Отправлено: 15.03.09 18:46. Заголовок: Отношения (продолжение)

Чтобы понять к чему нужно стремиться в отношениях побробую ответить на вопрос: А зачем они нужны?
Для секса? для комфорта? для того, чтобы вырастить детей?..........Не похоже.....

Я нашла лишь один ответ:
Отношения нужны, чтобы помочь друг другу воспитать в себе качества личности, стать самодостаточными .....
И если они нужны для этого, значит к этому и надо стремиться))))) По-моему логично))))))

Например:

Женщина хочет, чтобы мужчина принимал решения и нес за них обоих ответственность, но при этом демонстрирует свое к нему недоверие и не желает подчинятся этим решениям...Из-за этого мужчина начинает сомневаться в своих силах.....теряет твердость, уверенность в себе........И получает вдогонку обвинение в нерешительности, слабости.......Как контрольный выстрел))))) Это же абсурд!
Вместо того, чтобы проявить смирение, довериться тому, кого сама же выбрала, принимать его решения, позволить совершать собственные ошибки, не жалея за них и не обвиняя, а принимая как данность, помогая найти выход, но оставляя последнее слово за ним.....Все это позволит мужчине стать ответственнее, увереннее, тверже, умнее......))))

Мужчина хочет, чтобы женщина относилась к нему с уважением, почтением, но сам при этом позволяет ей собой манипулировать и унижать себя.......А когда женщина, чувствуя полную вседозволенность все же выходит за рамки мужского терпения, он начинает вести себя недостойно по отношению к ней, унижая тем самым и себя и ее.....)))) Это тоже бред))))))
Вместо того, чтобы усмирить ее гордыню в самом начале, поставить на место, не унижая при этом ее достоинства.....Позволить ей чувствовать себя слабой.....Помочь раскрыться ее природной женственности......

Как ни крути, а некоторые качества друг без друга мужчине и женщине раскрыть в себе невозможно))))

Это лишь мое мнение-женское.......Хотелось бы услышать ваше-мужское.......

 Отправлено: 15.04.09 21:11. Заголовок: lizqwer истинный ц..

lizqwer

цитата:

истинный ценитель чая не будет пить гранулированный чай или в пакетах.

мне не понятен смысл фразу "истинный ценитель" Это тот человек который чаю хочет попить или повыпендриваться что он ценитель?
Я пил всякий чай. Вкус действительно отличается, но сама жидкость с растением точно не в курсе, что она является лучше другой жидкости. Вкус понятие относительное и язык чисто идентифицирует отличие только и всего. Конечно вина например отличаются по вкусу запаху и ингридиентам, но ценитали на самом деле - это те кто продвигает интересы той или иной марки или просто себя бьют в грудь что они шарят. Это всё навязывание, Лиз. я когда работал барменом вночном клубе, у нас была одна МС девушка с Омска, которая умела раскрутить публику. Она просила меня замешать коктейль не дороже чем за 50 рублей. Я сливал в красивый стакан дешёвых сивух шампанского водки какого-нибудь сока там немного калуа, ликёра... не помню уже. Вобщем на полтос Она объявляла аукцион кричала наш мега бармен сделал божественный напиток который называется Гибель
Помпеи Начальная цена 10 рублей!!! Народ оживлялся и вёлся на эту кухню. Какой нибудь дебил воканцовке покупал этот коктейль рублей за 700. Мы с ней делили по 325, а 50 я пробивал по кассе. Когда он начинал поглощать эту барматуху она подходила и спрашивала ну и как? не правда ли божественно... Тот с таким лицом словно он Хеннеси полбутыля засосал орал на весь клуб, что ничего вкуснее не пил отродясь и не знал как благодарить меня и эту аферистку
Так что истинный ценитель - это дешёвая раскрутка для тех кто верит в небылицы

цитата:

Потому что дерево дышит, а пластик мертвый метал. Нет, в офисе жить плохо. А тепло дома в том и заключается. что он не коробка конструктора. +сразу сдесь ущерб надежности. Дом который легко построить легко и сломается.

Эффект вентиляции в обществе вообще то уже продуман. Для этого делают кондинционеры. Но вообще сделать материал который будет дышать тоже не великая преграда. Вы ещё скажите, что мы до скончания века будем жить в 100 летних покосившихся домах и бегать с лопатами по огородам как дикари

 Отправлено: 15.04.09 21:38. Заголовок: lizqwer пишет: Вот ..

lizqwer пишет:

цитата:

Вот допустим один и тот же кофе вкуснее просто из-за того что в вакуумной упаковке

Дык, Лиз, мы об одном и том же говорим. Пусть тогда все продают кофе в вакуумной упакавке, если не будет денег, то не будет смысла делать упаковку лучше или хуже. Все будет по первому сорту - как руками!

 Отправлено: 16.04.09 12:33. Заголовок: мне не понятен смысл..

цитата:

мне не понятен смысл фразу "истинный ценитель" Это тот человек который чаю хочет попить или повыпендриваться что он ценитель?

Вы пытаетесь запутать меня смешиванием понятий потребность и удовольствие? Когда человек хочет жрать по настоящему, то хватает то что побыстрее, если хочет пить, будет хлебать воду из под крана - лишь бы напится. Но человек хочет и удовольствия - поэтому придумано мороженное, молочный коктейль и т.п. Чем больше человек любит продукты какие-то, тем больше ему хочется улучшить разнообразие вкуса, запаха, чтоб вкуснее было. Гранулированный чай по процессу производства - не имеет отношение к настоящему чаю, Это спресованные чайные отходы, то есть крошка чайная, соответственно еще со всяким мусором, который случайно в нее попал - перекатанная в гранулы. То есть букета - нет там, и нет индивидуального вкуса - как в листовом - когда есть разница какой сорт чая, там разный вкус и т.п. выпендреж тут не при чем. выпендреж- когда пьют чай подороже и думают что разбираются, стоимость не делает разницу, стоимость ведь получается больше или меньше - и от сложности доставки например.
Вами приведенный пример имеет и другую расшифровку, дебил - не хотел выглядеть дебилом что выложил за бормотуху кучу бабок или действовал из стереотипа говорить девушке только хорошее. Красивой девушке - намного меньше шанса что скажут правду.
хорошо допустим - а то что допустим сосна вытягивает энергию, а береза насыщает энергией - по вашему бред? До сих пор в баню ходят с березовым венечком, хотя можно его много чем заменить.

цитата:

Дык, Лиз, мы об одном и том же говорим. Пусть тогда все продают кофе в вакуумной упакавке, если не будет денег, то не будет смысла делать упаковку лучше или хуже. Все будет по первому сорту - как руками!

- первый сорт - это нормальная идея - потому что нет второй и первой свежести - должна быть всегда первая. Я говорила о том, что кофе в зернах лучше - и все ревно будут молоть дома сами - те кто придают большее значение вкусу - вакуумная упаковка не решает всех проблем. Кстати свежесть тоже дело такое - те же китайские или вьетнамские народы (не в курсе кто именно, но точно у кого-то такое есть) любят тухлые яйца. Мы сами любим испорченное молоко (простакваша если подумать оно и есть) Но это уже уход от темы не туда.

 Отправлено: 16.04.09 14:59. Заголовок: Гранулированный чай ..

цитата:

Гранулированный чай по процессу производства - не имеет отношение к настоящему чаю, Это спресованные чайные отходы, то есть крошка чайная, соответственно еще со всяким мусором, который случайно в нее попал - перекатанная в гранулы.

ага а шмотка изготовленная руками версаче разумеется круче чем та что сшита на фабрике комсомолка
Качество шмотки зависит не от имени и лейбла, а от качаства материала и от качества шитья. Сейчас миллионы китайцев строчат на машинках штаны так что человек фиг отличит версаче это или нет, их шмотки вешают в бутики и продают как фирменные и никто этого не замечает
Точно также и с чаем вопрос. Вам могут туда накидать мусора скатанного в гранулы и впарить как гранулированный, а вы уже дальше сами будете убеждать себя что это качественный чай

 Отправлено: 16.04.09 20:28. Заголовок: lizqwer, я вот что п..

lizqwer, я вот что подумал: зачем вы так серьезно относитесь к наслаждению чаем или кофе, когда в этом нету никакого смысла, кроме эгоистичного? Вот например, кофе в той вакуумной упаковке НЕ РАДИКАЛЬНО сильно отличается от того, которое вы сделаете руками. Согласны? Разница не такая существенная, а смысла в том, чтобы пить кофе «более» вкусный, нежели «обычно» вкусный, нету! То же самое: я написал компьютерную программу и могу ускорить время ее работы на одну секунду, когда сама она работает 10 секунд. Приятно, не спорю, но смысла не вижу. Я могу лишь согласиться с тем, что время от времени можно испить чудо-кофе, где-нибудь на природе у костерка... да и то, не перепутать бы это с пошлым самоуслаждением и самообманом (ведь вкус - это всего лишь реакция мозга). Как думаете?

 Отправлено: 16.04.09 21:54. Заголовок: Zealint Да это рас..

Zealint

Да это распространённый стереотип Зи, люди радуются упаковкам в магазине. в этом фишка капитализма. Красочная обёртка создаёт впечатление что внутри там шедевр кулинарного и любого искусства. А на самом деле тама гавно завёрнуто. У меня жена внимательно читает всё что написано на упаковке и верит всему
Я уже ей устал объяснять что правда написана только на заборе

 Отправлено: 17.04.09 02:37. Заголовок: А я одному челу изло..

А я одному челу изложил идею, что растворимый кофе может делаться из сушеного гавна превращенного в пыль,
сдобренного исскуственным ароматизатором "кофе" и подкрашенного пищевым красителем и его закрепителем.
Какой-нибудь шнобель подсчитав возможную прибыль будет его штамповать не задумываясь.

А знакомый долго в открытую банку с кофем смотрел...

 Отправлено: 17.04.09 04:10. Заголовок: нео. бред не пишите...

нео. бред не пишите. При чем тут версаче. Ткань или сделана из натуралки или нет и это можно проверить на ощупь, путем поджога нитки. она либо нормально сокана либо нет. Я о чем и говорила, что люди понятия не имеют как покупать зачастую вещи поэтому у них и рвутся они быстро. И Есть еще нюанс - неудобная вещь всегда быстрее рвется. Ток речь была о гранулированном чае - и он всегда не чай, а мусор закатанный в гранулы. Не может быть в природе гранул изготовленных на 100% из чая. Поэтому всегда листовой будет лучше. Я ж не фирмы разбирала - это дело вкуса, а делала отличие в методе изготовления.
Zealint, а это уже вопрос в том, что если есть центры мозга отвечающие за удовольствие, то почему не все люди просто подключают к нему проводочки и жмут кнопочку. Тот же наркотик - дает кайф - но не все сидят на игле. Есть массу народа кто пробовал и не подсел. А дело в том, что у человека более сложная система. Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия. Можно понимаете хавать лапшу в столовке алюминиевой ложкой, но это не правильно - человек должен получать максимум удовольствия - хотя бы чтоб не обожраться. Хорошего кофе чтоб напится достаточно маленькой чашечке. Я придаю значение видимо потому что пить люблю, разница должна быть во вкусе - кислее, горше, слаще и т.п., а не в силе аромата. Можно и самой изготовить, но климат не позволяет. Потом я пью лично разные напитки, русский чай - можно и самим делать, набрал листиков малины, зверобою, засушил и готово - такое тоже пью. Можно варенье разводить в воде, можно соки выжимать. много чего - я писала, что качество не всегда можно получить простотой процесса. Хотя можно поставить кофемашину и не варить, но все равно кофе не как быстрорастворимый получается за 1 секунду. И чай должен настоятся. И лучше не вижу как придумать, чтоб не в ущерб качеству. Только нашпигачив дряни всякой - а я знакома как это на здоровье отражается, как кофе растворимый вызывает изжогу, как кока-кола портит эмаль зубную.

цитата:

правда написана только на заборе

врете товарищ, проверяли. Написано йух, а тама дрова.

 Отправлено: 17.04.09 08:02. Заголовок: lizqwer пишет: Это ..

lizqwer пишет:

цитата:

Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия

Это вы не доказали ничего. Вы лишь показали, что когда удовольствие можно получить неестественым путем, получается неестественная и нелепая смерть. Никакой причинно-следсвенной связи тут нету. Это лапша, которую вы скушали алюминевой ложкой...

lizqwer пишет:

цитата:

Можно понимаете хавать лапшу в столовке алюминиевой ложкой, но это не правильно

Да, это неправильно. Я же не об этом говорю. Я говорю о том, что не надо ради чуть лучшего вкуса убиваться и тратить время. Цель жизни ведь не в том, чтобы кофе попить, да?

lizqwer пишет:

цитата:

Я придаю значение видимо потому что пить люблю

Понимаете в чем дело, я уважая ваш вкус, но не могу понять, как можно концентироваться на той деятельности, которая не является созидательной? Жуя кофе, вы ничего не производите и не приносите никакой пользы. Гораздо интереснее наслаждаться любимым делом, приносящим пользу (не только себе). Я лишь об этом... В чем-то вы точно правы, но я пока еще подумаю и еще попытаюсь сформулировать мысль, позже. Пока же мне неясно, отчего вы решили, что

цитата:

человек должен получать максимум удовольствия

А про русский чай - это круто! Согласен: он не только вкуснее, но и полезнее магазинного. НО: ведь такое чудо можно было бы и в магазине отыскать, правда это будет в ущерб той фирме, которая решить продавать.

 Отправлено: 17.04.09 14:52. Заголовок: Это вы не доказали ..

цитата:

Это вы не доказали ничего. Вы лишь показали, что когда удовольствие можно получить неестественым путем, получается неестественная и нелепая смерть. Никакой причинно-следсвенной связи тут нету. Это лапша, которую вы скушали алюминевой ложкой...

нет, вы не правильно прочли. Крыса - удовлетворяется таким способом, а человек или мартышка нет, им мало ощущений.

цитата:

Я говорю о том, что не надо ради чуть лучшего вкуса убиваться и тратить время. Цель жизни ведь не в том, чтобы кофе попить, да?

знаете, когда человек достигнит такого развития, когда не будет ни минуты попусту терять - наверное, пока ему до этого далеко = и потом почему убивать, это не долго, можно отвлечься, подумать о чем-то, послушать, посмотреть что-то. Ради качества мне лично не жаль пару минут потратить. тем более что я в процессе больше как наблюдатель учавствую.

цитата:

НО: ведь такое чудо можно было бы и в магазине отыскать, правда это будет в ущерб той фирме, которая решить продавать.

не поняла в чем ущерб, одно время польский продавали, сейчас давно не вижу, там он под ароматизированные чаи сделан был - но без аромодобавок, без чая. Этакое безотходное производство - жмыхи, которые остаются после выжимки соков, собирались, сушились и печатались в пакетики. Очень вкусно, очень разумно, очень полезно.
на счет концентрации. Видите ли, все что человек делает - как-то да касается мира - в какую сторону другой вопрос. Концентрация нужна во всем, но в отношении еды - какая концентрация, или понимания как выбирать тряпки, или в готовке или вязании - концентрация нужна только пока разбираешься что лучше, что нет, потом просто знаешь и все. Никакой такой мега концентрации. А если я выпила кофе вкусный, хороший - да я потратила время на себя, но я получив правильный настрой, позитивный имею больше энергии, для того чтоб делать что-то полезное. Это как раз опять же относится к рассредоточению внимания. Понимаете, чтобы что-то хорошо делать - нужно делать перерывы и если перерывы делать разумные, то они должны переходить в другой вид деятельности - для себя можно потратить. Если мозг сосредоточен допустим над решением задачи, то как бы забыв о ней и сосредоточившись на другом, проблема решается подсознательно, и вернувшись добавив опыт (вроде бы не относящийся к ней) можно взглянуть свежим взглядом на нее. Есть такая фишка которую современный человек не использует : мы одномоментно прокручиваем куда больше одной мысли абсолютно параллельно. Если сильно сосредоточится на себе, своих мыслях, то это можно уловить. и если понимать это, то можно использовать мозг не на 10 %, а на 20, а если еще и научится как-то реально использовать эти знания - то может и на 100 получится. Я использовала эту особенность, когда мысленно репетировала сценку из спектакля занимаясь стиркой, вяжа шапочку или вообще смотря фильм. в результате на отработку движений уходило меньше времени чем при реальной репетиции.

 Отправлено: 18.04.09 02:34. Заголовок: lizqwer пишет: Это ..

lizqwer пишет:

цитата:

Это можно доказать на животных - когда на более простые виды такая кнопочка действует и они жмут ее пока не скончаются от удовольствия.

Сдается, что если крыса осознает что ей все равно придет пи3дец, то поэтому выбирает смерть через кайф.
Крысы вполне могут оказаться разумнее людей, пока не докажут обратное. Зоопсихологию, очищенную от павловского бреда придется изучать более основательно. Они вытворяют такое, чего нам и не снилось. Действуют как одна команда и их очень много.
Вполне могут апокалипсис человечеству устроить.

 Отправлено: 18.04.09 02:55. Заголовок: lizqwer пишет: имею..

lizqwer пишет:

цитата:

имею больше энергии, для того чтоб делать что-то полезное

Энергия в организме берется от закидывания в желудок органики содержащей определенное количество калорий, и не зависит от субъективного вкуса.
А то что больше энергии, так это иллюзия, так-же как и что-то полезное... Голодный испуганный пес ломится так, что шумахер отдыхает.
А делать что-то полезное можно, но можно и не делать. Это не важно. Сытый кот например, занят полированием ......

 Отправлено: 18.04.09 07:37. Заголовок: Кардамон пишет: пок..

Кардамон пишет:

цитата:

пока не докажут обратное

А если они еще и это докажут, то точно разумнее!

 Отправлено: 18.04.09 16:36. Заголовок: Энергия в организме ..

цитата:

Энергия в организме берется от закидывания в желудок органики содержащей определенное количество калорий, и не зависит от субъективного вкуса.

ну, если для вас человек био робот, то конечно. Но, тем не менее вы никуда не денете тот факт что одинаково сытые люди, но один имея энтузиазм, а другой нет - делают разное количество и качество робот. И не поверю что Вы не знаете разницы между работой над тем что вам интересно и над тем. что делается лишь бы отвязались, неужели вы одинакого действуете будучи в хорошем и плохом настроении. Человек в подавленном настрое даже ходит медленнее и это не иллюзия.

 Отправлено: 18.04.09 17:15. Заголовок: Не ФАКТ. Энтузиазм з..

Не ФАКТ. Энтузиазм зависит от НЕОБХОДИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
lizqwer пишет:

цитата:

вы одинакого действуете будучи в хорошем и плохом настроении

Если нужно действовать в целях выживания, свое настроение нужно засунуть поглубже...
В немецком концлагере люди пахали не зависимо от настроения, у них не было Выбора.

lizqwer пишет:

цитата:

Человек в подавленном настрое даже ходит медленнее и это не иллюзия.

Но стоит ему увидеть опасность угрожающую жизни, то настроение улучшается, и он бьет все рекорды по бегу

 Отправлено: 18.04.09 17:58. Заголовок: В немецком концлагер..

цитата:

В немецком концлагере люди пахали не зависимо от настроения, у них не было Выбора.

почитайте гулаг, люди пахали ровно на столько чтоб была видимость работы, кто пахал хорошо быстро загибались.

цитата:

Но стоит ему увидеть опасность угрожающую жизни, то настроение улучшается, и он бьет все рекорды по бегу

не обязательно, некоторые застывают в оцепенении... Смотря какая опасность к тому же. но это не опровергает ничего. Или вы планируете общество где все от ужаса будут трудится как пчелки?

 Отправлено: 20.04.09 16:33. Заголовок: На каменоломнях, где..

На каменоломнях, где за каждым пленным стоял дебил с плеткой о видимости работы и речи небыло.
Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

 Отправлено: 20.04.09 17:36. Заголовок: На каменоломнях, где..

цитата:

На каменоломнях, где за каждым пленным стоял дебил с плеткой о видимости работы и речи небыло.

соотношение контроля и народа позволяло.

 Отправлено: 20.04.09 21:55. Заголовок: Ты, Лизочка просто л..

цитата:

Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

+100 баллов

 Отправлено: 20.04.09 22:50. Заголовок: Кардамон пишет: Ты,..

Кардамон пишет:

цитата:

Ты, Лизочка просто любишь спорить, и не истина тебе нужна, а сам процесс.

Нео пишет:

цитата:

+100 баллов

Надо немножечко повнимательнее быть к людям......У Лизы же позиция такая ....она всегда старается получить удовольствие от процесса, чем бы не занималась.......И этот факт вовсе не означает, что ей цель совсем не важна......Она бы и не начинала разговор, если бы ее истина не интересовала.......К тому же Лиза одна из немногих людей, которые мыслять самостоятельно.......Эх! мужчины.......