Отправлено: 31.03.09 03:21. Заголовок: Удовольствие и человек

Здравствуйте!

Как всегда везде много букв.
Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы:
что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?
зачем его получать?
почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

 Отправлено: 20.04.09 00:24. Заголовок: К тому же, как показ..

цитата:

К тому же, как показывает практика, лучше всего не книжки годами штудировать, а сделать пробную табуретку, так как представляешь сам, а потом уже с учетом всех ошибок и советов обдумывать шедевры.......

это так кажется, потому что это более интересный способ. на самом деле как что-то сделать написано обычно на паре страниц и штудировать ничего не надо. Если правильно задать вопрос - быстро и легко и в краткой форме находится ответ в нужном месте.

цитата:

При любом строе есть какая-то странная схема.....подчиненные делают, а начальство за это отвечает.....

не скажите, основа управления, которую я проходила учась на экономиста, в том чтобы грамотно распределить ответственность. То есть директор отвечает за все, но нанимая на работу начальника производства и начальника сбыта - распределяет ответственность на них, те в свою очередь на своих подчиненных и так до низшей ступени. За гайки отвечает в результате тот кто делает гайки, за сборку сборщик, а начальник цеха только знает всю систему и при плохой сборке должен определить кто плохо справился с задачей. А я сама делаю, потому что, вещь сделанная своими руками имеет историю, это уже не просто вещь, в нее вложены мои силы, а не неизвестных людей. Если у меня прорвет трубу, я ее не запаяю лучше, чем сантехник.

цитата:

Мне просто кажется, что пора уже менять условия под себя и становиться ЧЕЛОВЕКОМ!!!

кто ж мешает? Я только не вижу чем система может мешать человеку у которого имеется воля менять себя.

цитата:

Он может сказать, что он помогает сделать мир лучше.

так помогает конкретно верующему, ему значит нужна внутренне уверенность что некая высшая сила на его стороне, чтоб что-то делать - эта вера покрывает слабость какую-то верующего:) Значит помогает, несмотря на то что ничего не делает и вообще возможно не существует.

 Отправлено: 20.04.09 01:32. Заголовок: lizqwer пишет: нужн..

lizqwer пишет:

цитата:

нужна внутренне уверенность что некая высшая сила на его стороне

Уверовать - значит принять на веру, но мозг требует только Логически Обоснованную Информацию.
Поэтому верующий никогда не уверен, мозг требует Информацию.
И перечитывает верующий библию в десятый раз, а мозг не удовлетворен, тогда походы по святым местам и т.п.

 Отправлено: 20.04.09 09:42. Заголовок: lizqwer пишет: на с..

lizqwer пишет:

цитата:

на самом деле как что-то сделать написано обычно на паре страниц и штудировать ничего не надо

Все равно с первого раза у вас идеально не получиться....нужно поднабраться опыта)))))
lizqwer пишет:

цитата:

чтобы грамотно распределить ответственность

Как показывает практика даже правильное распределение ответственности редко приводит к желаемым результатам......всегда есть некоторые ньюансы на производстве, которые без человека, знающего конечную цель решить правильно невозможно........
Человек должен понимать для чего и зачем он что-то делает....понимать причины и следствия своих действий....а также нести за них ответственность........

 Отправлено: 20.04.09 11:38. Заголовок: lizqwer пишет: А я..

lizqwer пишет:

цитата:

А я сама делаю, потому что, вещь сделанная своими руками имеет историю, это уже не просто вещь, в нее вложены мои силы, а не неизвестных людей

Я видимо совсем не сентиментальна.......Потому что если и делаю что-то, то из чисто практических соображений....Извините, но со мной не разу не было такого, чтобы я связала себе теплые носочки к примеру, а потом долгими зимними вечерами мечтательно вспоминала как я это делала.......
lizqwer пишет:

цитата:

кто ж мешает? Я только не вижу чем система может мешать человеку у которого имеется воля менять себя.

Когда я нахожусь в воде я стараюсь держаться на поверхности....это разумно чтобы не захлебнуться.......Что же делать если человек уже устал плавать????? Вы все время говорите, что двигать руками и ногами человека заставляет не вода, он сам это делает.....с вами трудно не согласиться)))))........Но вы никак не можете понять, что если он перестанет это делать он утонет..........Это вам пример того, что условия все же важны и не все зависит от самого человека.....Я здесь на форуме пытаюсь сорентироваться и понять в каком направлении грести, чтобы наконец почувствовать землю под ногами......

 Отправлено: 20.04.09 12:29. Заголовок: lizqwer пишет: К пр..

lizqwer пишет:

цитата:

К примеру, вы можете считать что тарелки нужно хранить в сушилке, а я их могу считать правильным складывать в сервант и вытирать полотенцем, это не имеет значение, важно, что они не разбросаны по всей квартире и их всегда можно найти. Правильно - это когда все лежит на своем месте и выполняет свою функцию.

Лиза! А для меня правильно - это когда есть такая возможность у каждой женщины самой принимать решение каким образом ей с тарелками поступать......пусть она их даже по квартире разложит.......главное чтобы у всех были эти тарелки и квартиры, где можно было бы свои порядки устанавливать))))

 Отправлено: 20.04.09 17:29. Заголовок: Уверовать - значит п..

цитата:

Уверовать - значит принять на веру, но мозг требует только Логически Обоснованную Информацию.

видимо именно по требованию такой обоснованной логической информации - мозг ребенка придумывает себе невидимых друзей и тролей всяких.

цитата:

Все равно с первого раза у вас идеально не получиться....нужно поднабраться опыта)

все равно зная как делать - нужно меньше времени для набора опыта, чем действуя в слепую.

цитата:

Человек должен понимать для чего и зачем он что-то делает....понимать причины и следствия своих действий....а также нести за них ответственность........

система то чем мешает? Деньги делают человека таким тупым, что он даже из-за чувства лени не желает понимать?

цитата:

Что же делать если человек уже устал плавать?????

я обычно просто ложусь на спину и лежу на воде - сил вообще не надо. вообще чтоб не уставать нужно просто думать как сделать работу приятной.

цитата:

главное чтобы у всех были эти тарелки и квартиры, где можно было бы свои порядки устанавливать))))

вот именно, а также должна быть возможность заниматься тем чем селовек хочет - всех на завод загонять не правильно. тем более что итак перепроизводство. не знаю отвечу ли еще, перебираюсь на сайт БСН мне его позиции ближе.

 Отправлено: 20.04.09 20:44. Заголовок: lizqwer пишет: мозг..

lizqwer пишет:

цитата:

мозг ребенка придумывает себе невидимых друзей и тролей всяких.

Пока ему сказки не прочитают и мойдодырами не напугают - НИЧЕГО ОН САМ НЕ ПРИДУМАЕТ.
Чтобы что-то придумать, сознанию нужно от чего-то отталкиваться.

 Отправлено: 20.04.09 21:27. Заголовок: lizqwer пишет: все ..

lizqwer пишет:

цитата:

все равно зная как делать - нужно меньше времени для набора опыта, чем действуя в слепую.

Ага, если только ты не делаешь что-то новое и набраться опыта не откуда...)))
lizqwer пишет:

цитата:

я обычно просто ложусь на спину и лежу на воде - сил вообще не надо

Вот-вот.....живем как планктон......а потом обижаемся когда нами какой нибудь кит закусывает...
lizqwer пишет:

цитата:

также должна быть возможность заниматься тем чем селовек хочет - всех на завод загонять не правильно.

Завод - это несколько образно....Имеется в виду, что каждый человек должен работать на производстве ради благополучия всего общества.....можете выбрать,то что нравиться из того что нужно обществу......К тому же если перепроизводство.....значит и нужд будет немного, а значит много свободного времени...можно вообще делать, что хочешь)))))

 Отправлено: 21.04.09 18:46. Заголовок: Пока ему сказки не п..

цитата:

Пока ему сказки не прочитают и мойдодырами не напугают - НИЧЕГО ОН САМ НЕ ПРИДУМАЕТ. Чтобы что-то придумать, сознанию нужно от чего-то отталкиваться.

закономерно предположить, что тогда человечество сюда сбросили инопланетяне и нашпиговали его всяким бредом. Ну, раз уж ничего сам собой человек не способен придумать. Вот и идеи о том, что дом можно построить - значится где-то сначала увидел что можно, а потом пофантазировал и построил.

цитата:

Ага, если только ты не делаешь что-то новое и набраться опыта не откуда...)))

муза, новое делают на основе старого, сначала берут то что уже известно - потом додумывают. никак иначе. я не знаю ниодного открытия - которое было бы сделано без предыдущего опыта. Другое дело что можно придумать иллюзию без прошлого опыта, но даже ее рассказать нельзя не зная слов и образования ими предложений в понятной форме.

цитата:

Завод - это несколько образно....Имеется в виду, что каждый человек должен работать на производстве ради благополучия всего общества.....можете выбрать,то что нравиться из того что нужно обществу......К тому же если перепроизводство.....значит и нужд будет немного, а значит много свободного времени...можно вообще делать, что хочешь)))))

нет, это ничего не значит. Вы пустили бы на свое производство человека которому оно по барабану? - Я нет. Всех загонять даже на минуту нельзя. Человек должен делать то что ему нравится, что интересно. Если даже кто-то не видит в этом блага для общества он слеп. Даже негодяи делают благо - и не тем что щенков любят - это плоско, а тем что позволяют переосмысливать и не расслабляться. Благодарить можно за все и за хорошее и плохое, когда это делаешь искренне и осознанно - есть шанс переступить черту ума к мудрости. Да есть в мире противоречия - но не они ли сдерживают друг друга, чтоб не было окончательного безумия. а если безумие все же есть - то вопрос скорее в нарушении балланса, равновесия.

 Отправлено: 26.04.09 21:41. Заголовок: Муза пишет: rmnats..

Муза пишет:

цитата:

rmnats Ты все время говоришь лишь о любви к себе......нет, конечно, себя надо любить безусловно, но в отношениях надо разделять любовь к себе и любовь к другому человеку.......Но у тебя и разделять нечего.....ты любишь все что угодно, только не самого человека(девушку): например ее отношение к себе, себя в отношениях с ней, ощущения, которые она тебе дает.........и пр. То есть себя себя и себя)))))

Солидарен с позицией товарища rmnats, если я правельно ее понимаю, то в обращении она прозвучала бы следующим образом: - Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.

 Отправлено: 27.04.09 10:49. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.

Это очень глубокая фраза.......боюсь только - это не совсем позиция Орешка)))))
Ты говоришь о том, что ЛЮБИШЬ человека и эта любовь тебя меняет.......мне это нравится.....А орешек же ищет наиболее выгодные для себя объекты для пошлого удовлетворения своих потребностей....там вообще про любовь говорить нельзя

 Отправлено: 27.04.09 13:58. Заголовок: Почитал форумец.. ув..

Почитал форумец.. увлекательное чтиво)) в особенности..благодаря lizqwer)) вот настоящий пример личности.
Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься))

 Отправлено: 27.04.09 14:57. Заголовок: cleo пишет: Почитал..

cleo пишет:

цитата:

Почитал форумец.. увлекательное чтиво)) в особенности..благодаря lizqwer)) вот настоящий пример личности. Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься))

Нео точно не глупый человек.За то,что он заставляет людей задуматься и,плюс,за его упёртость(а может лучше сказать - настойчивость,целеустремлённость?),уверенность в своих убеждениях его можно только уважать.Если Нео глуп,то разве не глупы все кто Пары отстаивает?Получается что либо все с ним согласные тоже глупы,либо получается абсурд:вот большинство людей,согласные с ним и с тем что он отстаивает - люди не глупые,а вот именно он дурак:)Разве это правильно?-нет.
А "до хрипоты" он отстаивает свои убеждения - потому что по другому не эффективно,если просто давать людям тексты и видео,добьешься гораздо меньшего(вот помнится был тут БСН дававший всем огромные статьи полные ну ооочень полезных мыслей,где он?кто их прочел внимательно?-единицы),чем если бы ты вступался за свои идеи на всех форумах,на которых это можно обсуждать.Да и вообще иногда правда ума не хватает всем всё разжевать,ведь мы по сути говорим на разных языках,мы очень отличаемся по мировоззрениям и убеждениям даже в рамка одной страны(это очень хорошо показано в первом фильме).Вот и приходится очень много писать везде,человек просто морально устает да и не хватает ума(как и у любого) найти общий язык с большинством,по средствам постов на форуме.

 Отправлено: 27.04.09 15:10. Заголовок: Растроил автор фильм..

цитата:

Растроил автор фильмов нео .. судя по большинству постов на форуме, сложилось впечатление, как о человеке глупом. До хрипоты, доказывающий свою и отметающий чужие точки зрения. До личности, нео, еще ой как далеко тебе. Уменьшай эгоизм, нео, а то из матрицы так и не выберешься))

я стараюсь... cleo прислушиваться к Лизе, но перспективы секонд хенда меня вводят в сомнения просто

 Отправлено: 27.04.09 15:22. Заголовок: cleo пишет: Почитал..

cleo пишет:

цитата:

Почитал форумец.. увлекательное чтиво))

Рады, что понравилось, давай-ка с нами пары решать и поглядим на ТВОЮ точку зрения. Нам нужны люди, умеющие отличать личность от неличности...