Отправлено: 05.05.09 13:31. Заголовок: Амбивалентность женщин

Создавая эту тему, я делаю попытку ухода от темы «За что мы любим?», и мог бы назвать ее «За что мы влюбляемся?» (имея в виду женщин, когда они влюбляются в мужчин). Этим я хочу лишний раз убедиться в двойственности поведения женщин по отношению к мужчинам, ведь, отвечая на мои вопросы, вы (ясно, к кому я обращаюсь) будете хитрить и увиливать. Или нет? Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы, так как описанные ниже ситуации умею обходить, но мнение трех активных женщин на этом форуме мне интересно, да и потрещать время появилось. Парни могут не читать - это не для них.

Итак, мои наблюдения. Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте), я обнаруживаю, что более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. При этом особо о внешнем виде можно не заботиться, достаточно просто быть аккуратно и чисто одетым. Напротив, когда подходишь с совершенно серьезным и представительным видом, выражая всем этим серьезность своих намерений на длительные отношения, девушки куда-то убегают и реагируют крайне недоброжелательно. ОДНАКО, когда с девушкой уже знаком давно (или близко, но не обязательно давно), она рассказывает, что хотела бы видеть рядом с собой серьезного, успешного молодого человека или мужика, который уверен в себе, имеет четкие намерения и способен добиваться своего. И когда продолжаешь вести себя с этой девушкой весело и непринужденно, она постепенно вычеркивает тебя из списка надежных людей и куда-то исчезает. Получается парадокс, девушки хотят иметь образованного и умного, успешного, уверенного парня, но когда они знакомятся, реагируют положительно только на юмарнутого гопника, с которым можно вести себя непринужденно. Это мои наблюдения, они могут отличаться от чужих… или когда я выхожу на улицу как гопник, я симпатичнее, а в пиджаке смешнее? Вряд ли… так чем можно объяснить этакую амбивалентность? Почему приходится хитрить, строить коварные планы и вести себя неестественно, чтобы иметь с девушкой некоторые (даже долговременные) отношения?

Далее, если девушка говорит, что хочет видеть успешного, уверенного и умеющего добиваться своих целей парня, можно, наконец, стать собой. Но когда я ей рассказываю, что вот, недавно решил очередную научную задачу, выиграл какой-то грант, победил на какой-то конференции (т. е. показываю ей, что типа умный), заработал ей на новый мобильник и пр. Она снова начинает говорить, что все это однообразно и скучно. Наука – отстой, пошли лучше в кино или на рок-концерт. А меня чаше тошнит от такой «музыки», я ей говорю, что давай лучше на концерт симфонического оркестра сходим или в музей. И тут выясняется, что успешность в научных достижениях не является критерием ума и интеллекта! В результате девушка идет в лес (или в баню, зависит от моего настроения) и я снова надеваю чужую маску, чтобы собрать еще десяток телефонов… Чтобы снова убедиться в двойственности поведения, в том, что запросы девушки радикально отличаются во время знакомства и после… в общем понятно. Так чего же вам надо?

 Отправлено: 05.05.09 16:20. Заголовок: Зи! Я не очень поня..

Зи! Я не очень поняла....тебя интересуют наши рассуждения по этому поводу вообще о женщинах или только лично о себе??? Я попробую и так и так)))

Zealint пишет:

цитата:

более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона.

Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости, а также отсутствии занудства......С помощью шутки иногда можно определить подходит ли вам девушка по уровню....ведь вы выберете смешную шутку на ваш взгляд и если она ее поймет и оценит, значит и уровень тот же....
Настойчивость и некоторая наглость - говорит об уверенности в себе....

Zealint пишет:

цитата:

Напротив, когда подходишь с совершенно серьезным и представительным видом, выражая всем этим серьезность своих намерений на длительные отношения, девушки куда-то убегают и реагируют крайне недоброжелательно.

Ну так это то же самое если вы придете на лекцию к студентам в приподнятом настроении и начнете с ними как с друзьями разговаривать....шутить и подмигивать студенткам и по-дружески на сленге разговаривать со студентами.........они тоже убегут))))) Это стереотипное поведение в определенных ситуациях.......когда вы к девушке как к деловому партнеру обращаетесь - это настораживает......
Zealint пишет:

цитата:

она рассказывает, что хотела бы видеть рядом с собой серьезного, успешного молодого человека или мужика, который уверен в себе, имеет четкие намерения и способен добиваться своего. И когда продолжаешь вести себя с этой девушкой весело и непринужденно, она постепенно вычеркивает тебя из списка надежных людей и куда-то исчезает.

Здесь нет противоречия.......одно дело стиль общения и совсем другое качества личности.....

Zealint пишет:

цитата:

или когда я выхожу на улицу как гопник, я симпатичнее, а в пиджаке смешнее?

Про одежду - не знаю.....я как-то никогда по ней не сужу....
Но одежда почти всегда - это статус и образ жизни....а также проявление индивидуальности.......
Zealint пишет:

цитата:

Но когда я ей рассказываю, что вот, недавно решил очередную научную задачу, выиграл какой-то грант, победил на какой-то конференции (т. е. показываю ей, что типа умный), заработал ей на новый мобильник и пр. Она снова начинает говорить, что все это однообразно и скучно.

Всего лишь разница интересов....вам ведь тоже будет не весело слушать о том какой у ее подруги смешной парень и как он учудил на днях, например)))
Хотя лично я любознательная.......мне интересно бы было......та чо говорить мне и сейчас уже интересно - это выдуманный пример или в нем есть доля правды о вас???? Поделитесь!
Zealint пишет:

цитата:

Чтобы снова убедиться в двойственности поведения, в том, что запросы девушки радикально отличаются во время знакомства и после… в общем понятно. Так чего же вам надо?

Меня вот тоже интересует эта самая амбе...блин,как ее?...двойственность, но уже в поведении мужчин...
Создам подобную темку....тем более, что активных мужчин на форуме гораздо больше))))).

 Отправлено: 05.05.09 16:58. Заголовок: Муза пишет: Зи! Я н..

Муза пишет:

цитата:

Зи! Я не очень поняла....тебя интересуют наши рассуждения по этому поводу вообще о женщинах или только лично о себе?

Только лично о себе, про других я спрошу у других.

Муза пишет:

цитата:

Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости, а также отсутствии занудства

Вот! Понимаешь, занудство - это не то (плохое) качество по которому мужчину следует сливать в утил. Да, можно быть занудой, но при этом надежным и умным. А что, лучше быть тупым и веселым? О-о-чень сомневаюсь, что вам это понравится. Так, посмеяться первое время, и все.

Муза пишет:

цитата:

С помощью шутки иногда можно определить подходит ли вам девушка по уровню

Шутки, над которыми я действительно смеюсь, почему-то только одной девушке понравились в свое время. Она тоже была математиком... нет, уровень - это не то, сомневаюсь, что возможно сейчас найти девушку, занимающуюся наукой как пытаюсь я. Уровень нужно мерить не по шуткам, а как-то по-другому...

Муза пишет:

цитата:

Настойчивость и некоторая наглость - говорит об уверенности в себе

Вот это тоже странно. Мне совершенно очевидно, что надо по жизни быть уверенным в том, что делаешь - это чисто мужское качество. Но почему девушки часто путают наглость с уверенностью?

Муза пишет:

цитата:

когда вы к девушке как к деловому партнеру обращаетесь - это настораживает

Да, возможно. Но я все-таки не по-деловому с ней говорю, а просто серьезно и без шуток. Это правда страшно? Не думал...

Муза пишет:

цитата:

Про одежду - не знаю.....я как-то никогда по ней не сужу.... Но одежда почти всегда - это статус и образ жизни....а также проявление индивидуальности.

Так вот это и странно, видел, как какой-то гопник или эмо, спокойно познакомился с девушкой и та на его разгильдяйский вид даже внимания не обратила. А мне показалось, что этот очередной представитель тупой молодежи несколько по внешнему виду не подходит ей. Вот чем он ее подцепил? Своей ЭМОциональной индивидуальностью? Даже страшно, зачем он такие сережки в уши вставил... Ясно, что по жизни это вряд ли надежный и упорный человек... или он так хорошо маскируется?

Муза пишет:

цитата:

.вам ведь тоже будет не весело слушать о том какой у ее подруги смешной парень и как он учудил на днях, например

Да я это постоянно слушаю и не понимаю одно: как девушка может желать серьезного, умного, образованного, эрудированного парня и при этом оставаться дурой, которой интересны только фильмы и попса? Откуда такая двойственность?

Муза пишет:

цитата:

Хотя лично я любознательная

Да-да-да... я знаю. Это вообще одно из тех мощных орудий, которые вы (девушки) предоставляете нам (парням) для того, чтобы мы делали почти что угодно. Хотя я имею в виду любопытство, а не любознательность, но все равно, я нелюбопытных и любознательных еще не видел. Это ведь пара «любознательность - любопытство», всем девушкам не мешало бы ее поковырять.

Муза пишет:

цитата:

это выдуманный пример или в нем есть доля правды о вас?

ну... помучайтесь пока... Дело в том, что это мне понадобиться в будущем и этот пример тоже. Увидите, наверное.

Так вот, почему же все-таки женщины мечтают об одном, а когда к ним это приходит, они обнаруживают это занудством? Почему подваливать к ним надо с радостным и остроумным настроением, а по жизни быть надежным и серьезным? И иногда снова веселым и остроумным... Почему женщина вообще считает, что мужчина способен угадывать то, что хочет она, но не очень заботиться о том, чего хочет он? Вот так и получается, что вы часто хотите долговременных надежных отношений, но сами доводите ситуацию до того, что вас только снимают. Или вы так хотите, чтобы так и было?

 Отправлено: 05.05.09 17:42. Заголовок: Zealint пишет: зан..

Zealint пишет:

цитата:

занудство - это не то (плохое) качество по которому мужчину следует сливать в утил

Ну если ты про меня лично спрашиваешь...то отвечать легче сразу))))
Для меня занудство - это зацикленность и недалекость......Если мужчина зациклен на чем то важном - это упорство.....а если нудит по пустякам - занудство.....еще путают занудство с серьезностью, педантичностью и пр.
Что-то такое у Губермана было...начало не помню: "...бла бла бла......Зануда нечто вроде крыши, текущей даже без дождя"))))))
Zealint пишет:

цитата:

Но почему девушки часто путают наглость с уверенностью?

Я видимо иначе на вещи смотрю....для меня есть наглость как проявление высокомерия и наглость как дерзание......естественно на первое я среагирую негативно...
Zealint пишет:

цитата:

как девушка может желать серьезного, умного, образованного, эрудированного парня и при этом оставаться дурой, которой интересны только фильмы и попса? Откуда такая двойственность?

Ну так дура потому что, услышала у кого то что это круто, а к себе не примерила.....умная понимает, что выбирать надо под себя...
Zealint пишет:

цитата:

Почему женщина вообще считает, что мужчина способен угадывать то, что хочет она, но не очень заботиться о том, чего хочет он?

Зи! Так это же эгоизм........А мужчина и рад стараться угадывать, лишь бы свои цели осуществить.....им обоим друг на друга начихать по сути...

 Отправлено: 05.05.09 19:30. Заголовок: Zealint более успе..

цитата:

Zealint более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона. Муза Это вполне логично ведь остроумие говорит о наличии ума и находчивости

Ой Музочка опять в ситуацию не может зайти. Ты чо забыла как знакомилась? когда парень пошутил ты чо достаёшь памятку психолога и вспоминаешь что означает остроумие?
Остроумие не тока об уме говорит но и о разгильдяйстве.
Нет, просто девка на шутку начинает ржать ей становится хорошо и она засыпает Пару шуток и она уже как под наркозом.

 Отправлено: 05.05.09 21:35. Заголовок: Нео пишет: Пару шут..

Нео пишет:

цитата:

Пару шуток и она уже как под наркозом.

Ну я бы конечно согласилась....но Зиланд сказал, что здесь не в общем психологию разбираем, а конкретно личное мнение......то есть надо в свой контекст входить....А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти)))).....

 Отправлено: 05.05.09 22:17. Заголовок: Zealint Так чего ж..

Zealint

цитата:

Так чего же вам надо?

Зи, ты же знаешь ответы... Это чо юношеское кокетство? Нада всем жизнь чобы прошла интересно, бабы и мужики все одинаковые. Встречаешь человека и смотришь по ощущениям нада она тебе или не нада. Чо с неё можно поиметь, можно ли в неё влюбиться, мысленно прикидывают на роль мужа, мысленно прикидывают на роль любовника, друга, спонсора.
Каждый человек в мозге - это новый объект для тестов. Причём эти тесты никто не замечает они между делом все промелькивают.
Встречаешь девку... дежурные вопросы которые подкидывает мозг: где учишься? где живёшь? кем работаешь? чо делаешь? по ходу ответов мозг суммирует:
1. Денег нет... придётся садить на балланс
2. Живёт далеко... на блядки ехать десять остановок... может поискать поближе? ага.. а где ты найдёшь бери это пока оно в руки идёт, а то совсем никого не будет.
3. Родители дома постоянно... значит тащить к себе... это значит по средам и пятницам, когда мои уедут...
4. подруг нету... тоска, развлекухи мало, зато время всё свободное на меня...
5. парня не было и нет, значит будет за меня цепляться... ну и нормально, зато выделываться меньше будет...
6. скромная... в койке ничо особенного не светит... надо попробовать научить.... поди на миньет хрен приболтаешь...
7. лицо красивое... одевается стильно вроде ничо тёлка... месяца два с ней погулять не стыдно будет поди перед пацанами повыделываться, чтобы у них слюни потекли...
8...9...10... - везде один эгоизм...
Она встречает парня (хоть я и не девушка, но прикинуть о чём они думают, можно зайдя в контекст девушки)

1. Денег мало, тачка не ахти, но хрен с ним пока нет никого с ним поболтаюсь
2. вроде ржёт постоянно значит в компании с ним не стыдно.. надо подругам показать чтобы почернели, а то у них парни такое быдло, а у меня вон какой колокольчик, тока ботинки бы почистил получше
3. интересно он меня так щас начнёт на трахаться прибалтывать или в ресторан сводит? наплохо было бы пожрать в кабаке
4. блин а где мы будем с ним встречаться? у меня предки дома у него тоже... эту проблему надо будет как то решать... ну ему надо пусть он и решает...
5. интересно а его можно полюбить? фигура вроде ничо... мордашка симпатичная... но вряд ли он способен на серьёзные чувства... это не Димочка Билан...
6. курит? прекрасно... постоянно целоваться с пепельницей... блин чо мне везёт на таких?
7. О.. а дружки у него крутые на тачках все... может к ним присмотреться?... Хотя нет... если я от него к ним перебегу то в этой компании я уже очки все потеряю...
8....9...10 - везде один эгоизм

 Отправлено: 05.05.09 22:53. Заголовок: Zealint пишет: Знак..

Zealint пишет:

цитата:

Знакомясь с девушками (на улице, в университете, в транспорте), я обнаруживаю, что более успешным является такой подход, когда получается удачно и в тему пошутить, проявить остроумие, развеселить девушку, показать настойчивость (даже наглость) в попытке утащить номер телефона.

Ну это естественно,дувушку в первую очередь привлекает в мужчине гибкость ума,когда любую серьёзную вещь можно превратить в шутку.Но если парень рисуется и ведет себя неестественно,то девушка это заметит даже при первой встрече.Zealint пишет:

цитата:

Получается парадокс, девушки хотят иметь образованного и умного, успешного, уверенного парня, но когда они знакомятся, реагируют положительно только на юмарнутого гопника, с которым можно вести себя непринужденно.

Образованного хотят из-за корысти.Образованный не всегда может ловко распоряжаться своим умом,чтобы заинтересовать.
Не соглашусь,что девушки зачастую влюбляются в образованных и успешных,возможно замуж выходят...но..,а влюбляются в остроумных и с чувтвом юмора.Так что парадокса в этом нет.И больше всего цепляет(по себе говорю)уважительное отношение к женщине,и главное не переборщить с наглостью,хотя доля ее должна присутствовать.
Парадокс в другом: если после упорных ухаживаний и соблазнений,нет желаемого результата,девушка 0 внимания,то стоит сделать несколько шагов назад вплоть до ее игнорирования - это зачастую беспроигрышный вариант,девушка сама начнет преследовать тебя и тогда уже задача плавно и не сразу перейти на нужный уровень,чтобы снова не спугнуть.Обида он неожиданного прекращения внимания в нашу сторону,вполне может перейти в чувство влюбленности.Такие вот мы.

 Отправлено: 06.05.09 04:43. Заголовок: зи, просто у вас муж..

зи, просто у вас мужиков неправильная стратегия, надо ваще знакомится невербально. Ну, взглядами поиграть - если девченка отвечает на игру, можно идти знакомиться - и уже не надо вообще из себя изображать ничего - достаточно просто быть собой, а если не ловит игру забить и следующую искать. Время и нервы съэкономлены и телефон не забит левыми номерами. а то знаешь, особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят, так они в зависимости от того с какой ноги встали и реагируют, а вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это.

 Отправлено: 06.05.09 07:32. Заголовок: особенно к молодым д..

цитата:

особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят, так они в зависимости от того с какой ноги встали и реагируют, а вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это.

Наконец то! Пошли объективные мысли

 Отправлено: 06.05.09 07:38. Заголовок: Муза пишет: Что-то ..

Муза пишет:

цитата:

Что-то такое у Губермана было

Во всем, что видит или слышит,
предлог для грусти находя,
зануда — нечто вроде крыши,
текущей даже без дождя

Да, это в тему... Такой парень конечно впечатление производит плохое. Это одна из ошибок, но когда начинают называть занудой по тому, что больше склонен обсуждать одну тему, это неправильно. Бывает, общаешься с девушкой на одну из запрещенных тем (политика, религия, теория заговоров) - на тебя сразу ярлык зануды... А когда общаешься на одну тему об отношениях - никаких ярлыков не вешается. ПОЧЕМУ?

Муза пишет:

цитата:

А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти)

Вот почему я это чаще всего слышу? Все прекрасно действует даже на тех, кто так говорит...

Нео пишет:

цитата:

Зи, ты же знаешь ответы

Знаю и даже умею этим знанием пользоваться. Я хочу, чтобы наши девушки повыкручивались.

Нео пишет:

цитата:

мысленно прикидывают на роль мужа, мысленно прикидывают на роль любовника, друга, спонсора.

Если бы! Меня на роль мужа почему-то никогда не прикидывали. Удалось выяснить только то, что женщины делят мужиков на ДВЕ категории: любовники и спонсоры. Причем часто ты можешь быть только в одной категории. Странно, да? Вот получается такая штука: заплатил за девушку в кабаке (она нахаляву поела) - тебе не даст. Если заставил ее платить за себя, а сам платишь за себя - она тебе даст. Парадокс! Есть исключения, но тенденция именно такова. Бывает, что дает и когда платишь за нее, но моментально испаряется, когда я намекаю, что бабло в кошельке не размножается. Ты правильно говоришь - сплошной эгоизм. НО, недавно начал делать наблюдения, что любая попытка рассказать девушке о сопряженных парах... приводит к тому, что становишься либо тормозом, либо занудой и ни чем иным! «Я думала, сейчас разводить будет, а он какие-то пары втирает... - тормоз». Вот в результате такого эгоизма и получается, что девушки предназначены только для того, чтобы их снимать! Зачем так делать?

Нео пишет:

цитата:

8...9...10... - везде один эгоизм...

Да, так и есть, но ведь это и грустно! Меня сейчас волнует другое, как, общаясь с девушкой, втереть ей теорию этического мышления. Пока результат нулевой - столько хороших номеров уходит... Неужели с ними только сексом заниматься можно??? Да и то, надо повеселить сначала (этакий индикатор пригодности к сексу - уровень юморнутости).

Нео пишет:

цитата:

5. интересно а его можно полюбить? фигура вроде ничо... мордашка симпатичная... но вряд ли он способен на серьёзные чувства..

Вот в этом тоже парадокс - при встрече девушка не думает о серьезных чувствах. Если бы думала, мои выходы с серьезными намерениями были бы успешными. А пока только шутить приходится. А вот после, девушка о чем-то серьезном начинает говорить. Но тут и попадает в забавную ситуацию - оказывается парень вовсе не собирается быть с ней серьезным. Ну так зачем выбирать одно, чтобы хотеть другое???

Натальчик пишет:

цитата:

Но если парень рисуется и ведет себя неестественно,то девушка это заметит даже при первой встрече

В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то....

Натальчик пишет:

цитата:

Не соглашусь,что девушки зачастую влюбляются в образованных и успешных,возможно замуж выходят...но..,а влюбляются в остроумных и с чувтвом юмора.Так что парадокса в этом нет

Как НЕТ? Вот же парадокс: влюбляется в одного, а замуж - за другого. Это же лицемерие. То есть в моем случае, чтобы привлечь девушку я тоже должен лицемерить, чтобы она в меня влюбилась, а потом стать собой, чтобы она замуж вышла?

Натальчик пишет:

цитата:

И больше всего цепляет(по себе говорю)уважительное отношение к женщине,и главное не переборщить с наглостью,хотя доля ее должна присутствовать

Так ведь не понятно, за что уважать девушку, когда она так двойственно себя ведет. Когда ее уважаешь, она сама наглеет и садится на шею, а когда покажешь ей, что она в этом городе не одна такая красивая и отправится в лес как только я захочу - она тут же становится более покладистой. Как это объяснить? Я бы рад был уважать, но вы не даете такой возможности! Или под уважением что-то другое надо понимать?

Натальчик пишет:

цитата:

Парадокс в другом: если после упорных ухаживаний и соблазнений,нет желаемого результата,девушка 0 внимания,то стоит сделать несколько шагов назад вплоть до ее игнорирования - это зачастую беспроигрышный вариант,девушка сама начнет преследовать тебя и тогда уже задача плавно и не сразу перейти на нужный уровень,чтобы снова не спугнуть.

Да, эта техника называется «ближе - дальше», чуть по-другому работает и концовка другая, но согласен, что парадокс!

lizqwer пишет:

цитата:

зи, просто у вас мужиков неправильная стратегия, надо ваще знакомится невербально

Ли, все правильно говоришь, но ты ведь про мою стратегию ничего не знаешь... А ведь их две. Первая - это то, что ты говоришь, поиграть с ней невербально, и это правда работает. Главное, подходить сразу, как только она подает знак. Вторая - это когда некогда глазами стрелять (неожиданно ее увидел и все так удачно складывается, что она сама навстречу идет, но меня не видит), надо рисковать и идти в наглую. Могут жестоко послать... поэтому надо наготове держать ответную резкость.

lizqwer пишет:

цитата:

и уже не надо вообще из себя изображать ничего

Самое интересно, что надо. НАДО и без этого ничего не получается. Ну, это мои наблюдения.

lizqwer пишет:

цитата:

а то знаешь, особенно к молодым девушкам по 20 раз на день подходят

Знаю и именно этим часто пользуюсь. Все парни подходят с одинаковыми вопросами - мне это на руку, когда я подхожу и спрашиваю «давно меня ждешь?» или «чего опаздываешь, мы же договорились в 8...». Но все это тоже шаблоны и тоже мне не нравится, ведь приходится притворяться.

lizqwer пишет:

цитата:

вы теории потом строите что так реагируют, а так нет. фигня это

Вряд ли, если закономерности есть, то они есть, раз работают.

 Отправлено: 06.05.09 07:41. Заголовок: Нео пишет: Наконец ..

Нео пишет:

цитата:

Наконец то! Пошли объективные мысли

Да, но хочется услышать что-то такое же объективное, но чего я не знал. Что позволит выйти из парадокса. Или существование парадокса - это и есть как бы его отсутствие?

 Отправлено: 06.05.09 07:59. Заголовок: зи, видишь ли, мужик..

зи, видишь ли, мужики на нас баб летят как мухи на г... именно так, потому что сначала летят - потом говорят, дура послала меня... И из начал знакомств - у меня вообще по пальцам посчитать сколько было оригиналов... Один тока пьяный в кабаке наверно реально оригинально полез, типа дай мне и все, а то через 10 лет станешь такой страшной и старой, что даже я не захочу... а так все даже самые оригинальные повторяются. наверно даже просто нет оригинального способа знакомиться вот и все. хотя у меня были более менее оригинальные знакомства - но там было от того что мы подъигрывали друг другу. Ну, не может быть оригинальным то что долго думалось как бы по гениальнее было бы. Просто понимаешь - ну незнакомый парень подходит - к незнакомой же девушке - и тут играет роль просто искра была или нет - для девушки нормальной, кто сразу знакомиться в 90 случаев из ста как раз меркантильные или еще какие - которые знакомятся с каждым вторым кто подошел. Из этого нельзя вообще судить о всех. Поэтому и говорю, что эффективна только невербалка потому что хотя бы выявляет действительно заинтересованных в знакомстве... В плане серьезного я вообще считаю что случайные знакомства приведшие к серьезному исключение из правил - все же тех кто действительно подходит для серьезного можно встретить только в тех кругах где тусуешься по интересам. Работа, учеба, те же музеи выставки... и еще ну, нелепо знакомиться изначально на серьезное целясь - вначале ж люди просто встречаются, а потом уже сцепляются мертвой хваткой чтоб серьезно было:)

 Отправлено: 06.05.09 08:02. Заголовок: на самом деле вообще..

на самом деле вообще самое ориинальное знакомство то которое случайно произошло, незапланированное, даже не когда специально глазами стреляешь, а когда они сами вот так вот стреляют. Когда не специально подходишь чего-то спрашиваешь, а реально спросить надо, а потом уже разговорились и все. Оно естесственно так, а все остальное фальш при чем с обеих сторон.

 Отправлено: 06.05.09 08:04. Заголовок: просто, девушка прод..

просто, девушка продолжает знакомство и идет под венец не с самым оригинальным, она вообще в такие моменты не оценкой занята достоинств, а тем как бы охмурить да посильнее парня.

 Отправлено: 06.05.09 08:32. Заголовок: lizqwer пишет: хотя..

lizqwer пишет:

цитата:

хотя у меня были более менее оригинальные знакомства - но там было от того что мы подъигрывали друг другу

Так вот я и спрашиваю, девушки правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Если подыгрывает, то значит понимает, к чему все идет, тогда зачем потом говорить: «ты меня использовал и бросил»?

lizqwer пишет:

цитата:

именно так, потому что сначала летят - потом говорят, дура послала меня

Если посылает, это еще не значит, что надо уходить, это может быть проверка на настойчивость и уверенность. Если послала и он пошел - это был посыл, если остался - проверка. Это все давно известно и тоже работает. Действительно посылают (когда правда не хотят знакомиться) очень редко. Поэтому правильно делают, что летят, а девушки правильно делают, что посылают. Непонятным остается другое: нафига они рассчитывают, что из этого что-то серьезное потом получится?

lizqwer пишет:

цитата:

В плане серьезного я вообще считаю что случайные знакомства приведшие к серьезному исключение из правил - все же тех кто действительно подходит для серьезного можно встретить только в тех кругах где тусуешься по интересам. Работа, учеба, те же музеи выставки.

Часто на работе все уже «заняты», причем серьезно «заняты» и там лучше не отбивать. На учебе... уже поздно. В музее и на выставке девушек адекватных не видел. Хотя давно не искал... Да, возможно это правильно, но вот в моем кругу девушек не есть много... И я не тусуюсь вообще нигде уже несколько лет - пусть молодежь тусуется, на большее они пока не претендуют.

lizqwer пишет:

цитата:

и еще ну, нелепо знакомиться изначально на серьезное целясь - вначале ж люди просто встречаются, а потом уже сцепляются мертвой хваткой

Ну а я это и говорю - двойственность. Хотят знакомиться несерьезно, поэтому несерьезное и получают. Хотя, как по-другому может быть, тоже не пойму.

lizqwer пишет:

цитата:

Оно естесственно так, а все остальное фальш при чем с обеих сторон

Это понятно. Но не отменят той двойственности, о которой идет речь.

lizqwer пишет:

цитата:

как бы охмурить да посильнее парня

Ой, какой хороший парень, хоть бы он подошел ко мне знакомиться... Я бы его та-а-ак послала!

 Отправлено: 06.05.09 08:58. Заголовок: Так вот я и спрашива..

цитата:

Так вот я и спрашиваю, девушки правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят? Если подыгрывает, то значит понимает, к чему все идет, тогда зачем потом говорить: «ты меня использовал и бросил»?

Зи, чо за вопросы? Бабы же выходят замуж, живут по 50 лет с одним, значит дело в обстоятельствах. Нужны условия для всего.
1. Квартира, машина, путаешествия, интеллект, чувства, симпатия, возможность приспособиться. у каждой в голове свой набор претензий к жизни. Одна побежит за тобой на край света ради того чтобы паразитировать, другой нужно чтобы с тобой интересно тбыло жить, а третья думает только о том чтобы у тебя член был длинный. причём все требования меняются со временем. Люди приспосабливаются друг к другу. Вчера мне хватало того что он мне шмотки покупает а сёдня мне надо чтобы он меня в койке удовлетворял. Вчера мне нравился его интеллект, а щас хочется денег.

 Отправлено: 06.05.09 10:23. Заголовок: Нео пишет: В этом и..

Нео пишет:

цитата:

В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то....

В таком случае ты ей нужен только,как фон для компании.. или так от скуки,а реально зацепить чтобы влюбиться... вряд ли.Нео пишет:

цитата:

Как НЕТ? Вот же парадокс: влюбляется в одного, а замуж - за другого. Это же лицемерие. То есть в моем случае, чтобы привлечь девушку я тоже должен лицемерить, чтобы она в меня влюбилась, а потом стать собой, чтобы она замуж вышла?

Да где он парадокс..,не вижу.. В этом случае женщина выходит замуж,не за человека,а за кошелек,потому что видит успешность и образованность и другие качества сулящие раскошное будущее.А потом встречается с другим,в которого влюбляется не за деньги,а за человеческие качества.Зачем лицемерить-то?Ты хочешь побыть в качестве кошелька?
Но заметь-не все такие,надеюсь,далеко не все.. И мерзко этовсе, стыдно за своих.....
Нео пишет:

цитата:

Бабы же выходят замуж, живут по 50 лет с одним, значит дело в обстоятельствах. Нужны условия для всего. 1. Квартира, машина, путаешествия, интеллект, чувства, симпатия, возможность приспособиться. у каждой в голове свой набор претензий к жизни. Одна побежит за тобой на край света ради того чтобы паразитировать, другой нужно чтобы с тобой интересно тбыло жить, а третья думает только о том чтобы у тебя член был длинный. причём все требования меняются со временем. Люди приспосабливаются друг к другу. Вчера мне хватало того что он мне шмотки покупает а сёдня мне надо чтобы он меня в койке удовлетворял. Вчера мне нравился его интеллект, а щас хочется денег.

Рыночные какие-то у тебя представления о любви,Нео.Нельзя же всех под одни грабли..
Может ты сам не любил еще....

 Отправлено: 06.05.09 11:38. Заголовок: Рыночные какие-то у ..

цитата:

Рыночные какие-то у тебя представления о любви,Нео.Нельзя же всех под одни грабли.. Может ты сам не любил еще....

Ой Наташечка Вас я ни в коем случае не причисляю к остальным рыночным любвям. Вы конечно с крыльями ангела. и любовь у вас бескорыстна. Хватит уже одно и то же.
Завтра твой мужик разорится запьёт или в монахи подстригётся ты с ним жить будешь дальше? а если он бубнить молитвы будет а на тебя ноль внимания? Правильно сбежишь, а если не сбежишь то будешь глупой фанатичкой а не влюблённой мальвиной. Мы приспосабливаемся друг к другу и к условиям которые друг другу создаём. Если мужик сошёл с ума и перестал работать а подался песни петь солнцу и ребёнка кормить картофельными очистками, то не надо сочинять вселенскую любовь и торчать возле него бубня люблю люблю люблю. Не надо возле пьяницы стонать всю жизнь брось пить брось пить. Нужно либо изменять человека а потом его любить, либо искать другого. Это всё равно что влюбиться в оборотня он тебя режет а ты его целуешь
В рыночных отношениях рыночная любовь, будут у людей в будущем отношения не рыночные и любовь станет такой же. а щас любовь - это лицемерие за которой всюду одна эгноистическая корысть

 Отправлено: 06.05.09 12:21. Заголовок: Zealint пишет: на ..

Zealint пишет:

цитата:

на одну из запрещенных тем (политика, религия, теория заговоров) - на тебя сразу ярлык зануды... А когда общаешься на одну тему об отношениях - никаких ярлыков не вешается. ПОЧЕМУ?

В таких вопросах неправильно делать разграничения по половой принадлежности.......у людей разные интересы: некоторые мужчины тоже предпочитают обсуждать сплетни нежели политику например......
Лично для меня не столь важно что, сколько КАК обсуждается и для чего)))))
Ярлыки же вообще вешают люди ограниченные(Мое личное мнение)...Потому что выдают свои субьективные ощущения за объективную реальность.....Например если человек говорит на одну и ту же тему, которая просто для другого неинтересна - объективно это значит что для него эта ТЕМА занудна, а не человек.......
Zealint пишет:

цитата:

А на меня к сожалению такой "наркоз" не действует........ почти) Вот почему я это чаще всего слышу? Все прекрасно действует даже на тех, кто так говорит...

Это нечестно просил говорить за себя....а выводы делаешь общие?)))))
Лично у меня это как я называю "синдром младшей сестры"))))) У меня старший брат и когда родителей не было дома к нам приходили его друзья.....а младшая сестра воспринимается как ребенок, кто ж детей стесняется.....Короче наслушалась по самое нехочу.......кто кого развел как, зачем и для чего и какие бабы дуры и как ведемся и как лучше нам по ушам проехать, чтобы своего добиться.....вообщем все в красках и приколах)))))))) У меня щас даже когда я слышу комплимент обычный помимо воли анализатор включается....И знаешь как-то малость затруднительно попасть под наркоз....я чаще притворяюсь, шобы уж сильно не растраивать человека.....хотя иногда, когда решаю, что мне это самой нужно.....включаюсь в игру.....но ведь это не наркоз, а осознанный выбор)))).....Ой! простите, обычно мне не свойственно откровенничать)))))
Zealint пишет:

цитата:

Меня на роль мужа почему-то никогда не прикидывали.

Да я тебя умоляю.....люди так устроены, что всегда все на себя примеряют....ты ж в мысли не залазил.....уверена, что каждая студентка тебя к себе примерила причем в разных качествах)))))
Zealint пишет:

цитата:

Если бы думала, мои выходы с серьезными намерениями были бы успешными

Зи! Что значит выходы с серьезными намерениями? Такое ощущение, что ты проснулся утром и решил "А не найти ли мне сегодня жену?" И вышел так знакомиться с девушками, а они почему-то неоценили?...
Мы люди....и нам неприятно когда нас выбирают как на лошадинной ярмарке по зубам и копытам.....
Zealint пишет:

цитата:

В этом и проблема, к ней совершенно естественно подхожу, но без шуток - реакция слабая...Вот когда я шучу и даже неестественно - она реагирует сильно. Опять не то....

Каждому приятно осозновать, что ради знакомства с ним другой человек старается)))..И женщины именно это ценят, а не сами шутки...
Zealint пишет:

цитата:

Но все это тоже шаблоны и тоже мне не нравится, ведь приходится притворяться.

А мне нравится когда сразу правду говорят (только не надо иронизировать).....Это гораздо оригинальнее...если удастся искренне выразить все свои мысли......может я одна такая,конечно, но к такому человеку больше доверия ......и не мучаешься потом вопросом, что он тебя разводит и вообще за дуру держит))))
К тому же время экономит, потому что если девушка все равно вас не хочет...вы только время убьете без толку, а она просто развлечется....Конечно этот вариант подходит только для зрелых людей которые способны понять чего хотят)))
Zealint пишет:

цитата:

правда хотят, чтобы их только снимали? А долговременных серьезных отношений не хотят?

Зи! ну чего ты? Знаешь же что большинство женщин просто хотят понравиться для поднятия самооценки, потому что принято, что женщина это придаток мужчины и без него она ничто......Вряд ли кто-то вообще анализирует ситуации....сплошные эмоции......комплимент-улыбка, что-то непонравилось - губки надула.......Какие мысли ты там ищешь-то??? Ничо там нет...сиюминутные порывы одни
Zealint пишет:

цитата:

Да, возможно это правильно, но вот в моем кругу девушек не есть много... И я не тусуюсь вообще нигде уже несколько лет - пусть молодежь тусуется, на большее они пока не претендуют.

Zealint пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы,

 Отправлено: 06.05.09 13:03. Заголовок: Натальчик пишет: В ..

Натальчик пишет:

цитата:

В этом случае женщина выходит замуж,не за человека,а за кошелек,потому что видит успешность и образованность и другие качества сулящие раскошное будущее.А потом встречается с другим,в которого влюбляется не за деньги,а за человеческие качества.Зачем лицемерить-то?Ты хочешь побыть в качестве кошелька?

Не хочу. Просто получается, что девушка лицемерит. Успешность не обязательно сулит бабло. Например, за науку сейчас никто никому не платит. То есть на самом деле им не умный и образованный и успешный нужен, а просто «толстый кошелек». Так бы и говорили, а то еле успеваю лапшу с ушей снимать, уже вилку побольше найти надо.

Натальчик пишет:

цитата:

Но заметь-не все такие,надеюсь,далеко не все.. И мерзко этовсе, стыдно за своих.....

И это я тоже часто слышу от таких же девушек, которые второй вопрос задают «где работаешь?» Все часто говорят, что они не такие, они другие... потом я говорю, «предлагаю составить мне компанию в ресторане, каждый платит за себя», а в ответ слышу «до свидания».

Муза пишет:

цитата:

Например если человек говорит на одну и ту же тему, которая просто для другого неинтересна - объективно это значит что для него эта ТЕМА занудна, а не человек.

Ну да, соглашусь. Но вот если бы мы с тобой встретились, а я бы тебе о рассказывал о существовании нематериальной субстанции, наверное получился бы монолог... а просто трепаться я не люблю, но приходится. Зато я веду себя естественно и не приходится придумывать всякий бред на ходу, как девушки любят.

Муза пишет:

цитата:

Это нечестно просил говорить за себя....а выводы делаешь общие?

Да, люблю обобщать. Ты можешь отвечать за себя, но я примеры-то должен приводить из жизни!


Муза пишет:

цитата:

.уверена, что каждая студентка тебя к себе примерила причем в разных качествах

Вот ты блин... я ж теперь на лекциях краснеть буду! А ведь я и правда внешне похож на студента младшего курса, меня даже иногда за новенького принимают, когда я первый раз кому-то лекцию читаю. Нет, я наблюдал, что девчонки некоторые подлизываются, но только чтоб зачет получить, это не то и пользоваться своим статусом я считаю нечестным. Так, могу телефон у нее взять для виду, но звонить не буду.

Муза пишет:

цитата:

Зи! Что значит выходы с серьезными намерениями? Такое ощущение, что ты проснулся утром и решил "А не найти ли мне сегодня жену?" И вышел так знакомиться с девушками, а они почему-то неоценили?... Мы люди....и нам неприятно когда нас выбирают как на лошадинной ярмарке по зубам и копытам.

Муза, а по какому месту вас еще выбирать? Да, я с похожими мыслями последнее время выхожу и никто не оценивает... Приходится делать вид человека, не обремененного интеллектом.

Муза пишет:

цитата:

А мне нравится когда сразу правду говорят (только не надо иронизировать).

Нет уж, я не могу удержаться! Вот подхожу к девушке и говорю, «хочу тебя соблазнить сегодня, ты как»? Или «я жену ищу, как думаешь, ты мне подходишь?» Твоя реакция..?

Муза пишет:

цитата:

К тому же время экономит, потому что если девушка все равно вас не хочет...вы только время убьете без толку

А вот и нет, чаще бывает, что хочет, но выделывается, поэтому надо ее разводить. Ну, а время в любом случае не убью, опыт все-таки.

Муза пишет:

цитата:

Zealint пишет: цитата: Сразу оговорюсь, что я не пытаюсь решать какие-то свои личные проблемы,

Ты не поняла, нет у меня непреодолимой преграды в том, чтобы пойти на улицу и познакомиться / соблазнить девушку. Проблема в другом и она не моя личная: в том, чтобы отношения складывались хорошие, чтобы желания совпадали с тем, как себя преподносишь и с тем, что приходится из себя изображать, когда с ней. Нет в этом всем естественности! И причину вижу в том, что женщина сама не знает, чего хочет, либо хочет больше, чем может. Мне просто надоело тупо пользоваться этими женскими недостатками. Да, про мужиков можно то же сказать. Но в этой теме вы выкручиваетесь, а я закручиваю.