Отправлено: 31.03.09 03:21. Заголовок: Удовольствие и человек

Здравствуйте!

Как всегда везде много букв.
Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы:
что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?
зачем его получать?
почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

 Отправлено: 31.03.09 06:45. Заголовок: что такое удовольств..

цитата:

что такое удовольствие

удовольство - это химия в мозге, от куда она там берется? в самом общем смысле из эгоизма.
читай тут: Форум » Качества Личности » Эгоизм

 Отправлено: 31.03.09 20:27. Заголовок: rumel_866 пишет: Ка..

rumel_866 пишет:

цитата:

Как всегда везде много букв.

А ты как хотел,rumel_866 ;)
rumel_866 пишет:
вопрос:

цитата:

что такое удовольствие

ответ:ankhultimate пишет:

цитата:

удовольство - это химия в мозге

rumel_866 пишет:

цитата:

зачем его получать?

мне кажется вопрос некорректный,обычно что то делают,чтобы получить удовольствие.rumel_866 пишет:

цитата:

почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

Потому что для человека нет ничего важнее чем человек(он сам) наверное.Мы всё равняем на себя,потому что всё что выше нас мы понять не в состоянии,мы даже себя понять до конца не можем,вот и заканчивается всё на человеке.

 Отправлено: 01.04.09 04:51. Заголовок: Выражаю недовольство :))

HoobriBoobri пишет:

цитата:

мне кажется вопрос некорректный,обычно что то делают,чтобы получить удовольствие.

Вот и проблема. Вы ставите телегу впереди лошади. Вопрос вполне очень даже корректный.
(Здесь много всего подвязано. Упомяну только. "Что-то делают". А кто делает? Где? Когда? В каком времени?)

Короче, вопрос весьма глубокий, чтобы отделаться отписками.

HoobriBoobri пишет:

цитата:

А ты как хотел,rumel_866

Ну, я, например, хотел бы не рыть руками землю и не грызть зубами гранит науки, а использовать хотя бы лопату или накладные металлические с алмазной пылью на зубы чехлы.

ankhultimate пишет:

цитата:

читай тут: Форум » Качества Личности » Эгоизм

Там реально уже много букв
Если бы книге можно было задать вопрос, я лично б задал. Но пока промышленность таких книг с элементами искусственного интеллекта не выпускает. Поэтому приходится задавать вопрос знающим людям, т.е возможно вам.
Это к тому, что ведь явные вещи говорю, которые должны уже понимать, ведь никто имея водопровод не пойдет с ведрами за водой к колонке.

 Отправлено: 01.04.09 11:49. Заголовок: rumel_866 пишет: чт..

rumel_866 пишет:

цитата:

что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?

Удовольствие - это реакция на удовлетворение потребности (как психологической так и физиологической)....
Удовольствие бывает разной степени, степень зависит от многих индивидуальных особенностей, например, от отношения человека......чем важнее для него удовлетворение той или иной потребности, тем удовольствие будет выше)))))))

rumel_866 пишет:

цитата:

зачем его получать?

Исходя из вышесказанного могу предположить, что это механизм саморегулирования организма.........Он нам так дает понять что ему нужно......если что-то не так мы испытываем дискомфорт или боль......а если удовлетворяем потребность он нам как бы "спасибо говорит"))))))) Это закрепляется в мозгу и мы естественно стремимся к получению удовольствия, даже не особо задумываясь почему........

rumel_866 пишет:

цитата:

почему человек является критерием?

Человек является критерием для самого человека........Наш мозг так устроен (по крайней мере на данном этапе развития) что может осмыслять только то, что воспринял......Мы не можем например осмыслить и понять бесконечность, потому что все что мозг знает так или иначе имеет начало и конец......
Возможности мозга не безграничны.......любые явления мы сопоставляем всегда с тем, что знаем......Можно конечно подняться над своей сущностью и воспользовавшись мышлением что-то предположить.....но все-равно мозг будет искать аналогии в своем опыте.......

Короче проще говоря, вы никогда не узнаете ощущения при родах, также как я никогда не узнаю насколько это больно когда по я....м бьют......можно только предполагать....но всегда остануться сомнения)))))
Поэтому человек может сводить все свои размышления только к человеку))))

 Отправлено: 01.04.09 14:08. Заголовок: Короче, есть ли в ва..

цитата:

Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы: что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)? зачем его получать? почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

Ответы на вопросы все есть в действительности. Теория лишь даёт гибкое мышление для того чтобы эту действительность понять.
А что такое удовольствие вы и сами неплохо знаете удовольствие - это реакция мозга на все ощущения органов чувств и нервных окончаний.
удовольствие - это также состояние мозга во время реакции нервов. Зачем его получать? можно и не получать. мозгу пофигу пока он не знает ничо про удовольствия.
Если вы его не приучите к удовольствиям он в них смысла видеть не будет, а если приучите, то будет требовать всегда.
А так удовольствия в меру необходимы для того, чтобы ощутить все прелести бытия)

 Отправлено: 01.04.09 15:24. Заголовок: rumel_866 пишет: В..

rumel_866 пишет:

цитата:

Вы ставите телегу впереди лошади

Или вы. Вы задаете вопрос об удовольствии, уже понимая, что это такое и чем отличается, например, от неприятной боли. Вы понимаете, что это следствие какого-то события, выраженное в виде приятного ощущения. Поэтому ваш вопрос кажется некорректным. Вы можете спростить, например, "почему яблоко зеленое", понимая, что оно для вас зеленое только по тому, что знаете, что этот цвет именно так и называется.

 Отправлено: 01.04.09 20:00. Заголовок: Нео пишет: А так уд..

Нео пишет:

цитата:

А так удовольствия в меру необходимы для того, чтобы ощутить все прелести бытия

Смешаны понятия "удовольствия", "прелести бытия", "ощутить".
Вот в чем и смысл: ощутить - почему это так важно, что Вы например заканчиваете этим свою фразу. А что дальше?
Как Вы понимаете это прелесть или не прелесть, есть критерий?


Что вы так к мозгу прицепились. Все мозг, мозг. Как-будто дело идет о какой-то рядом стоящей сущности. Определитесь "мы" - или "мозг". Смешивать данные понятия нельзя - уровень расположения у них разный.

Муза пишет:

цитата:

Он нам так дает понять что ему нужно...если удовлетворяем потребность он нам как бы "спасибо говорит"

Близко. Только возможно стоит отделить "то, что ему нужно" и "потребность".
Так речь и идет - что такое это "спасибо" и какой смысл его получать?


Муза пишет:

цитата:

Короче проще говоря, вы никогда не узнаете ощущения при родах, также как я никогда не узнаю насколько это больно когда по я....м бьют......можно только предполагать....но всегда останутся сомнения

С этим я не согласен. В качестве примера могу привести проблему философии о наличии сознания у других людей, или они зомби. Всегда остаются - сомнения.


Zealint пишет:

цитата:

Вы понимаете, что это следствие какого-то события, выраженное в виде приятного ощущения.

Но ведь это "масло масленное". И хотя лично мне нравится последняя фраза, т.к. масло действительно масленное, но "удовольствие" - "приятное ощущение" - практически взаимозаменяемы, и определить так удовольствие недостаточно.

 Отправлено: 01.04.09 20:21. Заголовок: rumel_866 пишет: Бл..

rumel_866 пишет:

цитата:

Близко.

Близко к чему? К вашему варианту ответа? Так вы значит не ответ ищете (он у вас уже готов), а нас экзаменуете? Зачем? Уж лучше поделились бы с нами своими выводами, а мы их обсудим))))))))

rumel_866 пишет:

цитата:

Только возможно стоит отделить "то, что ему нужно" и "потребность".

А "потребность" = "то что нужно организму")))))

rumel_866 пишет:

цитата:

что такое это "спасибо" и какой смысл его получать?

Ну дык я же говорю механизм саморегуляции........инстинкт самосахронения другими словами)))))
Это физиология........дотронулись до огня - боль, в мозгу закрепилось "избегать огня", утолили голод - испытали удовольствие - закрепилось "надо себя кормить" Это смысл "спасибо".....

rumel_866 пишет:

цитата:

В качестве примера могу привести проблему философии о наличии сознания у других людей, или они зомби. Всегда остаются - сомнения.

Ничо не поняла))))))

 Отправлено: 01.04.09 21:23. Заголовок: Муза пишет: Ничо не..

Муза пишет:

цитата:

Ничо не поняла

Вот тут и проблема. Если Вы не в курсе этой проблемы, можно ли Вам доверять в ответах на другие философские вопросы или все, что будет написано - понимание бытового уровня, жизненного опыта. Однако, конечно можно, т.к. область знаний и так велика. В данном случае, т.к. эта проблема о существовании сознании у ближнего популярна, то можно комментарий считать тестом в философской подкованности.

Муза пишет:

цитата:

Близко к чему? К вашему варианту ответа? Так вы значит не ответ ищете (он у вас уже готов), а нас экзаменуете? Зачем? Уж лучше поделились бы с нами своими выводами, а мы их обсудим))))))))

Муза, вот смотрите. Когда Вы это писали реально думали ли Вы, что написанное Вами будет чем-то новым, воспитательным, мне не известным по всей конфигурации ситуации (причем после этих слов я уже примерно представляю то, что-как у Вас на разных приоритетах восприятия враждебности-обучения-дружелюбности может сложиться контраргументация) или Вы намеренно внесли "этот пункт" как дань в течении дискуссии обыденного толка? Сможете честно ответить? (И пока Вы не на приеме у психотерапевта.)
Что касается сути, то ответа я не знаю, поэтому и спросил. Близко к чему? К тому пику понимания, в данном случае моего, после которого нужно синтезировать новые (или уже давным давно синтезированные старые, а если так - то в этом и частичный смысл задавания вопроса) понятия.

Муза пишет:

цитата:

А "потребность" = "то что нужно организму"

Ну например, у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму? Это не потребность? Нужно тогда отделить меня и мозг в понимании?

Муза пишет:

цитата:

Ну дык я же говорю механизм саморегуляции........инстинкт самосохронения другими словами)))))

А как же недавняя передача "Общее дело" где показывали мышь, в мозг которой был вставлен электрод и в стеклянную емкость с ней помещена педалька. Электрод был вживлен в зону удовольствия и нажатие на педать раздражало данную зону. И мышка жала на педальку до истощения.

 Отправлено: 01.04.09 21:44. Заголовок: rumel_866 пишет: и ..

rumel_866 пишет:

цитата:

и определить так удовольствие недостаточно

Давайте сделаем первое приближение. Каков критерий «достаточности» определения?

rumel_866 пишет:

цитата:

у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму

Это желание - ваше любопытство, которое является следствием чего? Как вы думаете?

rumel_866 пишет:

цитата:

И мышка жала на педальку до истощения

Скорее всего проблема в том, что удовольствие, получаемое естественным путем в скором времени начинает надоедать (подключаются некие другие процессы, тормозящие наслаждение), а в данном неестественном случае они мышь просто убили. Они получили именно то, что и должны были получить. Если раздражать так же центр «боли», если бы он был, все кончилось бы так же. Эксперимент ровным счетом ничего не показывает. Близкий пример неестественной ситуации - вы отрезали собаке ноги, кричите ей «апорт», а она за палкой не бежит, вывод – собака слышит ногами.

 Отправлено: 01.04.09 22:15. Заголовок: Ура! На форум прише..

Ура! На форум пришел человек, который любит пофилософствовать?))))))) Я так вам рада!!!!! Чтож приступим)))
rumel_866 пишет:

цитата:

Вот тут и проблема. Если Вы не в курсе этой проблемы

Я не поняла о чем вы говорите.......какая проблема? О наличии сознания у других людей)))))) А что есть люди, которые считают, что сознание есть только у них одних?
rumel_866 пишет:

цитата:

можно ли Вам доверять в ответах на другие философские вопросы или все, что будет написано - понимание бытового уровня, жизненного опыта.

Философия - это вам не абстрактная наука........Она прежде всего должна быть основана на жизненном опыте и должна давать человеку ответы на все его вопросы в том числе и бытовые))0 ........
А иначе зачем она нужна?????
rumel_866 пишет:

цитата:

тестом в философской подкованности.

Ха-ха! Вы неправильно сформулировали....Это был тест о знании истории философии......Настоящий же философ понимает, что все знать не возможно и не нужно.....ГЛАВНОЕ УМЕТЬ МЫСЛИТЬ САМОМУ, А НЕ ПОВТОРЯТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ, ВЫВОДЫ И ПР.
rumel_866 пишет:

цитата:

Сможете честно ответить?

Ага! Я вам задала вопросы, чтобы понять, чего вы реально хотите: найти ответ на волнующий вас вопрос или просто повые....ся? Это честно)))))
rumel_866 пишет:

цитата:

Ну например, у меня есть желание лететь в космос, это нужно организму?

Желание всегда основано на потребности.......в данном случае психологической - например такой как самореализация или подобное что-то, для каждого человека индивидуально......
Организму важен не только физиологический комфорт, но и психологический......
Полет в космос для человека означает некоторые выгоды, например самоутверждение.....
Поэтому, если вы проследите всю цепочку, вы поймете, что летит в космос человек из-за потребности в психологическом комфорте.....
rumel_866 пишет:

цитата:

И мышка жала на педальку до истощения.

Это доказывает мои слова о том, что мозг стремиться к удовольствию........А значит удовольствие - это все таки регулятор поведения)))))
Вас видимо смущает почему инстинкт самосохранения не сработал? (мне кстати не очень нравиться это название - оно не очень точное))) Ну так его можно обмануть.......например наркотой......
Все что вызывает удовольствие расцениваеться организмом как благо....мозг запоминает.....оттого и зависимости разные появляются.....

 Отправлено: 01.04.09 22:26. Заголовок: Как Вы понимаете это..

цитата:

Как Вы понимаете это прелесть или не прелесть, есть критерий?

по моему вы не туда роете? вы увлекаетесь проблемами которые никакой ценности не имеют и смысла обсуждания тоже.
Найти критерии удовольствия? Прелесть это или не прелесть вопрос решаемый в двух плоскостях.
удар по голове - это не удовольствие, так как есть раздражение нервных окончаний в виде реакции на боль, разрушение...
поцелуй - это прелесть жизни так как отсутствует боль и разрушение клеток и присутствуют приятные ощущения. Если кому то удар по морде приносит удовольствие, то это
говорит об отсутствии сознания и разума у человека. Такому нужно просто объяснять долго принципы работы мозга, короче ему в школу надо.
вторая плоскость - эгоистичная. конечно групповуху можно трактовать как удовольствие и прелесть жизни. Однако возможность заниматься сексом с кучей девок
определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег. То есть это удовольствие является массовым и доступным из-за невежества людей.
На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения. а следовательно такое свинячье удовольствие
нельзя соотносить с сущностью человека, какой бы кайф он от этого не получал.
У разума есть чёткие границы меры. Если эгоизм появляется то заканчивается развитие и начинается деградация.

 Отправлено: 01.04.09 22:37. Заголовок: Муза, вот Вы дали от..

Муза, вот Вы дали ответы. Но с какой позиции Вы их дали? Вы принадлежите какому-либо философскому течению? Оформлены ли ваши взгляды в трудах?

 Отправлено: 01.04.09 22:42. Заголовок: rumel_866 пишет: Оф..

rumel_866 пишет:

цитата:

Оформлены ли ваши взгляды в трудах?

rumel_866, хорош уже проверять нас, давай пары лучше порешай. Там приложишь все свои знания и навыки умствования.

 Отправлено: 01.04.09 22:56. Заголовок: rumel_866 пишет: Но..

rumel_866 пишет:

цитата:

Но с какой позиции Вы их дали?

Со своей позиции......Каждый человек может быть уверен только в собственных умозаключениях, если уверен что они основаны на достоверной информации.........Нельзя быть уверенным в чужом мнении........Потому что как только вы осмыслите чужое мнение и согласитесь с ним оно станет вашим)))))

rumel_866 пишет:

цитата:

Вы принадлежите какому-либо философскому течению?

То есть для вас важнее формальности нежели истина? Нет я не считаю себя последователем ни одного течения....не люблю знаете ограничивать себя рамками......я просто синтезирую все объективные знания и делаю самостоятельные выводы))))
rumel_866 пишет:

цитата:

Оформлены ли ваши взгляды в трудах?

Вы думаете уже пора?))))))
Если вы видите ошибки в моих умозаключениях - оспорте их........только выводы свои основывая изначально на истинах, а не на догмах принятых каким то течением...

 Отправлено: 01.04.09 22:59. Заголовок: ­Фундамент теории

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.04.09 23:15. Заголовок: Муза пишет: Если вы..

Муза пишет:

цитата:

Если вы видите ошибки в моих умозаключениях - оспорьте их

Муза, так ведь в том то и суть, что оспаривать их можно до скончания веков. В этом суть проблемы передачи информации путем текста.
Я даже больше скажу, мне интересно, как Вы это воспримете. Спор - это создание правдоподобных образов и ассоциаций в разуме собеседника и вот собеседник проверяет и сопоставляет их со своими, отраженными им, образами и тестирует на правдоподобность. Тест пройден - ок, не пройден - стоп. Далее подключаются мерила (отношение к собеседнику, свое лицо и прочее и прочее). И вот смотрите, я задал вопрос, и вижу, что здесь не прозвучало приблизительно к моему пониманию ответов. Значит заключаю, что людей с подобным моему пониманию вопроса здесь нет. И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы. Поэтому я и задал в соседней ветке вопрос - а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы? Ведь это серьезнейшая проблема. И ее обходить как в кино - здесь они встретились глазами, а через пять минут уже дом на колесах и дети вокруг - нельзя. Вокруг столько людей, и китайцы, и новозеландцы. И если мы хотим страну поднять, то с методами обработки надо что-то делать.
Кстати, к вопросу о фильмах - вы посмотрите в титрах - один фильм ведь делает огромное количество людей.

 Отправлено: 01.04.09 23:53. Заголовок: Секс - как иллюзорная мера высшего блаженства

Нео пишет:

цитата:

Если кому то удар по морде приносит удовольствие, то это говорит об отсутствии сознания и разума у человека. Такому нужно просто объяснять долго принципы работы мозга, короче ему в школу надо. вторая плоскость - эгоистичная. конечно групповуху можно трактовать как удовольствие и прелесть жизни. Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег.

Вот Вы очень хороший пример привели. Отсутствие знаний - это невозможность определения непрелести. Однако Вы не думали, что знания могут отсутствовать у Вас, и у меня. И что наши суждения могут быть не верными.
Принципы работы мозга. Мы что,являемся специалистами нейробиологами? И дело не в недостаточности знаний. Просто, например, если специалист 16 века, или даже 17-19 начнет что-то объяснять сегодня, то по некоторым его позициям эти объяснения могут вызвать раздражение своей отчужденностью от действительности.
Вот видите как мы начинаем тонуть в болоте неопределенности. Я, например, вот здесь согласия не ищу, и дело не в том, что в споре рождается истина, и не в том, что я вас пытаюсь гробить, а в том, что нужен фундамент, хотя бы приближающий, иначе не устоять, но точнее сказать - устоять еще намного сложнее.


Нео пишет:

цитата:

На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения. а следовательно такое свинячье удовольствие нельзя соотносить с сущностью человека, какой бы кайф он от этого не получал.

А что, если то, что Вы говорите - Ваша иллюзия. Поэтому и задан был вопрос критерия.

Да и вообще, не нужно брать только секс как первый показатель. Вспоминается монолог старика, не помню дословно но примерно, из романа Оруэлла "1984". Там он говорит "у меня не было женщины уже лет 15. но самое крутое, и не хочется."

И у Вас кстати возможно довольно низкие запросы. Получить кайф - это что секс, наркотики и прочее? Лучше это называть прочуствовать удовольствие. Для меня, например, реально что-то получить - это значить вообще и в принципе бессрочно.

 Отправлено: 02.04.09 08:33. Заголовок: rumel_866 пишет: И ..

rumel_866 пишет:

цитата:

И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы. Поэтому я и задал в соседней ветке вопрос - а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы?

С какой целью ты хочешь нас в чем-то убедить или добавить свое знание? В соседней ветке... я сомневаюсь, что те статьи прочитали больше 2 человек.

rumel_866 пишет:

цитата:

то с методами обработки надо что-то делать

Пока ничего не поделаешь, кроме целенаправленного распространения. А у вас есть варианты?

 Отправлено: 02.04.09 10:13. Заголовок: rumel_866 пишет: Му..

rumel_866 пишет:

цитата:

Муза, так ведь в том то и суть, что оспаривать их можно до скончания веков.

Это зависит от цели! Вначале определитесь ДЛЯ ЧЕГО вам это нужно?
Если вы лишь хотите победить в споре или доказать, что вы умный - то спор будет бесконечным, а если вы хотите истину найти - то это вполне реально.....

цитата:

Спор - это создание правдоподобных образов и ассоциаций в разуме собеседника и вот собеседник проверяет и сопоставляет их со своими, отраженными им, образами и тестирует на правдоподобность. Тест пройден - ок, не пройден - стоп. Далее подключаются мерила (отношение к собеседнику, свое лицо и прочее и прочее).

Вы все правильно говорите.....щас так все и происходит: спорят, доказывают...бумажками и дипломами тресут как доказательством своей правоты - но ведь это же бред!!!!
Надо просто ставить конкретные задачи и вопросы и искать на них самые разумные ответы и решения......
Тогда не будет для вас большой разницы кто нашел первый самое правильное, на данный момент решение, профессор или тетя Клава с рынка))))))

rumel_866 пишет:

цитата:

Значит заключаю, что людей с подобным моему пониманию вопроса здесь нет. И вот тут дилема, либо многотекстово убеждать, объяснять вам свое понимание, либо отразить ваше понимание вопроса и присовокупить. Но это огромная часть работы.

Давайте для начала поймем смысл ваших изысканий........кратенько так изложите для нас......
А то действительно любое явление можно годами обсуждать без толку.....

rumel_866 пишет:

цитата:

а как вы с данной работой справляетесь, не уж то читаете все эти буквы?

Много букофф - это лишь информация........А мы здесь не доказываем друг другу свои мнения, мы учимся применять ПАРЫ - как ориентиры для собственного мышления.........Поэтому можете не читать здесь ничего, кроме них)))))

цитата:

И если мы хотим страну поднять, то с методами обработки надо что-то делать.

ПАРЫ - это и есть своего рода метод обработки информации......

 Отправлено: 02.04.09 12:42. Заголовок: Нео пишет: У разума..

Нео пишет:

цитата:

У разума есть чёткие границы меры. Если эгоизм появляется то заканчивается развитие и начинается деградация.

Рома, это у неэгоизма должна быть четко обусловлена граница меры.. не всегда эгоизм несет деградацию. И поэтому все под одну грубенку , тоесть любое проявление эгоизма обзывать деградацией - невежество.

Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни.

Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь?

Нео пишет:

цитата:

Однако возможность заниматься сексом с кучей девок определяется опять же отсутствием у них знаний, во многих случаях смысла в жизни, или денег.

Каких знаний?? Че думаешь девкам взападло групповушку устроить и только из-за бабла они на это идут? Да нихрена подобного, причины те же самые, что и у мужиков - разнообразить свою сексуальную жизнь.

Нео пишет:

цитата:

На самом деле занятие таким сомнительным удовольствием никогда не даст понимание человеку смысла любви, верности и уважения

Давай называть любовь - любовью, потому что по определению - это чувсто влечения к другому человеку. А преданость и уважение будем называть другим словом, ибо оно не подходит под определение первого.

Рома, пара любовь - страсть не отражает действительности. Она лишь плод твоих фантазий.

Да, ее можно прменять в контексте родителей и детей... но не в контексте интимных отношений между мужчиной и женщиной.
Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма.

 Отправлено: 03.04.09 21:30. Заголовок: rmnats, вот Вы в да..

rmnats, вот Вы в данном случае попробовали что-то доказать Нео из какого-то своего понимания. Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите? Есть ли оформленные труды? Ведь гранты ученым мужам выделяются не просто так. Или Вы в данном случает думаете, что Ваши взгляды можно выделить в уникальное философское течение?
Например, хотя бы "материалист - идеалист", "креационист - эволюционист".

 Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: Муза пишет: Много б..

Муза пишет:

цитата:

Много букофф - это лишь информация...

Много букв - это информационная жила. Ее можно копать руками, лопатой, эскаваторами и вывозить на крупнотонажных грузовиках. Далее всю эту информационную выработанную кучу можно перебирать руками, а можно и кое-какую автоматизированную линию изобрести, и все это для поиска самородков. При этом нужно учитывать, что информационные жилы вторичны - и получены и сложены путем отражения и осмысления мира.
И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет.

Муза пишет:

цитата:

Это зависит от цели! Вначале определитесь ДЛЯ ЧЕГО вам это нужно?

Не очень с этим согласен. От цели? Истину найти? Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния).

И вот смотрите. Что ЭТО? Вы ведь не назвали. Но подразумевается, что все мы в курсе. А вот и нет. Надо более конструктивно отвечать. Так что это? (И вот скажите, если Вы все же решите сформулировать вызвало ли это у Вас какие-то определенные трудности и на каких этапах?)

 Отправлено: 03.04.09 22:08. Заголовок: Любовь - это невечно..

цитата:

Любовь - это невечное эгоистичное прекрасное чувство. И смысл у нее соответствующий. А выдумывать другую любовь, которой никогда не было, у которой нет здравого смысла - это лишь плод твоего фанатизма.

всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно...

цитата:

Че в групповухе те не нравится? Че те в найт клабах не нравится? На каких основаниях ты это свинячим удовольствием называешь?

Серёга кабаки да бабы доведут до цугундера
Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными.
Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом.
и она никогда не увидит порнухи по интернету или где бы то ни было. Вспомни советский союз. Там девки раньше 25 без штампа даже платье не задирали.
я конечно считаю это дикостью, так как тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие.
я не отрицаю, что в обществе будут люди которые втихаря также будут проворачивать дела в постели. Но это будет всё шито крыто от глаз.
Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях...
(оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся.
короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не
засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево? скажешь да ладно подруга давай смотреть реально на вещи... ты в койке уже ниачом а мы живые люди и хотим разнообразия... сходи ты к васе из пятого подъезда на пару ночек покайфуй, а я к Наде из Черёмушек сгоняю... так что ли? Не прокатит.
и тайно тоже не пролезет...

Она же будет знать пары: надзор и недоверие..., интуиция и совпадение..., ревность и любовь.... и так далее... Там клоунада наша сегодняшняя не прокатит, когда пошёл трахнул кого захотел пришёл ту пятую десятую. И потом девки не будут конкурировать. Ты голой ляжки на улице не встретишь и даже в телевизоре будет всё зашифровано. Бабы будут осуществлять надзор друг за другом и решать вопрос в мудром собеседовании друг с другом а не во взаимных претензиях. Там вообще уйдут на второй план все плотские утехи, они будут за ширмой... а на передний план выйдет личность. Сегодня то многие девки живут без мужиков и ничо, и в жизни с тобой на одном гектаре не сядут какать, а в будущем... тем более там всё серьёзно будет не шаляй валяй. Они если попрут к совершенству то там хрен тормознёшь и придумают пути и обоснуют и утрясут все проблемы и пороки, там на жука в последствии никто не наступит, а не то что пакость друг другу совершит

цитата:

Стремление человека к различным удовольствиям, сохраняя гармонию в общественных отношниях - это и есть разумный подход к жизни.

 Отправлено: 03.04.09 22:58. Заголовок: Нео пишет: я конечн..

Нео пишет:

цитата:

я конечно считаю это дикостью, ... тот менталитет был основан на страхе и невежестве. удовольствий они тогда даже с мужем стеснялись и спали в фуфайках многие. ... Но вот зайди в контекст себя с любимой девушкой в будущем. представь, что ты на ней сосредоточился и она на тебе и у вас гармония в отношениях... (оговорка: я понимаю, что такое даже представить трудно, ты ведь не знаешь что такое гармония в отношениях.... но попытайся. короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево?

Хватит пытаться кормить свой и возможный читающих паттерн.
О каком будущем идет речь. Важно понять что будущее уже было для очень многих людей. И уже мы теперь в будущем. Пойми, что ты говоришь это человеку с определенным набором паттернов, в данном случае физиологических и психологических. Можно также взывать к культурным паттернам. Но это не суть проблемы.


Нео, я ведь не зря указал на старика в романе Оруэлла "1984", в будущем могут быть иные проблемы.
Да и вообще этот роман должен стать обязательным в программе вуза.

 Отправлено: 04.04.09 00:57. Заголовок: rumel_866 пишет: И ..

rumel_866 пишет:

цитата:

И вот где ценность образования, т.е. это надо еще в школе говорить. Да - вы можете не получать образование и прогуливать школу (или самообучение), но при этом вы пройдете до информационного состояния сами и в 80 лет многое на бытовом уровне поймете, однако все это вы могли понять намного раньше, лет в 17. Далее, да, идя самим вы поймете многое из математики, химии, философии и физики, психологии, но путем образования вы поймете это затратив не 2000 лет, а 25, а с хорошей системой образования 2-5 лет.

Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни, а значит надо учить учиться (методики самообразования, ориентирование во всех областях, необходимый минимум..)....

rumel_866 пишет:

цитата:

Пора понять - что истина из спора не рождается. Из спора может родиться только согласие спорящих по определенной проблеме путем суммирования (не только в математическом смысле) их опыта (а лучше информационного состояния).

Правильно! тока я с вами не спорю, а пытаюсь понять....

rumel_866 пишет:

цитата:

Что ЭТО? Вы ведь не назвали.

Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие?

 Отправлено: 04.04.09 01:31. Заголовок: Ну потому что это фу..

Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов.

 Отправлено: 04.04.09 05:02. Заголовок: Муза пишет: Я говор..

Муза пишет:

цитата:

Я говорила в теме образование, что человеку нужны только те знания, которые ему пригодятся в жизни

Здесь опять телега поставлена впереди лошади.
Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни.
А если глубже: а в какой жизни, для чего жизни?

Но самое главное: мы ведь уже в 21 веке. Эти вопросы должны уже быть решены много раз! Нельзя скатываться на: ага ясно, давайте все делать с чистого листа. Если уж к 21 веку в этом плане мало что сделано, то нужно это весьма хорошо учитывать.

Кстати Эшелон, если она работает как заявлено, крутая система.

 Отправлено: 04.04.09 20:39. Заголовок: rumel_866 пишет: Я..

rumel_866 пишет:

цитата:

Я имела в виду для чего вы хотите понять что такое удовольствие?

rumel_866 пишет:

цитата:

Ну потому что это фундамент деятельности. Один из фундаментов.

Вобще-то я спрашивала ДЛЯ ЧЕГО(ЗАЧЕМ)? А не ПОЧЕМУ?)))))
Значит удовольствие - это один из фундаментов действия(А говорили, что не имеете своего ответа)))))))
Под фундаментом видимо подразумевается МОТИВ? А мотив к действию обусловлен потребностью.......Именно это я и говорила ранее)))))))))

rumel_866 пишет:

цитата:

Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни.

Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить.....

 Отправлено: 04.04.09 20:45. Заголовок: Муза пишет: Надо уч..

Муза пишет:

цитата:

Надо учить самого человека определять какие знания ему нужны в тот или иной момент жизни и научить где и как он может быстро и качественно их получить.....

Совершенно правильно! Человека надо дать метод, учить не знаниям, а методологии изучения знаний, нахождения новых знаний и т.п.

Но вот вопрос как определить на начальном этапе?
Возможно создать такую методологию? ... (((?

 Отправлено: 04.04.09 20:55. Заголовок: cwdev пишет: как оп..

cwdev пишет:

цитата:

как определить на начальном этапе?

Что определить????

 Отправлено: 04.04.09 21:37. Заголовок: Муза пишет: Что о..

Муза пишет:

цитата:

Что определить????

цитата:

Муза пишет: [quote]rumel_866 пишет: цитата: Как определить на начальном этапе какие знания человеку пригодятся в жизни.

`

 Отправлено: 05.04.09 18:13. Заголовок: rumel_866 пишет: По..

rumel_866 пишет:

цитата:

Поэтому и задан вопрос - а к какому течению вы принадлежите?

Да ни к какому.. я за здравый смысл, за объективность, ясность и целесообразность во всех вопросах.

Нео пишет:

цитата:

Тебя просто система захавала. Ты увяз в матрице когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными.

Ром, да я живу полноценной жизнью. Да увяз, да захавала, да я егоист, но я нахожусь в сознании и живу таким оборазом жизни не по инерции, а по убеждениям, что по другом - не целесообразно. И я те не цитирую цитаты из книжек умных дядек, а говорю чисто свои мысли и заметь я абсолютно адекватно реагирую на твои сообщения. Стараюсь конструктивно вести разговор.

Нео пишет:

цитата:

всё подвесили тему. через пару лет побазарим ладно...

Ромка... нифига не подвесили. Какой смысл подвешивать в тему, если оба оппонента, легко могут вести мудрое собеседование? че дело во мне? мож я бред несу? может я аргуменитрую неправильно? может быть я информацию запутано подаю? ты скажи, мож я чето не замечаю???

А вот я тебе хочу сказать следующее. Я наслово никому не собираюсь верить и требую что бы человек предоставлял свои убеждения в виде логической цепочки причина - следствие. Только тогда я буду понимать твою логику. отсюда нужно сделать вывод, что сказки про будущее писать - это не целесообразно. И хочу обратить твое внимание, что на каждое мое сообщение ты рисуешь мне сказки про будущее.

Ладно давай по побробнее.

Нео пишет:

цитата:

когда вокруг одни пороки они и кажутся целесообразными.

Заявление, что групповуха и ночные клубы - пороки - не обосновано и похоже на бред религиозного фанатика. Но тыж не такой? )))

Нео пишет:

цитата:

Зайди в контекст девочки будущего, которой на уроке будут втирать пары... Она уже в 5 классе будет рассуждать о ценностях почище чем Будда с Аллахом.

Зашел. Эта девочка сначала сделает вывод, что единственный рациональный и разумный смысл жизни - это получение удовльствий и после этого сделает вывод, что действуюя постоянно неэгоитично удовольствие от жизни будет сомнительное. Потом она найдет меру в неэгоизме. А от сюда следует, что она будет разбирать пары не так фанатично как ты. Который находит эгоистическое действие и придумывает неэгоистическое без всякой меры и смысла. Поэтому рассуждать она будет более рационально чем ты.

Нео пишет:

цитата:

короче девочка которая вот мечта и сказка, ты всю жизнь её искал у вас с ней идеальные отношения, ты не представляешь жизни без неё и боишься дышать даже чтобы не дай бог она не засомневалась в твоей любви) и как ты к ней подойдёшь с проблемой пойти и преспать налево?

Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом. Это сейчас люди привыкли других людей возносить до высот из-за своего невежества и других опускать ниже плинтуса. Человека, который находится в сознании ничем не удивить и ты хорошо это знаешь.

Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету. И это факт - человек, который живет полноценно - получает кучу удовльствия от каждого часа проведенного и появление в его жизни человека женского пола с какими то стереотипами и своей индивидуальностью ниче не изменит.

Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят.

 Отправлено: 05.04.09 22:01. Заголовок: Так что Ром давай ка..

цитата:

Так что Ром давай ка другие аргументы а то эти не катят.

Даю...

Идём по парам.

Лицемерие - Сдержанность

Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием.

Дерзание -Наглость

Если ты вообще не собираешься ей о любви говорить, то вы отношения будете выстраивать на наглости.

Взаимопонимание - угодливость

Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания.

Любовь и страсть

Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть

Личность - Эгоист

Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать?
Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться?
Сергей. Я нашёл главную пару для тебя:

Дерзание и Наглость.

цитата:

Что значит мечта и сказка? Это попахивает фанатизмом.

Ты тут не разобрался с верой и фанатизмом... Дерзание личности в том, Сергей, что он верит в сказки... вот так то
кто для тебя сказку сделает? Никто. Личность должна сама из своей жизни сказку делать.
Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть.
Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного
и устремлялся к положительному. Найди Серёга свою сказку. Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь.
просто нет личности для тебя ещё не проснулась твоя красная шапочка... А ты не жди когда проснётся. Ты найди и формируй.

 Отправлено: 06.04.09 11:01. Заголовок: Жаль, что женщин тут..

Жаль, что женщин тут не много, а точнее очень мало Им было бы полезно ваш диалог почитать......
Просто пособие по мужской логике))))
rmnats
Ты все время говоришь лишь о любви к себе......нет, конечно, себя надо любить безусловно, но в отношениях надо разделять любовь к себе и любовь к другому человеку.......Но у тебя и разделять нечего.....ты любишь все что угодно, только не самого человека(девушку): например ее отношение к себе, себя в отношениях с ней, ощущения, которые она тебе дает.........и пр. То есть себя себя и себя)))))
rmnats пишет:

цитата:

Я не представляю жизни без нее??? Это психологическая зависимость абсолютно не самодостаточного человека у которого кроме работы пива и телека ничо в этой жизни нету.

Зависимость как раз возникает если ты себя любишь........тебе нужны те ощущения которые она тебе дает, чтобы опять же себе самому было в кайф))))
Любовь к другому человеку - это часть тебя, часть твоего внутреннего мира........Вот если сможешь полюбить другого человека так же как себя самого любишь, не больше (до самопожертвования) и не меньше (иначе это будет та же любовь к себе))))) Тогда тебе это не надоест....ведь ты же сам себе не надоел, а себя ты в зеркале видишь часто и все свои выходки лучше других знаешь))))

 Отправлено: 06.04.09 14:40. Заголовок: Нео пишет: Лицемери..

Нео пишет:

цитата:

Лицемерие - Сдержанность Если ты уже знакомишься с девушкой и готовишься её кинуть через пару лет, то все речи ей о любви будут лицемерием.

1) Никто не знает сколько продлятся отношения. Поэтому сосредотачиваться на расставании в момент знакомства - дело не благородное. )))
2) Лицемерием они не будут. Так как любовь в объективном понимании не вечное чувство. Клясться в вечной любви - невежество.

Вывод: аргумент не уместен.

Нео пишет:

цитата:

Взаимопонимание - угодливость Если ты будешь перед ней на цырлах бегать ради того чтобы затащить в койку, то у вас не будет взаимопонимания.

Что бы затащить девку в койку, на цырлах бегать не надо. Надо сделать так что бы она сама этого захотела, а это дело техники. И когда речь идет о любви то секс не стоит на 1ом месте. Если у женщины не иллюзии а объектиные знания по поводу любви, то у вас будет взаимопонимание и не надо будет угождать друг другу.

Вывод: Аргумент не уместен.

Нео пишет:

цитата:

Любовь и страсть Если ты будешь всё время думать о себе, то это будет временная страсть

А кто говорит о безмерном эгоизме?? В любви нужно сосредотачиваться почаще на другом и тогда будет гармония в отношениях.

Вывод: аргумент не уместен.

Нео пишет:

цитата:

Личность - Эгоист Если все темы у тебя будут построены на эгоизме, то тогда зачем кино гнать? Зачем вся романтика, если тема вся заключается в проблеме перепихнуться?

Ром, ты играешь на публику )) Это меня расстраивает..

1) Я говорю о том, что в неэгоизме надо выстроить четкую меру.
2) Пары разбирать не фанатично пользуясь логикой: "Нашел эгоизм - придумай неэгоизм и просвяти его как идеал". Сначала нужно удостовериться в целесообразности неэгоистического поступка.
3) Я те еще в другой теме написал, что не в сексе дело. А в понимании настоящей идеальной любви, в том какая она должна быть. Можно вапще не заниматься сексом, а тебе все равно надоест общество возлюбленной. И оставаться вместе с ней после угасания чувств - невежество.

Нео пишет:

цитата:

Да биология наша не совершенна. Вечная любовь идеальная нам не светит. Но в сознании она может быть. Любовь и страсть, как и каждая пара - это лишь трамплин для того чтобы ты видел перспективы и отталкивался от отрицательного и устремлялся к положительному.

Ром, да я не спорю.. я даже за! Был бы результат.

1) Но его не будет... Ибо чувство оно по определению не вечно и оно будет угасать постоянно. Останутся только убеждения без чувств, что надо продолжать хранить верность и долг перед человеком.. какая нафиг это любовь? Это уже не любовь, а дружба какая то... любовью настоящей там пахнуть и не будет.

2) Если будет результат , то разложи мне всю причинно следственную связь, покажи наглядно на каких основаниях ей быть! А иллюзиями кормить каждый горазд.

Нео пишет:

цитата:

Я понимаю, можно любить всех..., но пока это происходит, значит по настоящему никого и не любишь.

Я понимаю, можно и дальше продолжать описывать все поверхностно и никто ниче понимать не будет... )))

Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью.

 Отправлено: 06.04.09 15:00. Заголовок: Муза пишет: Ты все ..

Муза пишет:

цитата:

Ты все время говоришь лишь о любви к себе

Другой любви нету. Это иллюзия... Ты говоришь о любви, как о чувствах девочки к котенку. Даже там она на котенке не сосредотачивается, а сосредотачивается на своих ощущениях, которые ей котенок дает и начинает улыбаться и говорить "муси пуси котенок мой", а потом когда представляет, что его вдруг не станет, понимает, что ей будет плохо без него и говорит в слух "Котенок, как же я тебя любю". И это не любовь... это иллюзия любви, когда этот котенок выростет и станет котом и нассыт ей на туфли которые она должна будет одеть через 10 минут что бы пойти на свидане со своим прынцом, то я посмотрю что с этим бывшим котенком станет... с 5ого этажа в форточку улетит.

Короче не дело в примерах, а дело в том, что любовь - это чувство, а чувства рождает мозг и что бы объективно судить о любви нужно быть спецом по мозгам человека. А щас никто не разбирается в мозгах человека... в институтах психологических детей такому бреду учат, что они выходят из них еще большими невежами.

Видите ли государству выгодно иметь людей - быдловатых невежд, которые фанатеют от Царя Батюшки вознося его до небес, от Сталина и Ленина, Путина и Медедева и которым можно лювой бред через СМИ навязать и они будут повторять повторять фанатично как зомби. А ясномыслящих людей совсем не выгодно выпускать из ВУЗов. Сразу пи*дец всей империи настанет.

Да и никто не ищет причин любви - не привыкли к такому анализу. Всех устраивает поверхностное, невежественое суждение о любви. Мозги не скрипят и звучит красиво че еще надо.. а истина, да х*й бы с ней, кому она щас нужна )))

 Отправлено: 06.04.09 17:01. Заголовок: Что значит полюбить ..

цитата:

Что значит полюбить по настоящему?? А че можно любить по игрушечному? Можно просто быть сильно зависимым от человека а можно чуть чуть. Вот когда сильно - это и есть то, что ты имеешь виду под настоящей любовью.

Серёга, я тебе на последок ещё скажу и завяжем эту тему.
Щас вот смотрел программу эту клоунскую "Давай поженимся" по первому. позвали мужика и двух баб. Мужик предъявил свои требования к бабам... какую он хочет.
сказал что ему надо чтобы не болтала много, чтобы слушала его, чтобы образование у неё было и богатый внутренний мир. Чувствуешь какой подход? а девки сидят тоже шушукаются,
и каждая смотрит как ей подойдёт этот мужичок. Ищут в нём недостатки и положительные черты. словно помидоры на рынке выбирают. Достоин этот перец с ней быть или нет...
Я понимаю, что это всё клунада для зрителей, но в приницпе такой подход друг к другу у всех людей. Мы так чувствуем, мы считаем это нормальным.
Так вот чувствовать по другому мозга начинает после долгого осмысления мира и дейстивительности. Заставить твой мозг влюбиться в какую-то девку я не смогу, какие бы аргументы я
не приводил. Научить тебя делать счастливыми всех людей которые с тобой пересекаются тоже. К этому надо идти Серёга. Это долгий путь к истине, к пониманию смысла жизни.
Стать личностью - это не диплом в переходе купить и не диссертацию защитить по сказке о Золотом Петушке. Вначале нужно распознать все пары, понять мир в котором ты живёшь, понять кто ты в этом мире, найти в себе все самые светлые ресурсы и чтобы мозг попрощался в себе с эгоизмом нужно жить этими идеями, менять себя, ломать. причём сделать это в голове проще чем реализовать в жизни. Ты всё равно к этому придёшь

 Отправлено: 07.04.09 13:26. Заголовок: Ромка, ну ясно как в..

Ромка, ну ясно как всегда побазарили ))))))))))))

 Отправлено: 10.04.09 04:43. Заголовок: нео. мне иногда каже..

нео. мне иногда кажется, что Вы историю плохо учили. В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка.

 Отправлено: 10.04.09 07:49. Заголовок: В совке, просто боя..

цитата:

В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка.

Вам вовсе не обязательно использовать слово совок при оценке той эпохи. Это слово было навязано невеждами которые пришли разваливать тот строй. Тот же Тальков, любимый всеми.
Обычный безумец который думал, что если он разоблачит КПСС то рай на планете наступит. Тот же Высоцкий. Человек который понятия не имел о том что нужно сделать чтобы
модернизировать формацию и пел только о её недостатках чтобы развалить систему. У того строя было важное преимущество. Люди работали и была возможность это делать. конечно было море паразитов в номенклатуре и не было развития, так вот об этом нужно было и петь, только не разваливать формацию а показывать что нужно сделать. Но я понимаю, что там если кто-то пасть разявил сразу в психушку, ну значит нужно было думать прежде чем песни хайлать. Поэт не ловит смысл стихов он ловит рифмы, поэтому его не колышут проблемы и дело, а колышет только самодовольство от аплодисментов. А насчёт баба в то время, так те единицы которые в 14 лет беременели и у меня такие знакомые были, но тем не менее согласитесь, что массовая повальная проституция которая сейчас у нас всюду бросается в глаза тогда была невозможна. Сегодня одна пошла на панель и встала, другая телефон в газетку написала, третья любовника завела и тянет с него шампуни и духи, а четвёртая замуж вышла чтобы расцвести. Это не осуждения в адрес девушек а обсуждение формации. Если общества нет, то и выходит вот такая хрень. Тогда просто конкуренции не было девка думала о замужестве и спокойной жизни, а неграм на шею вешались как раз те, которые не поняли в какие условия их погрузили.

 Отправлено: 10.04.09 18:59. Заголовок: совок просто содержи..

совок просто содержит меньше букв.
Порно раздражает лишь рекламой, самораскрывающиеся окна всякие.
Не надо связывать ранние рода и проституцию.
Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку.
Сейчас тоже проститутки не везде. Мне вот не попадаются, хотя знаю что можно туда сходить или сюда и их там полно.
Вы путаете поэта и рифмоплета - среди поэтов большинство рифмоплеты, но не все. "даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг".
А о паразитах ни в одно время нельзя было петь... спасались тем что почти можно было... или почти нельзя.

Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности?

 Отправлено: 11.04.09 10:55. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

цитата:

Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности?

Надуманная теория. Всё зависит от условий которые вы создали и формирования сознания. Если вы создали условия для того чтобы мир состоял из паразитов, то
конечно ответственность не появится. Если все будут что то создавать, то и будут нести ответственность за то что они создали. Такой психоанализ заложил порочность в мозг человека.
Он не объективен. Наука нужна чтобы наоборот дать знания и усовершенствовать, а если она деградирует человека, то такую науку нужно сжечь. Если она видит что человек деградирует и констатирует это как факт, а не ищет причины и не пытается их найти, то такую науку нужно предать забвению, а учёного отправить на производство. умничать только ради того чтобы
называть всех дураками - значит паразитировать на рабочем.

цитата:

"даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг"

Слова хорошие, но надежда на бога их делает неосуществимыми. Поэт должен в стихах не вздыхать о будущей справедливости, а указывать путь к ней.

цитата:

Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку.

Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то
сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества.
Так что Путин хуже Сталина.

 Отправлено: 12.04.09 01:55. Заголовок: Сейчас в стране тож..

цитата:

Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина.

Вы вообще понимаете что говорите или абы что нахватали? Солженицына взяли с фронта - он работал и до армии. И взяли его за то что он в письме другу что-то не то написал. А при сталине убийц и воров при первой же амнистии выпускали. Не надо мне рассказывать. Вы еще скажите что народ отбиравший у богатых так что им жрать нечего было был прав? Или закон по которому нельзя было крупный скот крестьянам содержать был нормальным? Знаете что я считаю невежеством - то что вы судите Солженицына не прочитав не единой книги по этому поводу, не ознакомившись с информацией. Бог Вам судья - но я надеюсь что именно эту вашу фразу увидят люди, дети тех самых, которые заодно с родителями прошли тот ад ни за что, которых взяли ради количества и в память о своих родителях которые пострадали не пойдут за вами. Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.

 Отправлено: 12.04.09 15:22. Заголовок: Потому что именно в ..

цитата:

Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.

Вы считаете идеи абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей
и создания разумного общества тиранией? Вот видите как эмоции застилают разум

 Отправлено: 12.04.09 17:54. Заголовок: нет. Я прежде чем ид..

нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

 Отправлено: 13.04.09 07:35. Заголовок: Я не против системы..

цитата:

Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

То что вы не признаёте равенства просто от вашего высокомерия. Вы считаете себя выше кого-то на планете? Все дети рождаются одинаковыми и тем что вы считаете себя лучше их, просто говорит о вашем невежестве. Вы создаёте конкуренцию следующему поколению, а оно рождается голым. А вы уже захватили часть благ и устроились. Это эгоизм и слепота.
И как с вами конкурировать пацану 15 летнему? у него например нет жилья. Он должен заработать денег у вас и вас же потом купить квартиру, я имею ввиду у предыдущего поколения.
Это такая наглая эксплуатация, что у меня слов нет. Причём квартиру он ни построить ни заработать не может щас, потому что нет ни работы, ни возможности строить самому, так как вся земля захвачена и объявлена чьей-то собственностью... И чего он должен ждать? когда вы помрёте и освободите ему жильё? А в это время сидеть без работы и слушать музыку?
И кто после этого невежа? Вы просто парализуете человека. спрашивается а на хрена вы его рожали? чтобы он мучился на этой планете?
И при этом все ему со всех сторон орут слушайся взрослых и будь самостоятельным А в это время миллионы эгоистов поняли что дети сами хрен заработают и сами им всю жизнь зарабатывают на квартиры и машины. То есть проживают жизнь за них... Так что невежество здесь и безумие у того как раз кто не признаёт равенство.
Фактически предыдущее поколение рожает детей, эксплуатирует их, трахает, делает фанатиками и периодически отправляет воевать за себя с другими детьми на другом конце планеты, почитывая Достоевского и рыдая над его перлами. Да вы просто спите в своих заблуждениях.

 Отправлено: 13.04.09 09:55. Заголовок: нео - я лучше вас чи..

нео - я лучше вас читаю и слышу. Где я писала о том что против равенства перечтите.
дети не рождаются одинаковыми, каждый ребенок уникален. Так же как каждый котенок имеет свой характер. Я в чем-то хуже, в чем то лучше других - где вы взяли что я захватила часть благ? Вы себе сами это внушили. 15-летний вообще не конкурент мне, хотя бы потому что я не конкурирую ни скем. У 15-летнего нет жилья? Да и у 50 летнего не каждого есть. Ой, а вы знаете сколько приезжает бездомных у которых дома свои в таджикистане? И потом я продавать ничего следующему поколению не планирую, я передам в хорошие руки следующего поколения.
А спите в своих заблуждениях вы. Моя мать отстроила себе 2 квартиры - одну из них отдала братьям - которые ее пропили за бутылку - вывод у меня один - хочешь делай. и знаете - если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю.

 Отправлено: 13.04.09 12:16. Заголовок: если мне что-то нужн..

цитата:

если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю.

но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза.

 Отправлено: 13.04.09 13:12. Заголовок: lizqwer пишет: нет...

lizqwer пишет:

цитата:

нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

Хотел-бы уточнить...
lizqwer на чём основан твой страх? в чем выражено невежество?:

цитата:

Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие.

Да... и .... мы создаем не систему, но человечество - общество!!!

цитата:

абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей и создания разумного общества

 Отправлено: 13.04.09 22:57. Заголовок: но вы всё делаете в ..

цитата:

но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза.

вот нео, вы и не понимаете, что мое отношение с государством ограничено платой за комунальные услуги, Я не работаю, не плачу налоги - потому что реально денег не нужно. если додумаюсь как провести в дом систему автономного электричества на допустим солнечных батареях = то и этого не будет.

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: Лиз, так это потряса..

Лиз, так это потрясающе, , однако у всех так не получится в современном обществе.
Вы пример несгибаемой целеустремленности и независимости.
Вы, Лиза, просто обязаны взять на себя ответственность по изменению всего человечества!!! Это Ваша миссия!!!
Я поражен!!!

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: cwdev, на отвержении..

cwdev, на отвержении без разбора искусства, хотя бы. На делении общества на паразитов и нет, на мышлении в плоскости - а не в объеме. То есть в моем понимании рассуждения в виде, вот у нас есть модель идеального мира, все что в нее не вписывается ерунда - невежество и возвышение своих мыслей над любыми другими. Потом здесь присутствует сильная наивность, что общество по сути ориентировано на некое поколение, которое каким-то чудом будет выращено так что они будут другими. Это наивность, потому что дети учатся на примере - то есть если Вы сдесь и сейчас не будете думать о том как уже сразу жить так - то ничего не выйдет, а так не получится, будет только затяжной период перестроечной системы - которая достанет детей ваших и они ее грохнут. менять мир нужно не нарисовав воздушный замок, а исходя из того что прямо сегодня можно сделать. Все что сдесь предложено - прямо сейчас сделать невозможно, а если пытаться - неизбежен террор, который будет уничтожать старое мышление насильственно - как было при ленине и сталине (я не зря о них тут вспоминаю). Суть не в том, что вы хотите тот или другой строй, суть в том, что махом менять мировозрение невозможно - а попытки плачевны - бессмыссленны, более разумно делать постепенно все. и первые шаги соответственно могут быть лишь в рамках имеющейся системы. Самые успешные революции (сексуальная, например, вообще незаметно свершилась), происходят постепенно, а не махом. И тут нужна гибкость мышления, чтобы мыслить и вне денежной системы и в ней одновременно.

 Отправлено: 13.04.09 23:26. Заголовок: Именно! постепенное ..

Именно! постепенное изменение реальности с устойчивой целеустремленностью...
Избежать все подводные камни и призваны люди с гибким мышлением, которые объединены одним смыслом.
Избежать ошибки истории: хотели как лучше, а получилось как всегда!!!
переходный период может растянуться лет так на 10 - 50 возможно больше 100 - 200...
не суть! Важно, что к этому надо стремиться! ,,, Так Вы, lizqwer , с нами, окажите нам посильную помощь???

 Отправлено: 13.04.09 23:30. Заголовок: cwdev, это у всех ре..

cwdev, это у всех реально абсолютно. Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать. Меня лично поддерживает мысль, что моя прабабушка пережила несколько войн, ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей, и что теперь я должна смотреть на напуганных девочек и боятся что не прокормлю одного? Я просто еще несколько лет назад посчитала сколько денег у меня тратится, когда я работаю и сколько когда не работаю и поняла, что работа это доп.затраты по большей части, также было рассчитано, что можно самостоятельно понизить цены на продукты путем покупки их на рынках (кстати, в этом случае они минуют систему как раз, рынки налогов не платят, ток взятки) и изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно. Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить. Иногда приходится идти работать - но это занимает не более половины дня и длится не более 2-х месяцев в год. Далее только мозги - как правильно расходовать. И еще есть действенный способ - не покупать то что дорого - это реально снижает стоимость - я знаю как эта система работает - просто если как я работать по 2 месяца и питаться своим будет большинство система быстрее протянет ноги, но она итак обречена. Другой разговор, что наш менталитет иной чем у запада и именно поэтому нам не страшно это все, мы прекрасно умеем жить. Кстати, что касается одежды и мебели - тоже самостоятельно можно изготовить - ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах, я летом отличную одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз. Хотя конечно я пользовалась тем, что люди просто не обращают внимание на такие возможности, может если все начнут так жить качественную одежду за 20 р. купить будет сложнее намного.
Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада, и ускоренное ощущение нехватки своего продукта у русских стимулировало бы возобновление деятельности своих заводов и т.п. Я сейчас идинственное что чувствую, так это то что власть действует не так как обыватель - разницы быть не должно в идеале. Обыватель до сих пор ценит наш товар, выше западного, при этом власть сосредоточена на покупке зарубежного. Та же власть пыталась еще недавно, сейчас меньше чувствуется - выжить поднятием налогов и цен на ком.услуги. Но не знаю как в других уголках россии у нас это завершилось повальным уходом людей, пришлось не сходить с ума управленцам. У нас народ хорошо понимает что делать и когда - так что и без пар все будет правильно. Я в народе не сомневаюсь - как было все равно чего там сверху делают, так и будет.

 Отправлено: 13.04.09 23:32. Заголовок: cwdev, пока я не уве..

cwdev, пока я не уверенна в фанатизме некоторых представителей не с вами. кстати, тут статья БСН - вот с ним бы я пошла. пока читаю. хорошо пишет, правда я бы отредактировала, чтоб проще читалось (не урезала, просто можно легче написать)

 Отправлено: 14.04.09 09:12. Заголовок: lizqwer пишет: Если..

lizqwer пишет:

цитата:

Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада

Так и надо делать, но по другой причине, читайте книгу А .Паршева "Почему Россия не Америка". А вообще, если стран и торговли не будет то это уже не актуально.

 Отправлено: 14.04.09 09:14. Заголовок: одежду на весь год н..

цитата:

одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз.

цитата:

Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить.

цитата:

ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей

цитата:

ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах

цитата:

изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно

цитата:

Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать.

Мда уж... Не ново, а главное всё неразумно. конечно роллтоны тоже еда, лохмотья тоже одежда, а домик с соломенной крышей - тоже недвижимость, самокат - прекрасное средство передвижения, а интернет не нужен, раньше люди с гармошкой в клубе прекрасно развлекались. Это называется вынужденный паразитизм с неимоверными трудовыми затратами.
Вот именно все всё делают сами. На шмотки бегут на работу и там пашут по 10 часов в день, а чтобы на жрачку не тратиться бежим вечером на огород, копаем и пропалываем картошку. Зимой чистим снег, летом, роемся на дачах, осенью месяцами пропадаем у плиты заготавливая солонину, а весной у нас субботники и посадки Прекрасная жизнь... Я в восторге. цивилизация так и прёт В итоге все живут в домишках ушатаных, а если квартира то ещё и дача с домиком.
А знаете в чём причина: потому что в стране 95 процентов паразитов. Одни паразиты-рабовладельцы, другие - рабы, а третьи - вынужденные нищие.
а не проще ли всем пойти производством заниматься? Не болтать, не плясать не петь, а что-то создавать причём используя интеллект и машины. Если бы каждый в день хотя бы миллион человек шили кофты по выкройкам Зайцева или Версаче, то за год в стране было бы одежды уже 365 миллионов единиц. Вам бы не пришлось в секонд хенд бежать и самой заниматься этими делами. Если бы миллион занимались бы вареньем, то вам бы, не пришлось закатывать банки. А если бы дети летом в лагере не бездельничали по 6 часов в школе, а их вывозили в лес садить и собирать ягоды, то за год можно было бы этого варенья нашлёпать хоть залейся. Не нужно причём сильно напрягать. Выехали в лес, тракторист вспахал поле, а дети посадили, представляете 10 миллионов детей занимались бы деятельностью приносящей результат, то проблем бы не было с дефицитом. Если бы 20 миллионов строителей сечас строили дома, а не сидели без работы, то у вас бы через пару лет точно была бы квартира. Причём всё бы было качественно. И это всё можно делать массово на заводах. Завод по производству варенья например. Какие проблемы? Тока ягоды подноси. В советском союзе была такая практика, но она сдохла как только человек понял что он от этого ничего не имеет. У него была работа изнурительная, а не было ничего. Потому что зарплата ограничивала его во всём и создавалась номенклатурная прослойка паразитов, которые эксплуатировали народ а сами тока жрали и бабло стаскивали на оружие и помощь другим эгоистическим странам а те тоже тока паразитировали. Поэтому деньги нужно убрать и сразу всё пойдёт. А чтобы не было возможности паразитировать уменьшать профессии бездельничьи. Тот же солдат должен не сидеть в казарме и не долбить духов, а они должны что-то создавать. Утром встали пошли холтя бы четыре часа всей армией строить дома например. Что плохого? И физическая зарядка и польза обществу. А то два года долбят друг друга от безделья и толку нет. Те же инвалиды тоже всю жизнь ничо не делают или в рабстве у рабовладельца-предпринимателя разетки за бесплатно делают, а так дали им квартиры, машины, компьютеры, как и всем и сиди он эти же розетки делай только уже пользуясь всеми благами цивилизации. Пока мы паразиты все ничо не будет. Кто вам что построит или сделает? Никто не обязан. А пока мы все разобщены и нет общества вы будете всю жизнь сидеть и клепать варенье шуршать по огороду, бегать на работу и ходить в лохмотьях от секонд хенда и доказывать всем и самой себе что это правильно и красиво и цивилизованно. Но тряпка она не станет красивой одеждой никогда объективно пока есть шмотка от кутюрье, потому что всегда можно сравнить и найти отличие.

 Отправлено: 14.04.09 09:18. Заголовок: Если бы я была у вла..

цитата:

Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада

И вас бы сразу с власти скинули потому что половина населения торгует иномарками и одеждой с запада. Тут можно только через отмену денежной системы делать.
Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили. А лучше переняли у них технологии и сделали свои качественные. Вон у нас в стране уже десятки заводов на территории стоит. Клепай те же тойоты, только не за бабло, которое один человек забирает а за обмен с другим производителем.

 Отправлено: 14.04.09 13:13. Заголовок: нео, по честному - э..

нео, по честному - это занимает времени и сил куда меньше чем тупая работа в офисе, когда по окончании рабочего дня уже все самое интересное кончилось. Кстати, секонд - не вынужденная мера в финансовом плане, я покупала одежду и в магазинах и на платье тратила 100 долларов, но качество у товара хуже чем в секонде.до первой стирки, а вы предвзято относитесь. Я делаю упор на том, что в нынешней ситуации реально выгоднее и надежнее делать самому. вы же приравниваете самому - значит кое как. ну, не знаю, стулья которые покупались через пол года приходили в негодность - которые делала я стоят и ничего с ними не случается. И потом в секонд попадают вещи часто неношенные (ну, отбирают на таможке + гуманитарку где-то утащили)

цитата:

Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили.

- так так и происходит, смешно даже.
В общем нео - вы не о том фанатеете и путано у вас все. непонятно откуда вы чего берете. Такое ощущение, что в реале сидите в офисе, вечером ящик включили ужаснулись и давай строчить о том как мир ужасен. Я телик не смотрю уже несколько лет и общаюсь с реальными людьми не пару часов в день. то что вы сдесь написали по крайней мере с моей реальностью которая меня окружает общего ничего не умеет. Да, и нафиг цивилизацию. цивилизация еще не значит что люди какие-то духовные или еще чего. Между культурным человеом и цивилизованным пропасть. Вы пытаетесь внушить мне что это все дико, что я выживаю, чего-то вам доказываю - да мне на деле плевать чего вы там думаете. Я просто знаю что делаю и как делаю и для чего делаю. И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать - потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл. Домов не хватает. А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов, при том, что куча пустующих домов под снос или ремонт имеется. Вы за уши притягиваете вещи и все более и более ваши посты походят на газетные вырезки. извините, не верю.

 Отправлено: 14.04.09 14:03. Заголовок: И не загоните вы ме..

цитата:

И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать

Да куды ж вы денитесь то? Ну не обязательно на завод, можно на фабрику в школу или куда угодно тока в производящую сферу, чтобы был материальный продукт деятельности. Шить, стряпать, скотину выращивать и так далее. И закатывать варенье никто не будет. Везде будут ставить конвейеры. А чтобы производство было привлекательным его сделают цивилизованно, чтобы человек шёл по свинарнику как по офису. Это вы просто обленились потому что привыкли паразитировать, а нужно отвыкать и стремиться к созидательной деятельности, но не щас конечно. Щас лучше никуда не ходить. Ведь любая деятельность щас - это рабство. Нужно деньги уничтожить и тогда все пойдут работать и вы за компанию, тем более общество тебе даст и жильё и машину и день рабочий сократит и два выходных и всю электронику и одежду бесплатно, так что побежишь бегом даже не переживай.

 Отправлено: 14.04.09 14:43. Заголовок: Лиза! Вы очень интер..

Лиза!
Вы очень интересно расказываете о том, как можно выжить в этом мире.
1. Разумный подход к организации быта.....
2. Независимость, творческий подход, интуиция при принятии решений...
3. Приспособление на основе смены отношения к проблеме...
Это полезно и необходимо.......приспособиться можно к чему угодно, если мозги иметь..........мне только одно не понятно....почему вы считаете, что этого достаточно????

Почему бы при всем этом не ориентироваться еще и на улучшение внешних условий?
Зачем нам медицина, которая нас не лечит?.....образование, которое не учит?........работа, в которой мы не видим не смысла ни удовольствия?.......Зачем производить некачественный продукт? Для кого? Для чего?....чтобы вы бегали по секенхендам и искали качественный?.......Делаете все своими руками? Прекрасно.....Но для чего тогда производство? ....Ведь если в системе нет никакого смысла - зачем она нужна-то? Вам не нужна, мне не нужна....зачем с ней мириться и приспосабливаться?

 Отправлено: 14.04.09 14:48. Заголовок: lizqwer пишет: пото..

lizqwer пишет:

цитата:

потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл

Вот в этом-то и проблема. Каждый, и не только вы, делает только то, в чем сам лично видит смысл. Все тут ясно.

lizqwer пишет:

цитата:

А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов

А парки сносят, чтобы очердной торговый центр построить, в нашем городе уже три природных зоны так загубили. А для домов находят места нормальным путем.

 Отправлено: 14.04.09 14:52. Заголовок: lizqwer пишет: изви..

lizqwer пишет:

цитата:

извините, не верю

Верите вы или нет, все происходит не зависимо от вас, вы сами об этом говорите. Так что это не имеет значения.