Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения (продолжение)

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 10.04.09 13:07. Заголовок: lizqwer пишет: Чест..

lizqwer пишет:

цитата:

Честь - для меня это как раз совсем другое - это понимание что человеком что он не может солгать, предать и еще много чего

Непонятно и размыто как-то. То есть вы лишь представляете себе какие-то образы, которые должны быть "только для вас" и никого более не убеждают. Вот попробуйте прочитать статью

http://grani.agni-age.net/articles8/3520.htm

и описать ваши мысли похожим образом (там честь хорошо описана), тогда будете поняты. А что именно что-то значит для вас - это значит только для вас, в этом и непонимание, понимаете?

lizqwer пишет:

цитата:

Это плоские ситуации. пары для меня лично просты слишком. может из-за типичности. Потому как я эти ситуации уже видела у других и давно пропустила через себя подставив себя на место этих ситуаций и поняв что они надуманы

Мысль ясна и вполне понятна. Только у меня на занятиях время от времени студенты говорят так: «мы все эти задачи в школе решали и они простые искучные». Тогда этот студент идет к доске - и выясняется, что программу седьмого класса не знает. Я вас не хочу поставить в соответствие с таким студентом, но показываю, что ваша фраза вызывает именно такую аналогию. Я НАДЕЮСЬ, что не прав, но попробуйте решить пару (любую) - посмотрим. Идет? Можете даже в ЛС написать кому-нибудь из нас, будет приватная беседа.

 Отправлено: 10.04.09 18:10. Заголовок: Просто вы употребля..

цитата:

Просто вы употребляете все понятия размытые. что такое нерешительность? Слово само создаёт преграду для понимания смысла психического состояния. Пара и помогает в ситуации понять, что нерешительность имеет причину - боязнь унизиться. Поэтому пара и звучит: искренность и унижение. Вы стихи боитесь читать и язык заплетается, потому что будете глупо выглядеть когда начнёте заикаться и этот вид вызовет смех и вы покажете себя в невыгодном свете, то есть для других стенете ниже, то есть унизитесь. И в результате чловек из-за эгоистического состояния отказывается дерзать, то есть проявлять положительные качества. У вас все рассуждения абстрактны:

ой, знаете чтоб с моими страхами бороться голову надо сломать. я боюсь бабочек, пугавицы вызывают брезгливые чувства - а читать в слух я боюсь скорее в пустой комнате. когда кому-то, я знаю что человек хочет услышать качественное исполнение - и это меня обязывает читать хорошо. Но вообще может у других не так.
"здесь нужно выяснить что значит "нравится" и что значит "не хочет" " - конкретно в описанной ситуации... Выгода объякта как я вижу в том, что он за счет недоступности может быть идеалом. "не хочет - так как боится разрушить идеал. Ничего сложного. Боязнь разве что признать что ошиблась в выборе. Психоанализом занималась - но пары слишком плоско показывают, что происходит. Ну, не вписываются у меня ситуации в пары. я кроме фобий своих четко понимаю почему я делаю так или иначе, но регулирую правильность этого. могу даже найти посылы из детства откуда появились фобии к пугавицам - но лучше к ним относится от этого не могу, единственно научилась не связывать отношение к человеку и к пуговицам на нем, но все равно неприятно когда вижу пуговицы. потому что помню неприятные ощущения в детстве от надетой на меня рубашки с пуговками на которые пролит был суп и какие они были противные. помню некрасивые полуоторванные пуговицы на халате мамы и как они раздражали меня, портя эстетическое восприятие ее халата. Эгоизм может - как его конкретно решить фиг знает. Но такого плана фобии я для себя изучив кучу книг психоанализа не смогла.

 Отправлено: 10.04.09 18:31. Заголовок: Мысль ясна и вполне..

цитата:

Мысль ясна и вполне понятна. Только у меня на занятиях время от времени студенты говорят так: «мы все эти задачи в школе решали и они простые искучные». Тогда этот студент идет к доске - и выясняется, что программу седьмого класса не знает. Я вас не хочу поставить в соответствие с таким студентом, но показываю, что ваша фраза вызывает именно такую аналогию. Я НАДЕЮСЬ, что не прав, но попробуйте решить пару (любую) - посмотрим. Идет? Можете даже в ЛС написать кому-нибудь из нас, будет приватная беседа.

Я предыдущую реплику сюда же отвечу. Дело в том, что в системе таких записей я настраиваюсь на лад данной логики мышления. Я могу тут же на форуме вообще сама с собой спорить в системе разных логик. Такие системы крайне логичны и написать в системе не так трудно. Но это не честно. Я пишу почему я так не делаю. Я должна предположить что делаю? А если я буду ставить ситуации - то мне интересны будут намного сложнее вопросы. Меня в данный момент интересует вопрос эвтаназии. Насколько гуманно сейчас в данный момент времени усыпит собаку 17 лет. Писается - забывает что делал 5 минут назад. Для комфорта себе - однозначно усыпить - но я уважаю его жизнь, я отвечаю за него - т.к. его мне подарили в детстве и я отвечаю за тех кого приручила.А может он сам мучается - а может он уже не понимает что происходит? Это нерешенный мой вопрос. Ведь он может убежать, приняв меня за чужую в любой момент и умереть растерзанным другими собаками или попав од машину и мучаясь несколько часов. Он уже не раз болел - и пока вылечивали, хотя ему тяжело было. И заболеет еще не раз.
К тому же. Разбирая ситуацию не присущую мне лично - я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего. Мне ситуация не присуща - я могу смело сказать что так плохо = я в ней не была.
И потом ситуации и пары - тут не только дело в простоте, дело в прозрачности. Как детский мультик - вот хороший - вот плохой. или вообще вот все плохие. придумайте ситуацию где не будет прозрачно виден правильный ответ - мне скучно делать анализ не напрягая мозгу.
Ситуации к тому же детсадовского уровня встречаются - в отношении дружбы например. Мне не раз в детстве подружки поссорившись говорили - что я с ней поссорилась - если ты мне подруга, то тоже с ней не дружи. Я выбирала ответить той которая предлагает, что их взаимоотношения меня не касаются. Я согласна дружить - но влезать в отношения не буду. Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего. эгоистично? - может. Но ничего неразумного не вижу. Потому что все равно есть вещи которые меня касаются, а есть которые некасаются. И тут дело не в выгоде к ситуациям. Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору, т.к. втягиваешься будучи субъективного мнения. Если где учавствуешь - то нужна правда которую и отстаиваешь зная что это правда, а не за компанию. Это можно и к войне применить - зачем идти на фронт - если о ситуации зачем воюем знаем по наговору.

 Отправлено: 10.04.09 20:14. Заголовок: он может убежать, пр..

цитата:

он может убежать, приняв меня за чужую в любой момент и умереть растерзанным другими собаками или попав од машину и мучаясь несколько часов.

Вы путаете понятия "сострадание и сентиментальность". Это заблуждение эгоистического сознания. Мы склонны реветь из-за сломанной заколки и при этом глядя на человека которого вешают или расстреливают испытываем радость и говорим так ему и надо нефиг было то то и то то. Весь мир урёвывается над фильмом Титаник, но никто не расстраивается глядя на 700000 беспризорников нюхающих клей по подвалам. Сентиментальность - это когда мозг реагирует на собственный образ внутри себя и выпускает слёзы. То есть девушка которая читает стихотворение на сцене и сбивается может пойти и уреветься в туалете, потому что не получилось блеснуть и сорвать аплодисментов и позаниматься самолюбованием перед публикой. Но она же через пять минут может позвать брата и спокойно, то есть равнодушно смотреть как тот будет бить морду её однокласснику, который назвал её скажем кобылой. Человек склонен к плаксивости если не реализованы мелкие эгоистические цели, но он абсолютно равнодушен к глобальным, проблемам общества и проблемам других людей. У нас смещены ориентиры.

цитата:

К тому же. Разбирая ситуацию не присущую мне лично - я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего. Мне ситуация не присуща - я могу смело сказать что так плохо = я в ней не была. И потом ситуации и пары - тут не только дело в простоте, дело в прозрачности. Как детский мультик - вот хороший - вот плохой. или вообще вот все плохие. придумайте ситуацию где не будет прозрачно виден правильный ответ - мне скучно делать анализ не напрягая мозгу. Ситуации к тому же детсадовского уровня встречаются - в отношении дружбы например. Мне не раз в детстве подружки поссорившись говорили - что я с ней поссорилась - если ты мне подруга, то тоже с ней не дружи. Я выбирала ответить той которая предлагает, что их взаимоотношения меня не касаются. Я согласна дружить - но влезать в отношения не буду. Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего. эгоистично? - может. Но ничего неразумного не вижу. Потому что все равно есть вещи которые меня касаются, а есть которые некасаются. И тут дело не в выгоде к ситуациям. Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору, т.к. втягиваешься будучи субъективного мнения. Если где учавствуешь - то нужна правда которую и отстаиваешь зная что это правда, а не за компанию. Это можно и к войне применить - зачем идти на фронт - если о ситуации зачем воюем знаем по наговору.

Эта логика вообще не понятна... просто блуждание мозга в самом себе. У вас нет ориентиров как рассуждать, поэтому рассуждая обо всём вы опираетесь всегда на личную выгоду.
Например:

цитата:

мне скучно делать анализ не напрягая мозгу

Мне скучно, Скука - реакция мозга на не выгодное явление. Мозг абстрагируется от всего что не даёт эмоционального всплеска и возможности реализоваться в нём.
Такая привычка может сформироваться в результате постоянного сосредоточения на эмоциональных занятиях.

цитата:

я так или иначе становлюсь на сторону осуждающего

вообще не понятно. на каком основании? то есть вообще не вникая в суть вопроса? А если осуждают несправедливо?

цитата:

что их взаимоотношения меня не касаются.

равнодушие... выбор не нравственный, уверенность здесь не уместна. Если человек тебя спросил совета, то почему бы и не поучаствовать.. Другое дело не хочется вникать....

цитата:

Буду дружить с той, которая не будет ставить такие выборы мне из ничего.

Не факт.. другая может не понравиться по другим причинам...

цитата:

Дело в том, что неразумно влезать в ситуацию о которой знаешь по наговору

Категоричность здесь опять не истина. Неплохо бы разобраться и сравнить наговор и действительность... Опять всё пофигу.

Ну я понял "жизнь сложна и она меня не касается". Это девиз многих. А касается если могу чота с этого поиметь... Тоже картина известная.
Сказать нечего... равнодушие, легкомыслие, заблуждения, простоватость, страх и так далее...
Все состояния мозга не самые рациональные.

 Отправлено: 10.04.09 20:34. Заголовок: lizqwer пишет: Наск..

lizqwer пишет:

цитата:

Насколько гуманно сейчас в данный момент времени усыпит собаку 17 лет

Опять, ваш мозг испытывает зависимость от этой собаки. Такую же зависимость может испытывать ребенок от игрушки. Эта привязанность явно преувеличена тем, что вы считаете, что «мы в ответе за тех, кого приручили» (Антуан де Сент-Экзюпери). Но это рассуждение и эта фраза не более, чем эгоизм. Именно ВЫ боитесь за то, что что-то случится и вы за это отвечаете, страдаете. Вы не хотите отвечать и страдать из-за кого-то. Правильнее сказать так: «мы в ответе за все и за всех». Это будет разумно. Убиваясь о собачке, вы почему-то не плачете об умераемом каждый день в Африке ребенке. В остальном, я согласен с Нео.

 Отправлено: 10.04.09 22:00. Заголовок: Вы путаете понятия ..

цитата:

Вы путаете понятия "сострадание и сентиментальность". Это заблуждение эгоистического сознания. Мы склонны реветь из-за сломанной заколки и при этом глядя на человека которого вешают или расстреливают испытываем радость и говорим так ему и надо нефиг было то то и то то. Весь мир урёвывается над фильмом Титаник, но никто не расстраивается глядя на 700000 беспризорников нюхающих клей по подвалам. Сентиментальность - это когда мозг реагирует на собственный образ внутри себя и выпускает слёзы. То есть девушка которая читает стихотворение на сцене и сбивается может пойти и уреветься в туалете, потому что не получилось блеснуть и сорвать аплодисментов и позаниматься самолюбованием перед публикой. Но она же через пять минут может позвать брата и спокойно, то есть равнодушно смотреть как тот будет бить морду её однокласснику, который назвал её скажем кобылой. Человек склонен к плаксивости если не реализованы мелкие эгоистические цели, но он абсолютно равнодушен к глобальным, проблемам общества и проблемам других людей. У нас смещены ориентиры.

Я не путаю. Я привела ситуацию. И что? Вы начали мне внушать какую-то сентиментальность. Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников. Я в этом отношении заложник системы. Когда в военное время такие законы недействуют, беспризорников быстро разбирают по домам. В странах где меньше формальностей с этим связанных меньше беспризорников. И мне не все равно, вопрос в том могу я помочь или нет, вопрос в рациональности помощи. и не надо меня обвинять что не помогаю. помогаю, если есть чем. И многие помогают, почитайте объявления в рубрике отдам даром - сколько народу отдают мебель и пр. Сейчас даже участки не сдают, а отдают людям, под присмотр - расти выращивай все что хочешь - все равно мы только отдыхать туда приезжаем. И это взаимовыгода - имеем возможность не волноваться о том, что что-то на даче случится - а взамен люди там живут. Еще и приплачивают, чтоб жили там. Не вводите меня в дезинформацию пожалуйста.

цитата:

Мне скучно, Скука - реакция мозга на не выгодное явление. Мозг абстрагируется от всего что не даёт эмоционального всплеска и возможности реализоваться в нём. Такая привычка может сформироваться в результате постоянного сосредоточения на эмоциональных занятиях.

где личная выгода, простите? Беснуть умом перед вами? Не смешите, я ушла пришла. Я тут только потому что сдесь присутствуют идеи интересные мне, но которые сырые в неких вопросах, и мне хочется чтоб народ видел не только хорошее в них. Вот и все.
Скука реакция мозга на зомбирование. Или нужно нормально относится к рутине, нужно ехать назад? Для того чтоб что=то усвоить - это должно быть интересно, для того чтоб было интересно - это должно быть занимательно. А занимательно это только тогда когда все увлечены процессом. И знаете. ничего в скуке плохого нет. Если мне скучно учить ин.язык, я меняю методику изучения - и да, видимо это выгодно и плохо, что я выучиваю большее количество за меньшее время, видимо вообще развиваться плохо - мы скуке потокаем. Вообще все благое должно быть скучным.

цитата:

вообще не понятно. на каком основании? то есть вообще не вникая в суть вопроса? А если осуждают несправедливо?

на том основании, что смотря на ситуацию лишь извне я ничем не лучше бабки сплетницы. Для того чтоб правильно понимать ситуацию нужно не только абстрагироваться, но и понимать каждую сторону. В вашем ролики сплетники обобщают, но дело не в обобщении, а в том, что вообще не надо судить других, те другие имеют другие ценности в жизни и высокомерие считать свои более истинными чем чужие. Каждый все равно получает по заслугам и приходит к пониманию своим путем. не надо гнать телегу впереди лошади. Собственно я вообще не понимаю зачем мне мыслить парами - чтоб доказать кому-то что я могу? Мне все равно что обо мне думают. Я знаю что для меня это пройденные ситуации.

цитата:

равнодушие... выбор не нравственный, уверенность здесь не уместна. Если человек тебя спросил совета, то почему бы и не поучаствовать.. Другое дело не хочется вникать....

если человек спросит совета, я его направлю к мыслям о том, что противоположная сторона видит ситуацию иначе чем он, а абстрагированно она выглядит вот так примерно. Я попытаюсь его эмоции отделить от ситуации и вернуть обратно в ситуацию но уже в объективную ситуацию. Практически все конфликты решаются, когда человек предполагает что неправильно сам преподнес свои мысли, или просто не увидел ситуацию со всех сторон и что противоположная сторона конфликта - не обязана быть столь же сведующей и дальновидной - ей тоже нужно помочь.

цитата:

Не факт.. другая может не понравиться по другим причинам...

так кто сказал что я сразу перестаю дружить. Я ставлю подругу в известность что она неэтично поступает, что ее требования неуместны. А уж если она столь эгоистична - то конечно. Кстати, я разумно поступала, если смотреть на ситуацию, т.к. это сподвигало их мириться. То есть действуя из своего на тот момент эгоизма, в том чтоб мне не диктовали условия с кем дружить - но и не вступая в конфликт, а объясняя позицию, я конфликт не усугубляла, а разрешала - хотя тогда для меня их примирение было неосознанно.

цитата:

Категоричность здесь опять не истина. Неплохо бы разобраться и сравнить наговор и действительность... Опять всё пофигу. Ну я понял "жизнь сложна и она меня не касается". Это девиз многих. А касается если могу чота с этого поиметь... Тоже картина известная. Сказать нечего... равнодушие, легкомыслие, заблуждения, простоватость, страх и так далее... Все состояния мозга не самые рациональные.

нео, готова поспорить, что Вы сами много в чем не разбираетесь. Конечно если ситуация происходит и есть возможность разобраться - то почему бы и нет. Но то что вы приводите в пример - часто нет возможности разобраться. Нищий рядом умирает с голоду - как вы будете разбираться. Спросите нищего почему? А знакомых тоже надо для объективности опросить или общаться с ним несколько месяцев, чтоб понять. Понимаете, не все ситуации есть возможность объективно оценить. Тем более в выдуманных типичных можно вообще только дофантазировать. Я сама поступала жестоко и к близким также, когда они садились на шею и ездили, при этом портя жизнь мне и другим, как не пыталась убедить не понимали. И что я должна была потакать дальше пока не дойдет? Подстелится под алкоголика, который вообще не хочет ничего слушать? Да так многие и поступают. И это не есть выход. Есть свобода выбора - и если человеку угодно сливать свою жизнь в унитаз, то его право, хотя конечно нужно попытаться достучаться, но не надо и бегать за ним - может ему это не нужно.
это не равнодушие - это разумность. Вы все говорите, что если ребенку дать дом он не будет воровать. А вы знаете сколько пропивают дома за бутылку водки. И что дать новый?Это не равнодушие, хотя бы потому что много лет помощи было отдано такому человеку и неперечесть сколько раз его ставили на ноги, но терпению есть предел. когда хотя бы понимаешь что помогаешь в ущерб тем кому помощь нужнее. И вообще не надо мне про выгодных и нет - у меня таких людей нет. чем выгодна помощь родителям когда они уже состарились? Почему все же их не в дом престарелых отдают, а помогают?

цитата:

Опять, ваш мозг испытывает зависимость от этой собаки. Такую же зависимость может испытывать ребенок от игрушки. Эта привязанность явно преувеличена тем, что вы считаете, что «мы в ответе за тех, кого приручили» (Антуан де Сент-Экзюпери). Но это рассуждение и эта фраза не более, чем эгоизм. Именно ВЫ боитесь за то, что что-то случится и вы за это отвечаете, страдаете. Вы не хотите отвечать и страдать из-за кого-то. Правильнее сказать так: «мы в ответе за все и за всех». Это будет разумно. Убиваясь о собачке, вы почему-то не плачете об умераемом каждый день в Африке ребенке. В остальном, я согласен с Нео.

нет я независима. и собака не игрушка. просто я оцениваю возможность своих действий. Вы предлагаете убиваться о детях в Африке? А чем я лично им могу помочь? Знаете я еще могу привести раз уж о литературе речь. ФМДостоевский: "Мы убиваемся о дальнем - потому что дальнего любить легко. Он не воняет своими язвами около нас, он не делает гадостей" - примерно так. Понимаете, если Уж так альтруизм взыграл - устройтесь санитаром менять судна больным раком в последней стадии. Я привязана к собачке? Интересно. Эгоистична видимо в том, что ловлю кайф от его нездорово пахнущих испражнений, от того что промываю его экземы, лечу ему геморой, не даю есть кости чтоб не усугубить состояние.Не надо красивых слов - докажите делом. Отработайте санитарами и потом рассказывайте мне про безразличие.

 Отправлено: 10.04.09 22:14. Заголовок: lizqwer пишет: если..

lizqwer пишет:

цитата:

если человеку угодно сливать свою жизнь в унитаз, то его право

Совершенно верно.

Мне кажется, что вы просто выживаете в системе. Все ваши рассуждения показывают как надо делать в той или иной ситуации в рамках текущей системы отношений. Так? Мы же пытаемся изменить саму систему. Поэтому, несмотря на вашу многословность, все это кажется пройденным этапом так же как вам кажется наша позиция. Так что фраза «совершенно верно», относится к по адресу. «Разум - дело добровольное».

lizqwer пишет:

цитата:

Собственно я вообще не понимаю зачем мне мыслить парами - чтоб доказать кому-то что я могу?

А правда, зачем Вам мыслить парами? Давайте, наоборот, докажем, что они нелепы!

 Отправлено: 10.04.09 23:06. Заголовок: Лиза! Мне понятен хо..

Лиза!
Мне понятен ход ваших мыслей.....я бы даже сказала близок во многом.........но я думаю в своих размышлениях вы часто останавливаетесь на полпути.......
lizqwer пишет:

цитата:

Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников. Я в этом отношении заложник системы.

А если пойти дальше и подумать, а что нужно сделать, чтобы изменить ситуацию??? Что сделать в моих силах??? Почему так происходит????? Почему я заложник системы? Как это изменить?
А то наша разумность тупо для галочки...........для собственного успокоения........
lizqwer пишет:

цитата:

и не надо меня обвинять что не помогаю. помогаю, если есть чем

все мы виноваты в том, в каком мире живем......кто-то действием, кто-то бездействием....
"чем могу"??? Надо отдавать себе отчет в том, что это временная помощь - отмазка для собственной совести, надо понимать что так жить не нормально и искать выход.........чтобы люди изначально в помощи не нуждались.......искать и устранять начальные причины.....

Вот какой смысл, Лиза, в нашей разумности, если мы изначально расписываемся в своей беспомощности???

Можно любой приведенный пример взять и попробывать посмотреть еще шире на проблему.......найти изначальную причину......А то мне кажется, что ты путаешь причины и следствия........

 Отправлено: 11.04.09 08:38. Заголовок: Ну вижу я беспризорн..

цитата:

Ну вижу я беспризорника, но взять я его не могу - и не из эгоизма, а потому что мне тут же пришьют статью о похищении ребенка. потому что я должна состоять в браке и поди найди чекнутого мужика готового брать беспризорников.

Я вам не навязываю бездомных детей Вы и не способны устроить жизнь всех 700 тысяч. Это проблема общества. просто мы не цивилизованное общество.
в цвилизованом обществе человек спать спокойно не сможет если бы хотя бы один ребёнок не будет на тёплой кровати ночевать. Какие мы личности, если спокойно относимся к таким делам?
Мы слушаем уже 50 лет байки про отсутствие финансирования, эта демагогия.

цитата:

Я знаю что для меня это пройденные ситуации.

Давайте не будем так длинно писать, словно вы переубеждаете меня в том что я делаю. Да я сумасшедший придурок, который пиарит пары и рассказывает людям сказки
про идеальный мир. могу этого не делать, но сказку уже увы не сотрёшь? Она уже в головах сотен мечтателей. Сегодня я не буду делать, завтра они будут делать без меня.
Всех не отговорите а человек который однажды осознаёт, что просто теряет время пахая на чужие иллюзии... он сразу пахать то перестанет...
Вы что думаете, что люди работают на капиталиста потому что хотят? Нет. Нет ни одного довольного этим обществом. Они пашут потому что нет идеи. То есть от безысходности.
А когда идея замаячит в голове... Тут все побросают микрофоны, гитары, джиппы и коттеджи и всю мишуру. Так менялся мир всегда.

 Отправлено: 14.04.09 07:56. Заголовок: ух, давно в эту ветк..

ух, давно в эту ветку не заходило.
Нео, ну ты и демагог. "человек спать спокойно не сможет если бы хотя бы один ребёнок не будет на тёплой кровати ночевать."
Нео, дело в том, что если вот у меня под носом ребенок беспризорный - то ну, конечно не могу сказать что любой человек его приведет в дом, но много кто - позаботится о нем. Я лично например, если бы увидела беспризорника которому менее 10 лет по виду, сделала бы что-то. Объясню почему не сделала бы для более старшего - у более старших тем более уличных детей есть возможности самим об этом подумать я таких встречала и лично общалась - у них у всех есть дом и вполне благополучный, но сбегают - из хулиганства, свободы хочется детям, а дома в 9 вечера уже отбой. остальные дети... ну, не вижу я смысла беспокоится о детях которые находятся в другой части планеты, о которых пишут журналисты утрируя факты и т.п. Что толку? Я должна сесть на поезд и искать в воронежи ребенка беспризорника потому что об этом передает ящик? Или мучатся сидеть? Это глупо. Нужно оказывать помощь тем кто рядом! Реальную - допустим глупо снабжать бомжа деньгами или колбаской, я могу предложить ему устроится на работу. И не поверите - они отказываются - это склад такой у людей. Я общалась с разными слоями населения в силу того что мне интересно, и я не отпрыгиваю если ко мне подходит бомж на остановке - но они хотят денег на бутылку, а работать не хотят. Так что сами подумайте - хаете дармоедов в лице работников искусства и науки, при этом печетесь о бомжах, не отдавая себе отчета, что среди них единицы которым не повезло - и к слову, те единицы которые попали в такую ситуацию - прекрасно из нее выкарабкиваются, устраиваются в общежитие, куча есть благотворительных организаций - которые им помогают при условии что он работать будет.Я общалась с такими организациями - они ставят людей на ноги - потом люди по выбору или у них работают или устраиваются куда-то в другие места.

 Отправлено: 14.04.09 09:55. Заголовок: что среди них едини..

цитата:

что среди них единицы которым не повезло - и к слову, те единицы которые попали в такую ситуацию - прекрасно из нее выкарабкиваются

На планете 89 процентов нищего населения. Практически все. И вы тоже нищая. Мы просто разобщены, поэтому вынуждены радоваться мизеру который имеем. Завязывайте эту пустую болтовню.

 Отправлено: 14.04.09 13:25. Заголовок: нео - нищета - у тог..

нео - нищета - у того у кого в голове пусто.
Истинное богатство в том что человек может сделать сам, остальное мишура. Вы попробуйте сделайте ради эксперимента что-нибудь, кашпо сплетите, варенья банку сварите - почувствуете разницу. а пока вы несмотря на свои пары - до сих пор заморочены на материальных благах - ну не колышат меня предметы и прочая хрень. все что мне надо у меня есть - не пиарьте мне мишуру, не проканает, если б мне это надо было - я бы сейчас продолжала работать в аудите, но мне было деньги некуда девать - ну, что платье купить - покупала - а кайфа нет, раздавала, подруг заводила, кормила, развлекала - скучно. потому что не было смысла, сейчас смысл есть, я развиваюсь, творю, делаю что-то руками, а не проверяю мифические циферки на то липовые они или нет и на скок легальные.

 Отправлено: 14.04.09 13:39. Заголовок: Вы попробуйте сдела..

цитата:

Вы попробуйте сделайте ради эксперимента что-нибудь, кашпо сплетите, варенья банку сварите

Ну варенье не варю, а бессмысленного руда в жизни и так навалом, чтобы я ещё от него кайфовал. Ну не могу я копать лопатой и понимать, что в городе сотня тракторов ржавеют. Не понимаю я этого безумия.

цитата:

не пиарьте мне мишуру

на самом деле вопросы начал задавать не я. Мы с вами просто болтаем, и я ничего не пиарю. Я занимаюсь творчеством и не насилую зрителя. кто хочет смотрит кино кто не хочет не смотрит.
у нас свободная страна и свобода слова. Поэтому я могу выразить своё мнение. А моя защита моих идей ничем не отличается от вашей защиты вашего варенья и его пиара.
Сами разговор завели. Ну не нравится ну не смотрите. Чего вы так возмущаетесь. В интернете пару миллионов форумов всегда можно найти форум с вареньем

 Отправлено: 14.04.09 15:20. Заголовок: Лиза! Ваша позиция в..

Лиза!
Ваша позиция в целом понятна.....вы просто ищите пути решения проблем, не особо задумываясь о причинах их появления.....

Например если у вас с потолка капает, вы будете выбирать из нескольких вариантов:
1. Будете обходить это место....и сделаете вид, что так все и было задумано))))
2. Подойдете творчески....например поставите на это место ванну и будете радоваться своей находчивости.....ведь принимать душ можно теперь без использования водопровода))))
3. Попытаетесь заделать дырку изнутри или придумаете сложную систему водоотвода, чтобы каждый раз во время дождя радоваться своей смекалке, изобретательности и умелым рукам)))
4. Почините крышу снаружи, гордясь своей хозяйственностью и умом)))))

Какой бы вариант вы не выбрали, рано или поздно перед вами снова встанет та же проблема .......
Потому что, протечки появляются только если крыша пришла в негодность.......сколько бы вы не пытались ее подлатать и придать ей достойный вид.....она будет протекать в новых местах.....
Выбор прост или всю жизнь жить в ожидании новых протечек и чинить чинить чинить или сделать новое перекрытие и жить спокойно.....
Хотя судя по вашему позитивному настрою, подозреваю, что вам доставляет удовольствие осознание того, что проблем становиться все больше и больше......ведь без них вы не сможете заниматься самолюбованием своих бесспорных достоинств!!))))) (не в обиду сказано)))))

 Отправлено: 14.04.09 17:13. Заголовок: Муза, проблемы часть..

Муза, проблемы часть жизни. Не скрою что в определенном возрасте я их как и многие намеренно искала. Но сейчас успокоилась. Мной движет несколько иное. Понимаете - если я сделаю что-то сама я научусь чему-то и это пригодится. + это привязанность к вещам. Я знаю что эти уже удобные и проверенные, к новым надо привыкать. Потом я недоверчивый человек - когда я делаю сама я точно знаю как сделано и что может с этим случится - мастер непонятно как сделает - я этого человека не знаю лично - и не в курсе какой он мастер. Да и потом я не понимаю зачем такие сложные модели. Или я серьезно не понимаю зачем посудомоечная машинка, если она дофига места занимает, а пару тарелок без проблем помыть. Другой разговор такая машинка в кафе или столовой. Также я бы скорее всего не понимала бы зачем мне трактор, который надо хранить так чтоб не намокал, маслом смазывать и т.п. если тот объем работ который надо сделать можно сделать и без него. У нео видимо плантация или мега план по обшивки целого района и обеспечением его всем или он ленив... Это же полезнее, приятнее делать самому а не при помощи комбайнов и тракторов. У меня например есть стиральная машинка - я ей не пользуюсь практически. только раз в несколько месяцев, раз уж она есть, потому что не вижу смысла трусы и лифчики в ней стирать, если можно в ручную, стираю там только простыни. нужно соизмерять цель и требуемые усилия и требуемые средства и вообще все надо соизмерять.

 Отправлено: 14.04.09 21:23. Заголовок: Это же полезнее, пр..

цитата:

Это же полезнее, приятнее делать самому а не при помощи комбайнов и тракторов.

Сейчас тысяча трактористов кормят хлебом всю срану. Чо с картошкой такое нельзя сделать чтоли? Раньше в Советском Союзе проблем с картошкой не было же? А все на дачах выращивали потому что бабло экономили. Если деньги убрать и сделать так чтобы картошка была всегда в достатке, то выращивать её будет только сумасшедший или на всякий случай, а вдруг неурожай.
Если по телевизору сделать канал который будет всегда показывать людям чего в стране валом, то появится уверенность и исчезнет страх.

цитата:

или он ленив

ОООО Тут надо пару вводить: благоразумие и лень.
С таким подходом вас тоже можно объявить ленивой потому что вы хлеб не печёте, пшеницу не выращиваете, не жнёте, муку не мелете, сахарную свёклу не выращиваете, самогонку не гоните, табак не выращиваете и не сушите, шапки не шёте, кофты и брюки Может полностью на самообслуживание перейдём вплоть до своего сервака и электростанции? Есть вещи которые делают на всех, просто нужно эту сферу расширить. Зачем каждый делает себе ремонт? Если квартиру нужно уже делать готовой с качественной отделкой.
А потом должна бригада ходить специалистов и делать всё как вы скажете качественно и красиво а лучше дизайнер с ними чтобы качественно вам сделали ремонт.
Короче глупости вы с натуральным хозяйством говорите.

цитата:

мастер непонятно как сделает - я этого человека не знаю лично - и не в курсе какой он мастер.

Любой специалист сделает лучше чем вы.

 Отправлено: 15.04.09 06:31. Заголовок: нео, все ясно. Я пон..

нео, все ясно. Я поняла так, что вы конкретно у мебя на участке не хотите лопатой работать когда человечество изобрело трактор. В масштабах государства или скажем картошка которая требует больших территорий - да, там трактор. Но на участке - частном я не представляю размеры участка где трактор был бы рационален. но вы опять перевели тему, у меня было предложение почувствовать что самому делать более вкусно и кайфово. Я даже пример приведу. куча людей не из экономии ведь мелют и варят кофе дома сами, а не пьют уже помолотый. Потому что вкуснее, там запаха больше сохраняется.
А ремонт, ну мне приятно что я сама все подобрала... все сделала. Дизайнер - ну если публичное место ремонтировать да, а собственное жилью я категгорично не вижу смысла. Дом должен быть устроен по замыслу жильца и смысл дизайнера? в подсовывании идей? Да у меня и своих хватает.
а специалист не любой. есть настоящие мстера и не настоящие, не настоящии делают кое как. Потом переделывать все.
Да, и вообще реально каждый человек должен стремится не обслуживать себя полностью, а элементарно уметь это делать: потому что ЧС могут в любом обществе случится, мало ли что. Инопланетное вторжение (ну. не слишком серьезно, но мало ли) рухнет все в далеком будующем. если все автоматизировано и никто ничего не умеет - то каменный век фореве. Второе - это мелкий ремонт. Глупо ждать до утра мастера, когда надо патрон поменять или глупо не уметь самому полку прибить. я понимаю что в идеале никто не станет допустим что-то эдакое делать трубы варить, к примеру, но по мелочи надо уметь.

 Отправлено: 15.04.09 07:09. Заголовок: lizqwer пишет: Пото..

lizqwer пишет:

цитата:

Потому что вкуснее, там запаха больше сохраняется

Нет, по тому, что магазине продают не совсем кофе, раз оно не такое вкусное, как ручное. Представьте, что если бы в на фабрике кофе делали бы точно так же. А удовольствие от созидания можно уловить в создании того, чего на фабрике и на заводе не делают.

lizqwer пишет:

цитата:

делают кое как

Это следствие нашей системы отношений.

lizqwer пишет:

цитата:

рухнет все в далеком будующем

Так ведь и так рухнет и эдак рухнет. Но, по крайней мере, не из-за атомной войны.

lizqwer пишет:

цитата:

но по мелочи надо уметь

Надо, никто не спорит. Опять вопрос о вечном: что надо, а что - нет.

 Отправлено: 15.04.09 07:41. Заголовок: Дом должен быть устр..

цитата:

Дом должен быть устроен по замыслу жильца и смысл дизайнера? в подсовывании идей? Да у меня и своих хватает.

Вы ориентируетесь на примитивный ремонт: обои поклеить, пол и окна покрасить, потолок побелить. Это дикость. Использовать такие материалы в век высоких технологий.
Комнаты будущего станут делать из таких материалов, чтобы она разбиралась магнитофон. Пришли специалисты с кучей плассмсассовых плазменных ну или там каких нибудь замудрёных панелей, за час собрали их как конструктор и ушли. В дизайн же будет входить вся встроенная в стены электроника: телевизор на полстены, музыка, интернет и всё такое. Все стены будут ис плазмы наверное. они будут менять цвета, подключаться к компьютеру, чтобы менять обои каждое утро Да мало ли можно изобрести и внедрить в массовое производство штучек если нет ограничений для фантазии. Главное будут делать всё так, чтобы ремонт не надо было делать, а менять посредством пульта. Это сёдня вырубили леса полтайги сделали бумаги наклеили обои через год выкинули, краски немеряно перевели времени сил, извёстки и так далее. Это всё расточение недр планеты. Мы пойдём другим путём. Везде нужны новые технологии. сов ременем может вообще будут из световых эффетков ремонт делать.

цитата:

Но на участке - частном я не представляю размеры участка где трактор был бы рационален.

Я повторяю частные участки исчезнут. Какой дурак будет ковыряться в земле, если у него жратвы валом. Вопрос в качестве массовых продуктов. Тут нужно просто рецепты соответствующие делать и на заводе выпускать тысячу сортов конфет, а по ходу смотреть какие жрут, а какие нет. И соответственно регулировать производство. Впрочем со временем всё будет на автомате. Стоит такой модуль, тудла загружают различные ингридиенты: сахар, мука, соль, сода, изюм, орехи и компьютер присобачен. Нажал меню там выходит весь перечень конфет. Выбрал количество и виды нажал пуск и аппарат их сварганил за 5 минут, упаковал и выкинул прямо в руки. Цивилизация!!! пожрал нажал на кнопочку на пакете - он раз и самоуничтожился без остатка. Чистота, гигиена, комфорт

 Отправлено: 15.04.09 17:04. Заголовок: Нет, по тому, что ма..

цитата:

Нет, по тому, что магазине продают не совсем кофе, раз оно не такое вкусное, как ручное. Представьте, что если бы в на фабрике кофе делали бы точно так же. А удовольствие от созидания можно уловить в создании того, чего на фабрике и на заводе не делают.

нет, я в кофе разбираюсь, я торговала кофе - и есть там фишки с упаковкой. Вот допустим один и тот же кофе вкуснее просто из-за того что в вакуумной упаковке. Так же и зерна. Дело тут не в цене. дешевле просто сорт более низкий купить. или допустим быстрорастворимый - сделан ради удобства, чтоб в турке не варить - он по сути как раз не кофе, он в угоду лени сделан. Истинный ценитель кофе его пить не будет, как и истинный ценитель чая не будет пить гранулированный чай или в пакетах. Но я знаю людей которые выбирают худшее качество не из-за цены, а из-за привычки - допустим гранулы завариваются лучше, чем листовые чаи - но там по сути уже не чай, а опилки - в гранулированных.

цитата:

Так ведь и так рухнет и эдак рухнет. Но, по крайней мере, не из-за атомной войны.

- ой, да не будет никакой атомной войны. Тем более на Россию не будут кидать, прекрасно знают, что у нас с головой не все хорошо - и мы можем психануть. Я больше поверю в гражданскую войну, чем атомную. И потом ничего из-за войны не рухнет - а вот из-за того что люди уже мало чего умеют сами - запросто. Уберите хоть одну рабочую специальность - сантехников (ну, вот изолируйте, чтоб не работали) и все. Если еще в России не так страшно, потому что многие мужики умеют чинить унитазы и смесители, то на западе, где если что принято звонить - будет катастрофа.

цитата:

Комнаты будущего станут делать из таких материалов, чтобы она разбиралась магнитофон. Пришли специалисты с кучей плассмсассовых плазменных ну или там каких нибудь замудрёных панелей, за час собрали их как конструктор и ушли. В дизайн же будет входить вся встроенная в стены электроника: телевизор на полстены, музыка, интернет и всё такое. Все стены будут ис плазмы наверное. они будут менять цвета, подключаться к компьютеру, чтобы менять обои

ужас. Знаете сейчас тоже уже пластиковые окна ставят - но они все равно деревянных не заменят. Потому что дерево дышит, а пластик мертвый метал. Нет, в офисе жить плохо. А тепло дома в том и заключается. что он не коробка конструктора. +сразу сдесь ущерб надежности. Дом который легко построить легко и сломается.

цитата:

Я повторяю частные участки исчезнут. Какой дурак будет ковыряться в земле, если у него жратвы валом. Вопрос в качестве массовых продуктов.

- а цветы выращивать? Да и знаете. Люди давно стали в городах селится и обходится там без животных, но кошка все равно оказалась нужна. Да и вы считаете что ребенку не интересно вырастить морковку? Просто чтобы понять как растет?
Цивилизация - таблеток - убожество - это не культура - это не имеет отношения к нормальному питанию которое должно быть прежде всего полезным, а не что народ жрать хочет. Люди жрут покупные пельмени и пьют пиво - не потому что дешево - дешевле как раз свои сделать, а потому что хочется жрать черт знает что и о здоровье не думают. Я вижу, что ваш человек будущего - сосредоточен на комфорте - и жить может будет тоже долго, но на пилюльках. Наркоман этакий - тока сидеть не на героине будет, а на конфетках. И такое человечество не способно выжить если что-то непредвиденное случится.