Отправлено: 13.03.09 17:37. Заголовок: Среди доморощеных пс..

Среди доморощеных психологов циркулирует одна очень прилипчивая псевдонаучная теория. В соответствии с ней, мужчина биологически стремится оставить потомство у максимально большого количества женщин, в то время как женщины должны вскармливать и воспитывать столь почетно доверенных им детей. Дальнейшее развитие сего полета демагогической мысли заключается в довольно занятном выводе: мол, мужчины, в соответствии со своей природой полигамны, в отличие от женщин, обязанных хранить верность одному партнеру взамен на мясо динозавра, которым он снабжает ее и ее потомство. И, как следствие, апофигеозом мыслителного творчества подобных философов является вывод: мужчина не просто имеет право изменять – это его прямое предназначение, предусмотренное природой. Женская же измена, напротив, суть аномалия и преступление против человечества.

Предлагаю выявить принятые в обществе заблуждения, касающиеся сексуальных отношений вообще....

 Отправлено: 14.03.09 13:00. Заголовок: HoobriBoobri Zealint..

HoobriBoobri Zealint

Женщина влияет на мировоззрение своего мужчины......осознанно или не осознанно напрямую зависит от ее умственных способностей, интуиции и опыта (она может повлиять не только с пользой для себя, но и наоборот, себе во вред)...А женское мировоззрение формируется под влиянием внешних условий.......

То есть получается, что действительность мужчина воспринимает через женское восприятие.......(женщины могут быть разные: от матери до случайной знакомой)........

Проще говоря женщины видят саму действительность, а мужчины лишь отношение к этой действительности женщин)))))....

Об отношениях между мужчиной и женщиной надо говорить в другой теме.....здесь я предложила найти заблуждения, стереотипы принятые в обществе на данный момент, касаемые сексуальных взаимоотношений вообще...

 Отправлено: 14.03.09 13:20. Заголовок: Проще говоря женщины..

цитата:

Проще говоря женщины видят саму действительность, а мужчины лишь отношение к этой действительности женщин)))))....

.... Музочка я вот думаю... какой эгоизм может быть у человека который навязывает подобное утверждение? Мужчина бы такого никогда не написал)))))))))

 Отправлено: 14.03.09 13:57. Заголовок: Нео пишет: какой эг..

Нео пишет:

цитата:

какой эгоизм может быть у человека который навязывает подобное утверждение?

))))) Это только на первый взгляд.........А если абстрагироватся от принадлежности к своему полу и подумать обьективно?)))))
Хотя это только мои умозаключения, основанные на своем жизненном опыте...........

Нео пишет:

цитата:

Мужчина бы такого никогда не написал)))))))))

Конечно бы не написал!)))) Ведь он не видит объективную действительность сам))))) А лишь женское к ней отношение)))))

 Отправлено: 14.03.09 13:58. Заголовок: Конечно бы не написа..

цитата:

Конечно бы не написал!)))) Ведь он не видит объективную действительность сам))))) А лишь женское к ней отношение)))))

Ну приведите пример конкретный когда не видит то?

 Отправлено: 14.03.09 14:12. Заголовок: Нео пишет: Ну приве..

Нео пишет:

цитата:

Ну приведите пример

Возьмите любую женатую пару друзей, в идеале таких которых вы знали до их знакомства друг с другом, и сравните их мировоззрения))))) Вы увидите, что женщина приспособилась к мужчине внешними проявлениями, а он изменил свое отношение к действительности, то бишь подстроился под ее мировосприятие............
Я за всю жизнь не встретила ни одного исключения из этого правила)))))

Хотя, конечно, я с ВАМИ не знакома)))))) А вдруг вы и есть, то самое редкое исключение? ИЗБРАННЫЙ?)))))))))

 Отправлено: 14.03.09 14:39. Заголовок: Муза, так примера и ..

Муза, так примера и не увидел... Приводите ситуацию, где мужчина был таким то таким то а женщина думала так то так то, потом он перенял у неё какое то умозаключение и стал думать также, а она в ответ переняла то то и то то и стала такой то и такой то. Конкретно до слова и мысли

 Отправлено: 14.03.09 15:21. Заголовок: НЕО! Вас это так взв..

НЕО! Вас это так взволновало???))))) Почему? Значит либо вы допускаете, что я могу быть права и пытаетесь понять мою точку зрения или же пытаетесь увидеть этот мир ..........через мое мировосприятие?

Примеры привести не трудно.....так как это происходит вокруг........вот только знакомые у нас с вами разные......как проверять то будете?
Поэтому я и говорю присмотритесь к людям, тем что рядом с вами........и задайте себе вопрос: Почему любой мужчина меняется, когда меняются женщины имеющие на него влияние (от матери до жены).....

Столько фильмов снято когда женщины борются за это право формировать мировоззрение мужчины))) (как правило это мать и жена).....Вы не можете этого не знать....может просто смотрите на эти вещи иначе))))

 Отправлено: 14.03.09 19:42. Заголовок: НЕО! Чувствую, что м..

НЕО! Чувствую, что мы говорим о несколько разных вещах..........

Я имела в виду лишь отношения к действительности, а не сами умазаключения.......
Это лишь констатация факта, который я вижу в жизни.......нет в моих высказываниях высокомерия или самодовольства, как это наверное показалось со стороны))))))

В любом случае, я могу и ошибаться...........

 Отправлено: 14.03.09 21:15. Заголовок: Нео пишет: а ген ух..

Нео пишет:

цитата:

а ген ухаживания - это ещё одно заблуждение которое было нужно генетику чтобы обосновать поведение человека. Никакого гена ухаживания нет и быть не может.

под геном ухаживания я имел ввиду инстинкт заботы о потомстве - этот инстинкт,я уверен,факт.Иначе бы люди из-за эгоизма не заботились о своём потомстве и вымерли бы.И люди и животные имеют этот инстинкт,причём он очень силён.Ведь если мы все эгоистичны,зачем тратить время на слабых,постоянно требующих ресурсов и внимания,маленьких людей?Вобщем это точно нужно учитывать.
С парой вцелом я согласен,но с помощью неё всего в отношениях мужчины и женщины не объяснить даже в рамках нашего маленького спора.Отношения между полами затрагивают слииишком много вещей,нюансов.Тут точно будет несколько пар,возможно почти все.Нео,в этом споре всё не так просто как кажется,потому что тут всё не так очевидно.Сам посуди - отношения между мужчиной и женщиной крайне волнуют людей в любой форме,они почти всегда актуальны,во все времена,а за время существования людей всяких нюансов и мнений скопилось крайне много.Да в основном это лишь вещи которые отвлекают от сути,НО,повторюсь,слишком большое влияния эти отношения оказывают на мир,мировоззрения,мнения и саму жизнь как таковую.
Пример:тирана обидела жена и он взял,да и казнил со зла тысячу человек(но по другому официальному поводу,хотя причина именно обида).Не смотрите на простоту и примитивность примера,суть тут понятна.
Zealint,я правильно понял,что ты считаешь своё убеждение в том что тобою женщины управляют стереотипом?И получается,что доказывая свою точку зрения,ты обосновывал свой стереотип,ЗНАЯ,что это стереотип и что это далёко не факт?

 Отправлено: 14.03.09 21:27. Заголовок: под геном ухаживания..

цитата:

под геном ухаживания я имел ввиду инстинкт заботы о потомстве - этот инстинкт,я уверен,факт

Инстинкт - понятие биологическое и объективное для всех представителей вида. Инстинкты - это клетки и органы и их функции. Они есть у всех. А вот заботится о своём потомстве только 20 процентов населения, поэтому такого инстинкта нет. Многие матери выбрасывают детей в мусорку, отдают бабкам и дедкам, в детские дома, бросают на произвол судьбы, продают на органы... Так что это всего лишь чувства которые зависят от обстоятельств.

 Отправлено: 14.03.09 21:32. Заголовок: Так забавно читать,т..

Так забавно читать,то что пишет Муза,я чувствую ум,но очень не похожий на мой,что разумеется естественно,но от этого не менее забавно.
Я не понимаю почему вы не придумали с Нео очевиднейший пример.Мать и ребенок - элементарно.Мать создаёт мировоззрение своего мальчика и может определить его(мировоззрение) на годы вперёд,на всю жизнь.По-идее,как я и писал раньше(о руке и колыбеле),именно по этому в первую очередь должно получаться всегда

цитата:

что действительность мужчина воспринимает через женское восприятие.......

Но разумеется это не так,ведь на ребёнка,хоть и меньше,но влияет целый мир(пусть даже он для ребёнка,это дом-детсад-игровая площадка-дом ),очень малое количество женщин обладают достаточным интеллектом и способностями,чтобы хотя бы на 50% определить мировоззрение мальчика.
Вообще,Муза,ты написала очень эгоистичные и слова

цитата:

женщины видят саму действительность, а мужчины лишь отношение к этой действительности женщин

Они верны ровно на столько же,на сколько верно обратное утверждение.Влияние на объект определяется в первую и вторую очередь интеллектом и способностями субьекта,а не полом
Да и читая эти слова и сначала подумав "ой ну как же эта женщина извращает факты и слова!" я понял,что это не "извращение",это трактовка слов и фактов разумом через призму женской сущности.Это полезно понимать.Даже если в этот раз я не ошибся.

 Отправлено: 14.03.09 21:35. Заголовок: Нео пишет: А вот за..

Нео пишет:

цитата:

А вот заботится о своём потомстве только 20 процентов населения

абсолютно не согласен,где эта статистика?Может ты имел ввиду что "не заботятся должным образом"?
Нео пишет:

цитата:

Многие матери выбрасывают детей в мусорку, отдают бабкам и дедкам, в детские дома, бросают на произвол судьбы, продают на органы

точно не верно - это бывает,но очень редко,опять же нужно такие вещи подкреплять ссылками на статистику,но думаю ты таких ссылок не найдёшь

 Отправлено: 14.03.09 23:03. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Zealint,я правильно понял,что ты считаешь своё убеждение в том что тобою женщины управляют стереотипом?И получается,что доказывая свою точку зрения,ты обосновывал свой стереотип,ЗНАЯ,что это стереотип и что это далёко не факт?

Да, но я сначала не подумал, что это мой стереотип, я рассматривал ситуацию сквозь призму "управления мужчиной". Сейчас я понимаю, что это пример одностороннего мышления, причина которого в отсутствии ярких примеров обратного. Я же не только со себе сужу. Я также понял, что сам часто ведусь на идеи доморощенных психологов, которые сочиняют их за деньги. Я вовсе не отказываюсь от своих рассуждений, просто попытаюсь расширить кругозор, а там видно будет.

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Иначе бы люди из-за эгоизма не заботились о своём потомстве и вымерли бы

Вполне возможна следующая ситуация: люди хотят быть бессмертными и реализуют свое бессмертие через своих детей, поэтому заботятся о них, так как хотят увидеть в них себя. Поэтому часто хотят, чтобы дели брали пример со своих родителей. Так что это тоже эгоизм... ( или мой стереотип? )

HoobriBoobri пишет:

цитата:

точно не верно - это бывает,но очень редко,опять же нужно такие вещи подкреплять ссылками на статистику,но думаю ты таких ссылок не найдёшь

Поищи ссылку по статистике абортов, там убедишься в том, что существуют женщины, делающие до 30 абортов за свою жизнь. Органы этих детей идут на косметику и всякие кремы для лица, которым эти женщины потом мажутся. Можно найти, я как-то это делал, но сейчас повторить не успею...
Можно возразить, что аборт не считается - там еще нет жизни. Но жизнь, на самом деле, появляется почти сразу. Так что аборт - это убийство своих детей, причем этот "обряд" даже хуже человеческого жертвоприношения, а считается законным. Почему? По тому, что выгодно. Разве не эгоизм, о котором пишет Нео?

 Отправлено: 14.03.09 23:27. Заголовок: Вот,эта тема уже не ..

Вот,эта тема уже не бесполезна,потому что изменила представление Zealint`а о мире в более правильную(по моему мнению) сторону:)Это не издёвка,это большой плюс.
Zealint пишет:

цитата:

HoobriBoobri пишет: цитата: Иначе бы люди из-за эгоизма не заботились о своём потомстве и вымерли бы Вполне возможна следующая ситуация: люди хотят быть бессмертными и реализуют свое бессмертие через своих детей, поэтому заботятся о них, так как хотят увидеть в них себя. Поэтому часто хотят, чтобы дели брали пример со своих родителей. Так что это тоже эгоизм... ( или мой стереотип? )

поддерживаю пример,могу добавить более логичный,конкретный и эгоистичный.Родители заботятся о своих детях лишь из страха остаться беспомощными и голодными в старости.Дети продлевают жизнь взрослых - факт.Да и любому понятно,они заработают денег и накормят своих родителей.Чистый расчет и эгоизм.
Про аборты - это исключение из правил,пока,надеюсь.А уж 30 абортов,не спою,реальность....хотя вообще нет(женский организм не может быть на столько сильным),но не суть.30...20....5 я верю что есть такие сумасшедшие женщины,далее,я согласен что аборт убийтсво,имею в доказательствво очень логичные рассуждения одного христианского проповедника,плюс фильм "Безмолвный крик" Это чистейший эгоизм.
Но опять же это всё не опровергает мою точку зрения,да это есть.Но сильный инстинкт тоже есть,посмотрите на животных,они иногда помогают лучше понять людей,так как в нас тоже крайне много от них.

 Отправлено: 14.03.09 23:41. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Вот,эта тема уже не бесполезна,потому что изменила представление Zealint`а о мире в более правильную(по моему мнению) сторону

Скорее не эта тема, а мое желание во всем разобраться. Всем советую пытаться применять знания на практике - тогда начинает работать...

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Но сильный инстинкт тоже есть,посмотрите на животных,они иногда помогают лучше понять людей,так как в нас тоже крайне много от них

Так да, ведь общество будущего внешне будет похоже на муравейник - все работают, никто не филонит и все сытые. Идеальная структура и управление. Скорее тут животные даже даже лучше нас, у них нету сознания для оправдания своего эгоизма, поэтому у них его не так много. А у некоторых вообще нет ( у муравьев и пчел, например ).

 Отправлено: 15.03.09 00:19. Заголовок: Согласен со всем из ..

Согласен со всем из предыдущего поста заочно(смотрите подпись ;-) ),но,разумеется,не уверен что общество будет таким.
Но оно должно стать чем то вроде муравейника,но только по сути.В основном.

 Отправлено: 15.03.09 08:07. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

чем то вроде муравейника,но только по сути.В основном

Да, именно так. Но только заметьте, что это тема о сексе, а мы опять за свое...

 Отправлено: 16.03.09 14:39. Заголовок: Я уже предлагал убра..

Я уже предлагал убрать из первого поста Музы слова о сексуальности,это конечно немного порушит структуру форума - ну и что?Главное сут ьа не заголовки.
Впрочем я уже вижу новую тему,отношения,сейчас почитаю,правда уже произошло так,что много мыслей останется здесь,а не там.

 Отправлено: 21.03.09 21:09. Заголовок: HoobriBoobri В этой..

HoobriBoobri

В этой ветке мне ближе всего твои рассуждения, ты говоришь складно и обоснованно, но правда не везде,
тут например:

цитата:

Хотя я не спорю что вас до сих пор притесняют,и ВСЕГДА это притеснение было несправедливо,но также оно всегда было легко объяснимо.Вы,возможно,в целом мудрее мужчин(хотя вообще мудрость полом не может определяться),возможно Самая Умная женщина,если бы она существовала,гораздо умнее Самого Умного мужчины,если бы он существовал.Но ваши чувства и эмоции влияют на вас гораздо больше,чем чувства и эмоции мужчин на них.Поэтому например мужчины кажутся умнее и логичнее.Отбрось женщина все свои чувства - она способна будет спорить на равных с любым.И когда это случится,будет понятно что разум пола не имеет,мужчина ли женщина ли -все мы "об одном".

ты явно прогнал..

..и тут, очевидно, зачем,

цитата:

Ведь если мы все эгоистичны,зачем тратить время на слабых,постоянно требующих ресурсов и внимания,маленьких людей?

затем, что в потомстве каждый родитель видит свое продолжение, не внимательно смотрел фильмы Нео,
это и есть чистой воды эгоизм.

Zealint
Тут, почти везде говоришь чушь, на мой взгляд совсем не в теме.

---

после моего с тобой диалога, отредактировал:
Тут, почти везде с тобой не согласен.

Муза
Достаточно почитать две страницы, где Муза излагает свои мысли и доводы, что бы понять,
что она продукт феминистической революции, и с ней не стоит серьезно, что либо обсуждать.

 Отправлено: 22.03.09 15:38. Заголовок: Нео Инстинкт - понят..

Нео

цитата:

Инстинкт - понятие биологическое и объективное для всех представителей вида. Инстинкты - это клетки и органы и их функции. Они есть у всех. А вот заботится о своём потомстве только 20 процентов населения, поэтому такого инстинкта нет.

цитата:

Инстинкты - это очень важная вещь. Они определяют наше поведение и поступки, во многих сферах. А что касается вопросов взаимоотношения полов, то обсуждать их без ссылок на инстинкты станет только дилетант, ведь все взаимоотношения полов на 100% определяются именно инстинктами. Любовь, дружба, продолжение рода, интерес к противоположному полу - в основе всего этого лежат инстинкты. Если бы их не было, то не было бы и самого вида Homo sapiens.