еще могу привести раз уж о литературе речь. ФМДостоевский: "Мы убиваемся о дальнем - потому что дальнего любить легко. Он не воняет своими язвами около нас, он не делает гадостей" - примерно так. Понимаете, если Уж так альтруизм взыграл - устройтесь санитаром менять судна больным раком в последней стадии. Я привязана к собачке? Интересно. Эгоистична видимо в том, что ловлю кайф от его нездорово пахнущих испражнений, от того что промываю его экземы, лечу ему геморой, не даю есть кости чтоб не усугубить состояние.Не надо красивых слов - докажите делом. Отработайте санитарами и потом рассказывайте мне про безразличие.

 Отправлено: 10.04.09 22:14. Заголовок: lizqwer пишет: если..

lizqwer пишет:

цитата:

если человеку угодно сливать свою жизнь в унитаз, то его право

Совершенно верно.

Мне кажется, что вы просто выживаете в системе. Все ваши рассуждения показывают как надо делать в той или иной ситуации в рамках текущей системы отношений. Так? Мы же пытаемся изменить саму систему. Поэтому, несмотря на вашу многословность, все это кажется пройденным этапом так же как вам кажется наша позиция. Так что фраза «совершенно верно», относится к по адресу. «Разум - дело добровольное».

lizqwer пишет:

цитата:

Собственно я вообще не понимаю зачем мне мыслить парами - чтоб доказать кому-то что я могу?

А правда, зачем Вам мыслить парами? Давайте, наоборот, докажем, что они нелепы!

 Отправлено: 10.04.09 23:06. Заголовок: Лиза! Мне понятен хо..

Лиза!
Мне понятен ход ваших мыслей.....я бы даже сказала близок во многом.........но я думаю в своих размышлениях вы часто останавливаетесь на полпути.......
lizqwer пишет:

цитата:

Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников. Я в этом отношении заложник системы.

А если пойти дальше и подумать, а что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию??? Что сделать в моих силах??? Почему так происходит????? Почему я заложник системы? Как это изменить?
А то наша разумность тупо для галочки...........для собственного успокоения........
lizqwer пишет:

цитата:

и не надо меня обвинять что не помогаю. помогаю, если есть чем

все мы виноваты в том, в каком мире живем......кто-то действием, кто-то бездействием....
"чем могу"??? Надо отдавать себе отчет в том, что это временная помощь - отмазка для собственной совести, надо понимать что так жить не нормально и искать выход.........чтобы люди изначально в помощи не нуждались.......искать и устранять начальные причины.....

Вот какой смысл, Лиза, в нашей разумности, если мы изначально расписываемся в своей беспомощности???

Можно любой приведенный пример взять и попробывать посмотреть еще шире на проблему.......найти изначальную причину......А то мне кажется, что ты путаешь причины и следствия........

 Отправлено: 11.04.09 08:38. Заголовок: Ну вижу я беспризорн..

цитата:

Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников.

Я вам не навязываю бездомных детей Вы и не способны устроить жизнь всех 700 тысяч. Это проблема общества. просто мы не цивилизованное общество.
в цвилизованом обществе человек спать спокойно не сможет если бы хотя бы один ребёнок не будет на тёплой кровати ночевать. Какие мы личности, если спокойно относимся к таким делам?
Мы слушаем уже 50 лет байки про отсутствие финансирования, эта демагогия.

цитата:

Я знаю что для меня это пройденные ситуации.

Давайте не будем так длинно писать, словно вы переубеждаете меня в том что я делаю. Да я сумасшедший придурок, который пиарит пары и рассказывает людям сказки
про идеальный мир. могу этого не делать, но сказку уже увы не сотрёшь? Она уже в головах сотен мечтателей. Сегодня я не буду делать, завтра они будут делать без меня.
Всех не отговорите а человек который однажды осознаёт, что просто теряет время пахая на чужие иллюзии... он сразу пахать то перестанет...
Вы что думаете, что люди работают на капиталиста потому что хотят? Нет. Нет ни одного довольного этим обществом. Они пашут потому что нет идеи. То есть от безысходности.
А когда идея замаячит в голове... Тут все побросают микрофоны, гитары, джиппы и коттеджи и всю мишуру. Так менялся мир всегда.

 Отправлено: 14.04.09 07:56. Заголовок: ух, давно в эту ветк..

ух, давно в эту ветку не заходило.
Нео, ну ты и демагог. "человек спать спокойно не сможет если бы хотя бы один ребёнок не будет на тёплой кровати ночевать."
Нео, дело в том, что если вот у меня под носом ребенок беспризорный - то ну, конечно не могу сказать что любой человек его приведет в дом, но много кто - позаботится о нем. Я лично например, если бы увидела беспризорника которому менее 10 лет по виду, сделала бы что-то. Объясню почему не сделала бы для более старшего - у более старших тем более уличных детей есть возможности самим об этом подумать я таких встречала и лично общалась - у них у всех есть дом и вполне благополучный, но сбегают - из хулиганства, свободы хочется детям, а дома в 9 вечера уже отбой. остальные дети... ну, не вижу я смысла беспокоится о детях которые находятся в другой части планеты, о которых пишут журналисты утрируя факты и т.п. Что толку? Я должна сесть на поезд и искать в воронежи ребенка беспризорника потому что об этом передает ящик? Или мучатся сидеть? Это глупо. Нужно оказывать помощь тем кто рядом! Реальную - допустим глупо снабжать бомжа деньгами или колбаской, я могу предложить ему устроится на работу. И не поверите - они отказываются - это склад такой у людей. Я общалась с разными слоями населения в силу того что мне интересно, и я не отпрыгиваю если ко мне подходит бомж на остановке - но они хотят денег на бутылку, а работать не хотят. Так что сами подумайте - хаете дармоедов в лице работников искусства и науки, при этом печетесь о бомжах, не отдавая себе отчета, что среди них единицы которым не повезло - и к слову, те единицы которые попали в такую ситуацию - прекрасно из нее выкарабкиваются, устраиваются в общежитие, куча есть благотворительных организаций - которые им помогают при условии что он работать будет.Я общалась с такими организациями - они ставят людей на ноги - потом люди по выбору или у них работают или устраиваются куда-то в другие места.

 Отправлено: 14.04.09 09:55. Заголовок: что среди них едини..

цитата:

что среди них единицы которым не повезло - и к слову, те единицы которые попали в такую ситуацию - прекрасно из нее выкарабкиваются

На планете 89 процентов нищего населения. Практически все. И вы тоже нищая. Мы просто разобщены, поэтому вынуждены радоваться мизеру который имеем. Завязывайте эту пустую болтовню.

 Отправлено: 14.04.09 13:25. Заголовок: нео - нищета - у тог..

нео - нищета - у того у кого в голове пусто.
Истинное богатство в том что человек может сделать сам, остальное мишура. Вы попробуйте сделайте ради эксперимента что-нибудь, кашпо сплетите, варенья банку сварите - почувствуете разницу. а пока вы несмотря на свои пары - до сих пор заморочены на материальных благах - ну не колышат меня предметы и прочая хрень. все что мне надо у меня есть - не пиарьте мне мишуру, не проканает, если б мне это надо было - я бы сейчас продолжала работать в аудите, но мне было деньги некуда девать - ну, что платье купить - покупала - а кайфа нет, раздавала, подруг заводила, кормила, развлекала - скучно. потому что не было смысла, сейчас смысл есть, я развиваюсь, творю, делаю что-то руками, а не проверяю мифические циферки на то липовые они или нет и на скок легальные.

 Отправлено: 14.04.09 13:39. Заголовок: Вы попробуйте сдела..

цитата:

Вы попробуйте сделайте ради эксперимента что-нибудь, кашпо сплетите, варенья банку сварите

Ну варенье не варю, а бессмысленного руда в жизни и так навалом, чтобы я ещё от него кайфовал. Ну не могу я копать лопатой и понимать, что в городе сотня тракторов ржавеют. Не понимаю я этого безумия.

цитата:

не пиарьте мне мишуру

на самом деле вопросы начал задавать не я. Мы с вами просто болтаем, и я ничего не пиарю. Я занимаюсь творчеством и не насилую зрителя. кто хочет смотрит кино кто не хочет не смотрит.
у нас свободная страна и свобода слова. Поэтому я могу выразить своё мнение. А моя защита моих идей ничем не отличается от вашей защиты вашего варенья и его пиара.
Сами разговор завели. Ну не нравится ну не смотрите. Чего вы так возмущаетесь. В интернете пару миллионов форумов всегда можно найти форум с вареньем

 Отправлено: 14.04.09 15:20. Заголовок: Лиза! Ваша позиция в..

Лиза!
Ваша позиция в целом понятна.....вы просто ищите пути решения проблем, не особо задумываясь о причинах их появления.....

Например если у вас с потолка капает, вы будете выбирать из нескольких вариантов:
1. Будете обходить это место....и сделаете вид, что так все и было задумано))))
2. Подойдете творчески....например поставите на это место ванну и будете радоваться своей находчивости.....ведь принимать душ можно теперь без использования водопровода))))
3. Попытаетесь заделать дырку изнутри или придумаете сложную систему водоотвода, чтобы каждый раз во время дождя радоваться своей смекалке, изобретательности и умелым рукам)))
4. Почините крышу снаружи, гордясь своей хозяйственностью и умом)))))

Какой бы вариант вы не выбрали, рано или поздно перед вами снова встанет та же проблема .......
Потому что, протечки появляются только если крыша пришла в негодность.......сколько бы вы не пытались ее подлатать и придать ей достойный вид.....она будет протекать в новых местах.....
Выбор прост или всю жизнь жить в ожидании новых протечек и чинить чинить чинить или сделать новое перекрытие и жить спокойно.....
Хотя судя по вашему позитивному настрою, подозреваю, что вам доставляет удовольствие осознание того, что проблем становиться все больше и больше......ведь без них вы не сможете заниматься самолюбованием своих бесспорных достоинств!!))))) (не в обиду сказано)))))

 Отправлено: 14.04.09 17:13. Заголовок: Муза, проблемы часть..

Муза, проблемы часть жизни. Не скрою что в определенном возрасте я их как и многие намеренно искала. Но сейчас успокоилась. Мной движет несколько иное. Понимаете - если я сделаю что-то сама я научусь чему-то и это пригодится. + это привязанность к вещам. Я знаю что эти уже удобные и проверенные, к новым надо привыкать. Потом я недоверчивый человек - когда я делаю сама я точно знаю как сделано и что может с этим случится - мастер непонятно как сделает - я этого человека не знаю лично - и не в курсе какой он мастер. Да и потом я не понимаю зачем такие сложные модели. Или я серьезно не понимаю зачем посудомоечная машинка, если она дофига места занимает, а пару тарелок без проблем помыть. Другой разговор такая машинка в кафе или столовой. Также я бы скорее всего не понимала бы зачем мне трактор, который надо хранить так чтоб не намокал, маслом смазывать и т.п. если тот объем работ который надо сделать можно сделать и без него. У нео видимо плантация или мега план по обшивки целого района и обеспечением его всем или он ленив... Это же полезнее, приятнее делать самому а не при помощи комбайнов и тракторов. У меня например есть стиральная машинка - я ей не пользуюсь практически. только раз в несколько месяцев, раз уж она есть, потому что не вижу смысла трусы и лифчики в ней стирать, если можно в ручную, стираю там только простыни. нужно соизмерять цель и требуемые усилия и требуемые средства и вообще все надо соизмерять.

 Отправлено: 14.04.09 21:23. Заголовок: Это же полезнее, пр..

цитата:

Это же полезнее, приятнее делать самому а не при помощи комбайнов и тракторов.

Сейчас тысяча трактористов кормят хлебом всю срану. Чо с картошкой такое нельзя сделать чтоли? Раньше в Советском Союзе проблем с картошкой не было же? А все на дачах выращивали потому что бабло экономили. Если деньги убрать и сделать так чтобы картошка была всегда в достатке, то выращивать её будет только сумасшедший или на всякий случай, а вдруг неурожай.
Если по телевизору сделать канал который будет всегда показывать людям чего в стране валом, то появится уверенность и исчезнет страх.

цитата:

или он ленив

ОООО Тут надо пару вводить: благоразумие и лень.
С таким подходом вас тоже можно объявить ленивой потому что вы хлеб не печёте, пшеницу не выращиваете, не жнёте, муку не мелете, сахарную свёклу не выращиваете, самогонку не гоните, табак не выращиваете и не сушите, шапки не шёте, кофты и брюки Может полностью на самообслуживание перейдём вплоть до своего сервака и электростанции? Есть вещи которые делают на всех, просто нужно эту сферу расширить. Зачем каждый делает себе ремонт? Если квартиру нужно уже делать готовой с качественной отделкой.
А потом должна бригада ходить специалистов и делать всё как вы скажете качественно и красиво а лучше дизайнер с ними чтобы качественно вам сделали ремонт.
Короче глупости вы с натуральным хозяйством говорите.

цитата:

мастер непонятно как сделает - я этого человека не знаю лично - и не в курсе какой он мастер.

Любой специалист сделает лучше чем вы.

 Отправлено: 15.04.09 06:31. Заголовок: нео, все ясно. Я пон..

нео, все ясно. Я поняла так, что вы конкретно у мебя на участке не хотите лопатой работать когда человечество изобрело трактор. В масштабах государства или скажем картошка которая требует больших территорий - да, там трактор. Но на участке - частном я не представляю размеры участка где трактор был бы рационален. но вы опять перевели тему, у меня было предложение почувствовать что самому делать более вкусно и кайфово. Я даже пример приведу. куча людей не из экономии ведь мелют и варят кофе дома сами, а не пьют уже помолотый. Потому что вкуснее, там запаха больше сохраняется.
А ремонт, ну мне приятно что я сама все подобрала... все сделала. Дизайнер - ну если публичное место ремонтировать да, а собственное жилью я категгорично не вижу смысла. Дом должен быть устроен по замыслу жильца и смысл дизайнера? в подсовывании идей? Да у меня и своих хватает.
а специалист не любой. есть настоящие мстера и не настоящие, не настоящии делают кое как. Потом переделывать все.
Да, и вообще реально каждый человек должен стремится не обслуживать себя полностью, а элементарно уметь это делать: потому что ЧС могут в любом обществе случится, мало ли что. Инопланетное вторжение (ну. не слишком серьезно, но мало ли) рухнет все в далеком будующем. если все автоматизировано и никто ничего не умеет - то каменный век фореве. Второе - это мелкий ремонт. Глупо ждать до утра мастера, когда надо патрон поменять или глупо не уметь самому полку прибить. я понимаю что в идеале никто не станет допустим что-то эдакое делать трубы варить, к примеру, но по мелочи надо уметь.

 Отправлено: 15.04.09 07:09. Заголовок: lizqwer пишет: Пото..

lizqwer пишет:

цитата:

Потому что вкуснее, там запаха больше сохраняется

Нет, по тому, что магазине продают не совсем кофе, раз оно не такое вкусное, как ручное. Представьте, что если бы в на фабрике кофе делали бы точно так же. А удовольствие от созидания можно уловить в создании того, чего на фабрике и на заводе не делают.

lizqwer пишет:

цитата:

делают кое как

Это следствие нашей системы отношений.

lizqwer пишет:

цитата:

рухнет все в далеком будующем

Так ведь и так рухнет и эдак рухнет. Но, по крайней мере, не из-за атомной войны.

lizqwer пишет:

цитата:

но по мелочи надо уметь

Надо, никто не спорит. Опять вопрос о вечном: что надо, а что - нет.

 Отправлено: 15.04.09 07:41. Заголовок: Дом должен быть устр..

цитата:

Дом должен быть устроен по замыслу жильца и смысл дизайнера? в подсовывании идей? Да у меня и своих хватает.

Вы ориентируетесь на примитивный ремонт: обои поклеить, пол и окна покрасить, потолок побелить. Это дикость. Использовать такие материалы в век высоких технологий.
Комнаты будущего станут делать из таких материалов, чтобы она разбиралась магнитофон. Пришли специалисты с кучей плассмсассовых плазменных ну или там каких нибудь замудрёных панелей, за час собрали их как конструктор и ушли. В дизайн же будет входить вся встроенная в стены электроника: телевизор на полстены, музыка, интернет и всё такое. Все стены будут ис плазмы наверное. они будут менять цвета, подключаться к компьютеру, чтобы менять обои каждое утро Да мало ли можно изобрести и внедрить в массовое производство штучек если нет ограничений для фантазии. Главное будут делать всё так, чтобы ремонт не надо было делать, а менять посредством пульта. Это сёдня вырубили леса полтайги сделали бумаги наклеили обои через год выкинули, краски немеряно перевели времени сил, извёстки и так далее. Это всё расточение недр планеты. Мы пойдём другим путём. Везде нужны новые технологии. сов ременем может вообще будут из световых эффетков ремонт делать.

цитата:

Но на участке - частном я не представляю размеры участка где трактор был бы рационален.

Я повторяю частные участки исчезнут. Какой дурак будет ковыряться в земле, если у него жратвы валом. Вопрос в качестве массовых продуктов. Тут нужно просто рецепты соответствующие делать и на заводе выпускать тысячу сортов конфет, а по ходу смотреть какие жрут, а какие нет. И соответственно регулировать производство. Впрочем со временем всё будет на автомате. Стоит такой модуль, тудла загружают различные ингридиенты: сахар, мука, соль, сода, изюм, орехи и компьютер присобачен. Нажал меню там выходит весь перечень конфет. Выбрал количество и виды нажал пуск и аппарат их сварганил за 5 минут, упаковал и выкинул прямо в руки. Цивилизация!!! пожрал нажал на кнопочку на пакете - он раз и самоуничтожился без остатка. Чистота, гигиена, комфорт

 Отправлено: 15.04.09 17:04. Заголовок: Нет, по тому, что ма..

цитата:

Нет, по тому, что магазине продают не совсем кофе, раз оно не такое вкусное, как ручное. Представьте, что если бы в на фабрике кофе делали бы точно так же. А удовольствие от созидания можно уловить в создании того, чего на фабрике и на заводе не делают.

нет, я в кофе разбираюсь, я торговала кофе - и есть там фишки с упаковкой. Вот допустим один и тот же кофе вкуснее просто из-за того что в вакуумной упаковке. Так же и зерна. Дело тут не в цене. дешевле просто сорт более низкий купить. или допустим быстрорастворимый - сделан ради удобства, чтоб в турке не варить - он по сути как раз не кофе, он в угоду лени сделан. Истинный ценитель кофе его пить не будет, как и истинный ценитель чая не будет пить гранулированный чай или в пакетах. Но я знаю людей которые выбирают худшее качество не из-за цены, а из-за привычки - допустим гранулы завариваются лучше, чем листовые чаи - но там по сути уже не чай, а опилки - в гранулированных.

цитата:

Так ведь и так рухнет и эдак рухнет. Но, по крайней мере, не из-за атомной войны.

- ой, да не будет никакой атомной войны. Тем более на Россию не будут кидать, прекрасно знают, что у нас с головой не все хорошо - и мы можем психануть. Я больше поверю в гражданскую войну, чем атомную. И потом ничего из-за войны не рухнет - а вот из-за того что люди уже мало чего умеют сами - запросто. Уберите хоть одну рабочую специальность - сантехников (ну, вот изолируйте, чтоб не работали) и все. Если еще в России не так страшно, потому что многие мужики умеют чинить унитазы и смесители, то на западе, где если что принято звонить - будет катастрофа.

цитата:

Комнаты будущего станут делать из таких материалов, чтобы она разбиралась магнитофон. Пришли специалисты с кучей плассмсассовых плазменных ну или там каких нибудь замудрёных панелей, за час собрали их как конструктор и ушли. В дизайн же будет входить вся встроенная в стены электроника: телевизор на полстены, музыка, интернет и всё такое. Все стены будут ис плазмы наверное. они будут менять цвета, подключаться к компьютеру, чтобы менять обои

ужас. Знаете сейчас тоже уже пластиковые окна ставят - но они все равно деревянных не заменят. Потому что дерево дышит, а пластик мертвый метал. Нет, в офисе жить плохо. А тепло дома в том и заключается. что он не коробка конструктора. +сразу сдесь ущерб надежности. Дом который легко построить легко и сломается.

цитата:

Я повторяю частные участки исчезнут. Какой дурак будет ковыряться в земле, если у него жратвы валом. Вопрос в качестве массовых продуктов.

- а цветы выращивать? Да и знаете. Люди давно стали в городах селится и обходится там без животных, но кошка все равно оказалась нужна. Да и вы считаете что ребенку не интересно вырастить морковку? Просто чтобы понять как растет?
Цивилизация - таблеток - убожество - это не культура - это не имеет отношения к нормальному питанию которое должно быть прежде всего полезным, а не что народ жрать хочет. Люди жрут покупные пельмени и пьют пиво - не потому что дешево - дешевле как раз свои сделать, а потому что хочется жрать черт знает что и о здоровье не думают. Я вижу, что ваш человек будущего - сосредоточен на комфорте - и жить может будет тоже долго, но на пилюльках. Наркоман этакий - тока сидеть не на героине будет, а на конфетках. И такое человечество не способно выжить если что-то непредвиденное случится.

 Отправлено: 15.04.09 21:11. Заголовок: lizqwer истинный ц..

lizqwer

цитата:

истинный ценитель чая не будет пить гранулированный чай или в пакетах.

мне не понятен смысл фразу "истинный ценитель" Это тот человек который чаю хочет попить или повыпендриваться что он ценитель?
Я пил всякий чай. Вкус действительно отличается, но сама жидкость с растением точно не в курсе, что она является лучше другой жидкости. Вкус понятие относительное и язык чисто идентифицирует отличие только и всего. Конечно вина например отличаются по вкусу запаху и ингридиентам, но ценитали на самом деле - это те кто продвигает интересы той или иной марки или просто себя бьют в грудь что они шарят. Это всё навязывание, Лиз. я когда работал барменом вночном клубе, у нас была одна МС девушка с Омска, которая умела раскрутить публику. Она просила меня замешать коктейль не дороже чем за 50 рублей. Я сливал в красивый стакан дешёвых сивух шампанского водки какого-нибудь сока там немного калуа, ликёра... не помню уже. Вобщем на полтос Она объявляла аукцион кричала наш мега бармен сделал божественный напиток который называется Гибель
Помпеи Начальная цена 10 рублей!!! Народ оживлялся и вёлся на эту кухню. Какой нибудь дебил воканцовке покупал этот коктейль рублей за 700. Мы с ней делили по 325, а 50 я пробивал по кассе. Когда он начинал поглощать эту барматуху она подходила и спрашивала ну и как? не правда ли божественно... Тот с таким лицом словно он Хеннеси полбутыля засосал орал на весь клуб, что ничего вкуснее не пил отродясь и не знал как благодарить меня и эту аферистку
Так что истинный ценитель - это дешёвая раскрутка для тех кто верит в небылицы

цитата:

Потому что дерево дышит, а пластик мертвый метал. Нет, в офисе жить плохо. А тепло дома в том и заключается. что он не коробка конструктора. +сразу сдесь ущерб надежности. Дом который легко построить легко и сломается.

Эффект вентиляции в обществе вообще то уже продуман. Для этого делают кондинционеры. Но вообще сделать материал который будет дышать тоже не великая преграда. Вы ещё скажите, что мы до скончания века будем жить в 100 летних покосившихся домах и бегать с лопатами по огородам как дикари

 Отправлено: 15.04.09 21:38. Заголовок: lizqwer пишет: Вот ..

lizqwer пишет:

цитата:

Вот допустим один и тот же кофе вкуснее просто из-за того что в вакуумной упаковке

Дык, Лиз, мы об одном и том же говорим. Пусть тогда все продают кофе в вакуумной упакавке, если не будет денег, то не будет смысла делать упаковку лучше или хуже. Все будет по первому сорту - как руками!

 Отправлено: 16.04.09 12:33. Заголовок: мне не понятен смысл..

цитата:

мне не понятен смысл фразу "истинный ценитель" Это тот человек который чаю хочет попить или повыпендриваться что он ценитель?

Вы пытаетесь запутать меня смешиванием понятий потребность и удовольствие? Когда человек хочет жрать по настоящему, то хватает то что побыстрее, если хочет пить, будет хлебать воду из под крана - лишь бы напится. Но человек хочет и удовольствия - поэтому придумано мороженное, молочный коктейль и т.п. Чем больше человек любит продукты какие-то, тем больше ему хочется улучшить разнообразие вкуса, запаха, чтоб вкуснее было. Гранулированный чай по процессу производства - не имеет отношение к настоящему чаю, Это спресованные чайные отходы, то есть крошка чайная, соответственно еще со всяким мусором, который случайно в нее попал - перекатанная в гранулы. То есть букета - нет там, и нет индивидуального вкуса - как в листовом - когда есть разница какой сорт чая, там разный вкус и т.п. выпендреж тут не при чем. выпендреж- когда пьют чай подороже и думают что разбираются, стоимость не делает разницу, стоимость ведь получается больше или меньше - и от сложности доставки например.
Вами приведенный пример имеет и другую расшифровку, дебил - не хотел выглядеть дебилом что выложил за бормотуху кучу бабок или действовал из стереотипа говорить девушке только хорошее. Красивой девушке - намного меньше шанса что скажут правду.
хорошо допустим - а то что допустим сосна вытягивает энергию, а береза насыщает энергией - по вашему бред? До сих пор в баню ходят с березовым венечком, хотя можно его много чем заменить.

цитата:

Дык, Лиз, мы об одном и том же говорим. Пусть тогда все продают кофе в вакуумной упакавке, если не будет денег, то не будет смысла делать упаковку лучше или хуже. Все будет по первому сорту - как руками!

- первый сорт - это нормальная идея - потому что нет второй и первой свежести - должна быть всегда первая. Я говорила о том, что кофе в зернах лучше - и все ревно будут молоть дома сами - те кто придают большее значение вкусу - вакуумная упаковка не решает всех проблем. Кстати свежесть тоже дело такое - те же китайские или вьетнамские народы (не в курсе кто именно, но точно у кого-то такое есть) любят тухлые яйца. Мы сами любим испорченное молоко (простакваша если подумать оно и есть) Но это уже уход от темы не туда.

 Отправлено: 16.04.09 14:59. Заголовок: Гранулированный чай ..

цитата:

Гранулированный чай по процессу производства - не имеет отношение к настоящему чаю, Это спресованные чайные отходы, то есть крошка чайная, соответственно еще со всяким мусором, который случайно в нее попал - перекатанная в гранулы.

ага а шмотка изготовленная руками версаче разумеется круче чем та что сшита на фабрике комсомолка
Качество шмотки зависит не от имени и лейбла, а от качаства материала и от качества шитья. Сейчас миллионы китайцев строчат на машинках штаны так что человек фиг отличит версаче это или нет, их шмотки вешают в бутики и продают как фирменные и никто этого не замечает
Точно также и с чаем вопрос. Вам могут туда накидать мусора скатанного в гранулы и впарить как гранулированный, а вы уже дальше сами будете убеждать себя что это качественный чай

 Отправлено: 16.04.09 20:28. Заголовок: lizqwer, я вот что п..

lizqwer, я вот что подумал: зачем вы так серьезно относитесь к наслаждению чаем или кофе, когда в этом нету никакого смысла, кроме эгоистичного? Вот например, кофе в той вакуумной упаковке НЕ РАДИКАЛЬНО сильно отличается от того, которое вы сделаете руками. Согласны? Разница не такая существенная, а смысла в том, чтобы пить кофе «более» вкусный, нежели «обычно» вкусный, нету! То же самое: я написал компьютерную программу и могу ускорить время ее работы на одну секунду, когда сама она работает 10 секунд. Приятно, не спорю, но смысла не вижу. Я могу лишь согласиться с тем, что время от времени можно испить чудо-кофе, где-нибудь на природе у костерка... да и то, не перепутать бы это с пошлым самоуслаждением и самообманом (ведь вкус - это всего лишь реакция мозга). Как думаете?

 Отправлено: 16.04.09 21:54. Заголовок: Zealint Да это рас..

Zealint

Да это распространённый стереотип Зи, люди радуются упаковкам в магазине. в этом фишка капитализма. Красочная обёртка создаёт впечатление что внутри там шедевр кулинарного и любого искусства. А на самом деле тама гавно завёрнуто. У меня жена внимательно читает всё что написано на упаковке и верит всему
Я уже ей устал объяснять что правда написана только на заборе

 Отправлено: 17.04.09 02:37. Заголовок: А я одному челу изло..

А я одному челу изложил идею, что растворимый кофе может делаться из сушеного гавна превращенного в пыль,
сдобренного исскуственным ароматизатором "кофе" и подкрашенного пищевым красителем и его закрепителем.
Какой-нибудь шнобель подсчитав возможную прибыль будет его штамповать не задумываясь.

А знакомый долго в открытую банку с кофем смотрел...

 Отправлено: 17.04.09 04:10. Заголовок: нео. бред не пишите...

нео. бред не пишите. При чем тут версаче. Ткань или сделана из натуралки или нет и это можно проверить на ощупь, путем поджога нитки. она либо нормально сокана либо нет. Я о чем и говорила, что люди понятия не имеют как покупать зачастую вещи поэтому у них и рвутся они быстро. И Есть еще нюанс - неудобная вещь всегда быстрее рвется. Ток речь была о гранулированном чае - и он всегда не чай, а мусор закатанный в гранулы. Не может быть в природе гранул изготовленных на 100% из чая. Поэтому всегда листовой будет лучше. Я ж не фирмы разбирала - это дело вкуса, а делала отличие в методе изготовления.
Zealint, а это уже вопрос в том, что если есть центры мозга отвечающие за удовольствие, то почему не все люди просто подключают к нему проводочки и жмут кнопочку. Тот же наркотик - дает кайф - но не все сидят на игле. Есть массу народа кто пробовал и не подсел. А дело в том, что у человека более сложная система. Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия. Можно понимаете хавать лапшу в столовке алюминиевой ложкой, но это не правильно - человек должен получать максимум удовольствия - хотя бы чтоб не обожраться. Хорошего кофе чтоб напится достаточно маленькой чашечке. Я придаю значение видимо потому что пить люблю, разница должна быть во вкусе - кислее, горше, слаще и т.п., а не в силе аромата. Можно и самой изготовить, но климат не позволяет. Потом я пью лично разные напитки, русский чай - можно и самим делать, набрал листиков малины, зверобою, засушил и готово - такое тоже пью. Можно варенье разводить в воде, можно соки выжимать. много чего - я писала, что качество не всегда можно получить простотой процесса. Хотя можно поставить кофемашину и не варить, но все равно кофе не как быстрорастворимый получается за 1 секунду. И чай должен настоятся. И лучше не вижу как придумать, чтоб не в ущерб качеству. Только нашпигачив дряни всякой - а я знакома как это на здоровье отражается, как кофе растворимый вызывает изжогу, как кока-кола портит эмаль зубную.

цитата:

правда написана только на заборе

врете товарищ, проверяли. Написано йух, а тама дрова.

 Отправлено: 17.04.09 08:02. Заголовок: lizqwer пишет: Это ..

lizqwer пишет:

цитата:

Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия

Это вы не доказали ничего. Вы лишь показали, что когда удовольствие можно получить неестественым путем, получается неестественная и нелепая смерть. Никакой причинно-следсвенной связи тут нету. Это лапша, которую вы скушали алюминевой ложкой...

lizqwer пишет:

цитата:

Можно понимаете хавать лапшу в столовке алюминиевой ложкой, но это не правильно

Да, это неправильно. Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо ради чуть лучшего вкуса убиваться и тратить время. Цель жизни ведь не в том, чтобы кофе попить, да?

lizqwer пишет:

цитата:

Я придаю значение видимо потому что пить люблю

Понимаете в чем дело, я уважая ваш вкус, но не могу понять, как можно концентироваться на той деятельности, которая не является созидательной? Жуя кофе, вы ничего не производите и не приносите никакой пользы. Гораздо интереснее наслаждаться любимым делом, приносящим пользу (не только себе). Я лишь об этом... В чем-то вы точно правы, но я пока еще подумаю и еще попытаюсь сформулировать мысль, позже. Пока же мне неясно, отчего вы решили, что

цитата:

человек должен получать максимум удовольствия

А про русский чай - это круто! Согласен: он не только вкуснее, но и полезнее магазинного. НО: ведь такое чудо можно было бы и в магазине отыскать, правда это будет в ущерб той фирме, которая решить продавать.

 Отправлено: 17.04.09 14:52. Заголовок: Это вы не доказали ..

цитата:

Это вы не доказали ничего. Вы лишь показали, что когда удовольствие можно получить неестественым путем, получается неестественная и нелепая смерть. Никакой причинно-следсвенной связи тут нету. Это лапша, которую вы скушали алюминевой ложкой...

нет, вы не правильно прочли. Крыса - удовлетворяется таким способом, а человек или мартышка нет, им мало ощущений.

цитата:

Я говорю о том, что не надо ради чуть лучшего вкуса убиваться и тратить время. Цель жизни ведь не в том, чтобы кофе попить, да?

знаете, когда человек достигнит такого развития, когда не будет ни минуты попусту терять - наверное, пока ему до этого далеко = и потом почему убивать, это не долго, можно отвлечься, подумать о чем-то, послушать, посмотреть что-то. Ради качества мне лично не жаль пару минут потратить. тем более что я в процессе больше как наблюдатель учавствую.

цитата:

НО: ведь такое чудо можно было бы и в магазине отыскать, правда это будет в ущерб той фирме, которая решить продавать.

не поняла в чем ущерб, одно время польский продавали, сейчас давно не вижу, там он под ароматизированные чаи сделан был - но без аромодобавок, без чая. Этакое безотходное производство - жмыхи, которые остаются после выжимки соков, собирались, сушились и печатались в пакетики. Очень вкусно, очень разумно, очень полезно.
на счет концентрации. Видите ли, все что человек делает - как-то да касается мира - в какую сторону другой вопрос. Концентрация нужна во всем, но в отношении еды - какая концентрация, или понимания как выбирать тряпки, или в готовке или вязании - концентрация нужна только пока разбираешься что лучше, что нет, потом просто знаешь и все. Никакой такой мега концентрации. А если я выпила кофе вкусный, хороший - да я потратила время на себя, но я получив правильный настрой, позитивный имею больше энергии, для того чтоб делать что-то полезное. Это как раз опять же относится к рассредоточению внимания. Понимаете, чтобы что-то хорошо делать - нужно делать перерывы и если перерывы делать разумные, то они должны переходить в другой вид деятельности - для себя можно потратить. Если мозг сосредоточен допустим над решением задачи, то как бы забыв о ней и сосредоточившись на другом, проблема решается подсознательно, и вернувшись добавив опыт (вроде бы не относящийся к ней) можно взглянуть свежим взглядом на нее. Есть такая фишка которую современный человек не использует : мы одномоментно прокручиваем куда больше одной мысли абсолютно параллельно. Если сильно сосредоточится на себе, своих мыслях, то это можно уловить. и если понимать это, то можно использовать мозг не на 10 %, а на 20, а если еще и научится как-то реально использовать эти знания - то может и на 100 получится. Я использовала эту особенность, когда мысленно репетировала сценку из спектакля занимаясь стиркой, вяжа шапочку или вообще смотря фильм. в результате на отработку движений уходило меньше времени чем при реальной репетиции.

 Отправлено: 18.04.09 02:34. Заголовок: lizqwer пишет: Это ..

lizqwer пишет:

цитата:

Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия.

Сдается, что если крыса осознает что ей все равно придет пи3дец, то поэтому выбирает смерть через кайф.
Крысы вполне могут оказаться разумнее людей, пока не докажут обратное. Зоопсихологию, очищенную от павловского бреда придется изучать более основательно. Они вытворяют такое, чего нам и не снилось. Действуют как одна команда и их очень много.
Вполне могут апокалипсис человечеству устроить.

 Отправлено: 18.04.09 02:55. Заголовок: lizqwer пишет: имею..

lizqwer пишет:

цитата:

имею больше энергии, для того чтоб делать что-то полезное

Энергия в организме берется от закидывания в желудок органики содержащей определенное количество калорий, и не зависит от субъективного вкуса.
А то что больше энергии, так это иллюзия, так-же как и что-то полезное... Голодный испуганный пес ломится так, что шумахер отдыхает.
А делать что-то полезное можно, но можно и не делать. Это не важно. Сытый кот например, занят полированием ......

 Отправлено: 18.04.09 07:37. Заголовок: Кардамон пишет: пок..

Кардамон пишет:

цитата:

пока не докажут обратное

А если они еще и это докажут, то точно разумнее!

 Отправлено: 18.04.09 16:36. Заголовок: Энергия в организме ..

цитата:

Энергия в организме берется от закидывания в желудок органики содержащей определенное количество калорий, и не зависит от субъективного вкуса.

ну, если для вас человек био робот, то конечно. Но, тем не менее вы никуда не денете тот факт что одинаково сытые люди, но один имея энтузиазм, а другой нет - делают разное количество и качество робот. И не поверю что Вы не знаете разницы между работой над тем что вам интересно и над тем. что делается лишь бы отвязались, неужели вы одинакого действуете будучи в хорошем и плохом настроении. Человек в подавленном настрое даже ходит медленнее и это не иллюзия.

 Отправлено: 18.04.09 17:15. Заголовок: Не ФАКТ. Энтузиазм з..

Не ФАКТ. Энтузиазм зависит от НЕОБХОДИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
lizqwer пишет:

цитата:

вы одинакого действуете будучи в хорошем и плохом настроении

Если нужно действовать в целях выживания, свое настроение нужно засунуть поглубже...
В немецком концлагере люди пахали не зависимо от настроения, у них не было Выбора.

lizqwer пишет:

цитата:

Человек в подавленном настрое даже ходит медленнее и это не иллюзия.

Но стоит ему увидеть опасность угрожающую жизни, то настроение улучшается, и он бьет все рекорды по бегу

 Отправлено: 18.04.09 17:58. Заголовок: В немецком концлагер..

цитата:

В немецком концлагере люди пахали не зависимо от настроения, у них не было Выбора.

почитайте гулаг, люди пахали ровно на столько чтоб была видимость работы, кто пахал хорошо быстро загибались.

цитата:

Но стоит ему увидеть опасность угрожающую жизни, то настроение улучшается, и он бьет все рекорды по бегу

не обязательно, некоторые застывают в оцепенении... Смотря какая опасность к тому же. но это не опровергает ничего. Или вы планируете общество где все от ужаса будут трудится как пчелки?

 Отправлено: 20.04.09 16:33. Заголовок: На каменоломнях, где..

На каменоломнях, где за каждым пленным стоял дебил с плеткой о видимости работы и речи небыло.
Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

 Отправлено: 20.04.09 17:36. Заголовок: На каменоломнях, где..

цитата:

На каменоломнях, где за каждым пленным стоял дебил с плеткой о видимости работы и речи небыло.

соотношение контроля и народа позволяло.

 Отправлено: 20.04.09 21:55. Заголовок: Ты, Лизочка просто л..

цитата:

Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

+100 баллов

 Отправлено: 20.04.09 22:50. Заголовок: Кардамон пишет: Ты,..

Кардамон пишет:

цитата:

Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

Нео пишет:

цитата:

+100 баллов

Надо немножечко повнимательнее быть к людям......У Лизы же позиция такая ....она всегда старается получить удовольствие от процесса, чем бы не занималась.......И этот факт вовсе не означает, что ей цель совсем не важна......Она бы и не начинала разговор, если бы ее истина не интересовала.......К тому же Лиза одна из немногих людей, которые мыслять самостоятельно.......Эх! мужчины.......

 Отправлено: 21.04.09 19:08. Заголовок: добавлю. Я не в кажд..

добавлю. Я не в каждой теме спорю, а только в тех где есть несогласие, правда некоторые просто не читала, так как с монитора много не люблю читать. и заметьте иногда соглашаюсь, какой уж тут спор.

 Отправлено: 21.04.09 21:32. Заголовок: правда некоторые про..

цитата:

правда некоторые просто не читала

Класс! Лизочка то то я смотрю ты мимо темы постоянно пишешь, а мы просто на разных волнах

 Отправлено: 22.04.09 03:27. Заголовок: <<< Или ..

<<< Или комплексуешь когда тебя считают маленькой и глупой.>>>

Люди совсем друг друга не слышат.......а иногда так хочется, чтобы тебя не просто слушали, но еще и понимали правильно......

<<<Для девушки это вообще то украшение. >>>

Вам нравятся глупые раскрепощенные девушки?????...Ну, конечно, это же так эротично, если она к примеру пузырик носом надует, чтобы вас повеселить.......Это ооооооочень украшает)))))

<<<ещё не хватало чтобы по улицам ходили профессорши астрофизики в юбках я бы тада застрилился>>>

Комплексуете, когда женщина умнее вас????
Да и чем ее познания в астрофизике отношениям помешают??? А если она ко всему прочему без комплексов и вообще легкий человек??? Это все стереотипы опять.......

<<< Счастье в неведении а познание умножает печаль.>>>

Ага "горе от ума" только вы уж определитесь пожалуста куда мы эволюционировать будем, чтобы быть счастливыми - назад (деградировать) или все же вперед (разум пробуждать) ????

<<< А когда женщина умная - она только разочарование вызывает, потому что всего боится и стесняется, потому что слишком мнить из себя дофига начинает и считает что она центер вселенной.>>>

То же самое можно сказать об умных мужчинах.......
И вообще выходите из этих логических крайностей: умный - закомплексованный зануда,
глупый - раскрепощенный и душа компании........Где ваш подход четверичный??? Давайте уже пользоваться разумом и брать самое лучшее.......чтобы и умность и без комплексов.......глупость - это же всегда ограниченность, а значит скука .......а умный человек да еще и без комплексов, без высокомерия и пр.......мммм........

PS: Кстати, я думаю, что свое сообщение о "ворковании" вы написали, так как не смогли пережить того, что две девушки мило беседуют между собой и совсем забыли о ВАС!!!!

 Отправлено: 22.04.09 07:40. Заголовок: Кстати, я думаю, что..

цитата:

Кстати, я думаю, что свое сообщение о "ворковании" вы написали, так как не смогли пережить того, что две девушки мило беседуют между собой и совсем забыли о ВАС!!!!

Совершенно верно, я перенёс тяжёлый вид хронического нарциссизма в детстве Я буквально умирал от самолюбования Все врачи разводили руками и хлопали дверями, говоря что случай безнадёжный, а потом меня обкормили бромом и болезнь начала отступать

цитата:

а иногда так хочется, чтобы тебя не просто слушали, но еще и понимали правильно......

Вот я и говорю, вами движет одно желание высказаться и сделать так чтобы вас поняли. Только никто не задумывается о том, зачем он высказывается. Какой толк будет от его слов.
Люди делятся мыслями чтобы излить свою душу, а между изливаниями продвигают свои инетресы. Навязывают какие то свои идеи и делают других зависимыми от себя.
Пора уходить от этого эгоизма. Смысл собеседования - вместе прийти к абсолютному согласию и через общение вместе решить как сделать свою жизнь и жизнь других максимально комфортной. А если просто болтать то получится лишь возмущение и взаимные недовольства существующим положением дел. Я вас прекрасно понимаю, но вы не высказали ни одной мысли по делу. Всё только переживания о высокомерии других, претензии, упрёки, угрозы что уйдёте и так далее. Давайте лучше ближе к концепции.

цитата:

Вам нравятся глупые раскрепощенные девушки?????...Ну, конечно, это же так эротично, если она к примеру пузырик носом надует, чтобы вас повеселить.......Это ооооооочень украшает)))))

Ну вот опять крайности. Пузырик кстати ни к чему не обязывает. Многие ещё не то делают чтобы друг друга повеселить Крайности мешают когда вслед за пузыриком девушка или парень в стремлении быть образцом приличия и культурности становится безэмоциональной восковой фигурой в доме. Украшает то что является живым в жизни и в общении. Любые стереотипы только угробляют отношения. Мера здесь определяется чисто эгоизмом. Если оба партнёра не против, то дальше нарушения культуры нет, за закрытыми дверями разумеется.
Проблема как раз в согласии. Мы не согласны все друг с другом, поэтому все попытки стать счастливыми разбиваются об упрямство партнёров.

цитата:

А если она ко всему прочему без комплексов и вообще легкий человек??? Это все стереотипы опять.......

Это мечта любого мужчины и любой женщины - найти идеального партнёра, когда он будет умным, красивым и при этом верным, любящим, искренним и без комплексов, а также обладать кучей других качеств. К сожалению соединить в себе все положительные качества ни один эгоист не может. Потому что мы продаём свои качества для улучшения своей жизни. А после продаже начинаем раздражаться от покупателя, так как он купив товар начинает считать нас вещью. Это всё из-за противоречия в мозге. Мы считаем ценностью не деньги, а гоняемся именно за ними. Эта проблема никогда не решится пока есть бабло.

 Отправлено: 22.04.09 14:40. Заголовок: Нео пишет: Вот я и..

Нео пишет:

цитата:

Вот я и говорю, вами движет одно желание высказаться и сделать так чтобы вас поняли. Только никто не задумывается о том, зачем он высказывается. Какой толк будет от его слов.

Без понимания дальнейшие дискуссии по делу лишь трата времени...

цитата:

Пора уходить от этого эгоизма.

Ага! Только все мои попытки разбиваются о ваше изначально предвзятое восприятие любых моих слов...
НЕО! то что похоже по форме не всегда похоже по содержанию...

цитата:

Я вас прекрасно понимаю, но вы не высказали ни одной мысли по делу. Всё только переживания о высокомерии других, претензии, упрёки, угрозы что уйдёте и так далее.

1. Я хочу понимания из практических соображений, чтобы не писать одну и ту же мысль разными спосабами в надежде, что хоть какой-то вариант будет воспринят правильно.....
2. Если я что то пишу я всегда четко понимаю зачем я это делаю (если вам непонятны цели, не значит, что их нет совсем).
3. Не считаю себя пупом земли, не считаю, что мне кто-то, что-то должен...(Уходит с форума не собиралась....я вполне адекватна и понимаю, что это форум нужен мне, а не наоборот....какие уж тут угрозы ) Всегда удивляло как вы умудряетесь прочесть то, что я не пишу?????
4. Мне нравится уважительное и внимательное отношение людей друг к другу.....но снисхождение и жалость расцениваю как унижение достоинства....
5. Я готова выслушивать критику в свой адрес, если она при этом обоснована......готова отвечать за свои слова.
И давайте уже на этом закончим.....

цитата:

Если оба партнёра не против, то дальше нарушения культуры нет, за закрытыми дверями разумеется. Проблема как раз в согласии. Мы не согласны все друг с другом, поэтому все попытки стать счастливыми разбиваются об упрямство партнёров.

Вот за такие слова....точнее за такое мировоззрение я и люблю....вашу теорию.....но про пузырик вы все же недопоняли......я имела в виду вовсе не нормы приличия, а скорее взаимопонимание.....