Отправлено: 31.03.09 03:21. Заголовок: Удовольствие и человек

Здравствуйте!

Как всегда везде много букв.
Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы:
что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?
зачем его получать?
почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

 Отправлено: 10.04.09 07:49. Заголовок: В совке, просто боя..

цитата:

В совке, просто боялись осуждения при определенных последствиях от секса вне брака, кандомы дефицит были и покупать тоже стыдно было. А так это мишура, что там целомудрие такое было... там много чего было. И в районе 70-х мою знакомую из пионеров исключили, за то что родила в 14 лет. И аборты делали. Я ж общалась и с бабушками и с мамами и папами и вообще не ограничиваюсь ровесниками - так что информация есть как жили, хоть я и не застала совка.

Вам вовсе не обязательно использовать слово совок при оценке той эпохи. Это слово было навязано невеждами которые пришли разваливать тот строй. Тот же Тальков, любимый всеми.
Обычный безумец который думал, что если он разоблачит КПСС то рай на планете наступит. Тот же Высоцкий. Человек который понятия не имел о том что нужно сделать чтобы
модернизировать формацию и пел только о её недостатках чтобы развалить систему. У того строя было важное преимущество. Люди работали и была возможность это делать. конечно было море паразитов в номенклатуре и не было развития, так вот об этом нужно было и петь, только не разваливать формацию а показывать что нужно сделать. Но я понимаю, что там если кто-то пасть разявил сразу в психушку, ну значит нужно было думать прежде чем песни хайлать. Поэт не ловит смысл стихов он ловит рифмы, поэтому его не колышут проблемы и дело, а колышет только самодовольство от аплодисментов. А насчёт баба в то время, так те единицы которые в 14 лет беременели и у меня такие знакомые были, но тем не менее согласитесь, что массовая повальная проституция которая сейчас у нас всюду бросается в глаза тогда была невозможна. Сегодня одна пошла на панель и встала, другая телефон в газетку написала, третья любовника завела и тянет с него шампуни и духи, а четвёртая замуж вышла чтобы расцвести. Это не осуждения в адрес девушек а обсуждение формации. Если общества нет, то и выходит вот такая хрень. Тогда просто конкуренции не было девка думала о замужестве и спокойной жизни, а неграм на шею вешались как раз те, которые не поняли в какие условия их погрузили.

 Отправлено: 10.04.09 18:59. Заголовок: совок просто содержи..

совок просто содержит меньше букв.
Порно раздражает лишь рекламой, самораскрывающиеся окна всякие.
Не надо связывать ранние рода и проституцию.
Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку.
Сейчас тоже проститутки не везде. Мне вот не попадаются, хотя знаю что можно туда сходить или сюда и их там полно.
Вы путаете поэта и рифмоплета - среди поэтов большинство рифмоплеты, но не все. "даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг".
А о паразитах ни в одно время нельзя было петь... спасались тем что почти можно было... или почти нельзя.

Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности?

 Отправлено: 11.04.09 10:55. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..

цитата:

Кстати, к вопросу о психоанализе. Вы изучали такую вещь как коллективная ответственность - когда чем больше народу тем меньше ответственности?

Надуманная теория. Всё зависит от условий которые вы создали и формирования сознания. Если вы создали условия для того чтобы мир состоял из паразитов, то
конечно ответственность не появится. Если все будут что то создавать, то и будут нести ответственность за то что они создали. Такой психоанализ заложил порочность в мозг человека.
Он не объективен. Наука нужна чтобы наоборот дать знания и усовершенствовать, а если она деградирует человека, то такую науку нужно сжечь. Если она видит что человек деградирует и констатирует это как факт, а не ищет причины и не пытается их найти, то такую науку нужно предать забвению, а учёного отправить на производство. умничать только ради того чтобы
называть всех дураками - значит паразитировать на рабочем.

цитата:

"даст бог когда нибудь к ответу поэтов все же призовут, за каждый слог попавший в лету, а не положенный под спуд, за ту неискренность что ложью и не считает мой двойник. Нас поведут по бездорожью в отстойник выдуманных книг"

Слова хорошие, но надежда на бога их делает неосуществимыми. Поэт должен в стихах не вздыхать о будущей справедливости, а указывать путь к ней.

цитата:

Совок не мог стать хорошим когда во главе были лицемеры - утверждающие что все хорошо и посылающие миллионы на расстрел или на пожизненный лагерь с 16 часовым рабочим днем и походом в сортир по звонку.

Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то
сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества.
Так что Путин хуже Сталина.

 Отправлено: 12.04.09 01:55. Заголовок: Сейчас в стране тож..

цитата:

Сейчас в стране тоже во главе лицемеры и полстраны уголовников. Если в советском союзе уголовниками были паразиты которые не хотели работать, тот же Солженицын хотя бы, то сейчас в тюрьму отправляют пацана, который не может устроиться на работу и пожрать нормально и идёт на воровство. Это большая дикость сос стороны государства и общества. Так что Путин хуже Сталина.

Вы вообще понимаете что говорите или абы что нахватали? Солженицына взяли с фронта - он работал и до армии. И взяли его за то что он в письме другу что-то не то написал. А при сталине убийц и воров при первой же амнистии выпускали. Не надо мне рассказывать. Вы еще скажите что народ отбиравший у богатых так что им жрать нечего было был прав? Или закон по которому нельзя было крупный скот крестьянам содержать был нормальным? Знаете что я считаю невежеством - то что вы судите Солженицына не прочитав не единой книги по этому поводу, не ознакомившись с информацией. Бог Вам судья - но я надеюсь что именно эту вашу фразу увидят люди, дети тех самых, которые заодно с родителями прошли тот ад ни за что, которых взяли ради количества и в память о своих родителях которые пострадали не пойдут за вами. Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.

 Отправлено: 12.04.09 15:22. Заголовок: Потому что именно в ..

цитата:

Потому что именно в этой фразе вы мне окончательно подтвердили - что ничем не отличаетесь от Гитлера, Сталина и прочей шайки бандитов.

Вы считаете идеи абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей
и создания разумного общества тиранией? Вот видите как эмоции застилают разум

 Отправлено: 12.04.09 17:54. Заголовок: нет. Я прежде чем ид..

нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

 Отправлено: 13.04.09 07:35. Заголовок: Я не против системы..

цитата:

Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

То что вы не признаёте равенства просто от вашего высокомерия. Вы считаете себя выше кого-то на планете? Все дети рождаются одинаковыми и тем что вы считаете себя лучше их, просто говорит о вашем невежестве. Вы создаёте конкуренцию следующему поколению, а оно рождается голым. А вы уже захватили часть благ и устроились. Это эгоизм и слепота.
И как с вами конкурировать пацану 15 летнему? у него например нет жилья. Он должен заработать денег у вас и вас же потом купить квартиру, я имею ввиду у предыдущего поколения.
Это такая наглая эксплуатация, что у меня слов нет. Причём квартиру он ни построить ни заработать не может щас, потому что нет ни работы, ни возможности строить самому, так как вся земля захвачена и объявлена чьей-то собственностью... И чего он должен ждать? когда вы помрёте и освободите ему жильё? А в это время сидеть без работы и слушать музыку?
И кто после этого невежа? Вы просто парализуете человека. спрашивается а на хрена вы его рожали? чтобы он мучился на этой планете?
И при этом все ему со всех сторон орут слушайся взрослых и будь самостоятельным А в это время миллионы эгоистов поняли что дети сами хрен заработают и сами им всю жизнь зарабатывают на квартиры и машины. То есть проживают жизнь за них... Так что невежество здесь и безумие у того как раз кто не признаёт равенство.
Фактически предыдущее поколение рожает детей, эксплуатирует их, трахает, делает фанатиками и периодически отправляет воевать за себя с другими детьми на другом конце планеты, почитывая Достоевского и рыдая над его перлами. Да вы просто спите в своих заблуждениях.

 Отправлено: 13.04.09 09:55. Заголовок: нео - я лучше вас чи..

нео - я лучше вас читаю и слышу. Где я писала о том что против равенства перечтите.
дети не рождаются одинаковыми, каждый ребенок уникален. Так же как каждый котенок имеет свой характер. Я в чем-то хуже, в чем то лучше других - где вы взяли что я захватила часть благ? Вы себе сами это внушили. 15-летний вообще не конкурент мне, хотя бы потому что я не конкурирую ни скем. У 15-летнего нет жилья? Да и у 50 летнего не каждого есть. Ой, а вы знаете сколько приезжает бездомных у которых дома свои в таджикистане? И потом я продавать ничего следующему поколению не планирую, я передам в хорошие руки следующего поколения.
А спите в своих заблуждениях вы. Моя мать отстроила себе 2 квартиры - одну из них отдала братьям - которые ее пропили за бутылку - вывод у меня один - хочешь делай. и знаете - если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю.

 Отправлено: 13.04.09 12:16. Заголовок: если мне что-то нужн..

цитата:

если мне что-то нужно я не пеняю на систему - я делаю.

но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза.

 Отправлено: 13.04.09 13:12. Заголовок: lizqwer пишет: нет...

lizqwer пишет:

цитата:

нет. Я прежде чем идти зачем-либо анализирую все. Я не против системы равенства - я против вашей системы - так.как она меня пугает своим невежеством.

Хотел-бы уточнить...
lizqwer на чём основан твой страх? в чем выражено невежество?:

цитата:

Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие.

Да... и .... мы создаем не систему, но человечество - общество!!!

цитата:

абсолютного равенства, справедливости и стремления к идеальному миру в основе которого будет стоять объединение всех людей и создания разумного общества

 Отправлено: 13.04.09 22:57. Заголовок: но вы всё делаете в ..

цитата:

но вы всё делаете в рамках системы. Вы в денежном обороте, а это значит берёте деньги у бизнесмена или государства и за счёт их живёте, отчисляя налоги. Налоги идут на оружие, оружие на расширение влияния государства и так по кругу эта суета уже десятки тысяч лет продолжается. Каждый человек - это кочегар вкладывающий свой уголь в общую топку безумия. Так что деятельность ваша поддержание системы рабства и уничтожения. Вы поддерживаете режим и являетесь одним из звеньев на которое опирается государство, потому что не знаете другой системы. и неравенство тоже поддерживаете, так как сознательно не требуете справедливого распределения благ и смены формации. Проблема в вашем сознании потому что вам эта система даёт жить и вы к ней приспособились и нашли в ней много хорошего, а на плохое закрыли глаза.

вот нео, вы и не понимаете, что мое отношение с государством ограничено платой за комунальные услуги, Я не работаю, не плачу налоги - потому что реально денег не нужно. если додумаюсь как провести в дом систему автономного электричества на допустим солнечных батареях = то и этого не будет.

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: Лиз, так это потряса..

Лиз, так это потрясающе, , однако у всех так не получится в современном обществе.
Вы пример несгибаемой целеустремленности и независимости.
Вы, Лиза, просто обязаны взять на себя ответственность по изменению всего человечества!!! Это Ваша миссия!!!
Я поражен!!!

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: cwdev, на отвержении..

cwdev, на отвержении без разбора искусства, хотя бы. На делении общества на паразитов и нет, на мышлении в плоскости - а не в объеме. То есть в моем понимании рассуждения в виде, вот у нас есть модель идеального мира, все что в нее не вписывается ерунда - невежество и возвышение своих мыслей над любыми другими. Потом здесь присутствует сильная наивность, что общество по сути ориентировано на некое поколение, которое каким-то чудом будет выращено так что они будут другими. Это наивность, потому что дети учатся на примере - то есть если Вы сдесь и сейчас не будете думать о том как уже сразу жить так - то ничего не выйдет, а так не получится, будет только затяжной период перестроечной системы - которая достанет детей ваших и они ее грохнут. менять мир нужно не нарисовав воздушный замок, а исходя из того что прямо сегодня можно сделать. Все что сдесь предложено - прямо сейчас сделать невозможно, а если пытаться - неизбежен террор, который будет уничтожать старое мышление насильственно - как было при ленине и сталине (я не зря о них тут вспоминаю). Суть не в том, что вы хотите тот или другой строй, суть в том, что махом менять мировозрение невозможно - а попытки плачевны - бессмыссленны, более разумно делать постепенно все. и первые шаги соответственно могут быть лишь в рамках имеющейся системы. Самые успешные революции (сексуальная, например, вообще незаметно свершилась), происходят постепенно, а не махом. И тут нужна гибкость мышления, чтобы мыслить и вне денежной системы и в ней одновременно.

 Отправлено: 13.04.09 23:26. Заголовок: Именно! постепенное ..

Именно! постепенное изменение реальности с устойчивой целеустремленностью...
Избежать все подводные камни и призваны люди с гибким мышлением, которые объединены одним смыслом.
Избежать ошибки истории: хотели как лучше, а получилось как всегда!!!
переходный период может растянуться лет так на 10 - 50 возможно больше 100 - 200...
не суть! Важно, что к этому надо стремиться! ,,, Так Вы, lizqwer , с нами, окажите нам посильную помощь???

 Отправлено: 13.04.09 23:30. Заголовок: cwdev, это у всех ре..

cwdev, это у всех реально абсолютно. Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать. Меня лично поддерживает мысль, что моя прабабушка пережила несколько войн, ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей, и что теперь я должна смотреть на напуганных девочек и боятся что не прокормлю одного? Я просто еще несколько лет назад посчитала сколько денег у меня тратится, когда я работаю и сколько когда не работаю и поняла, что работа это доп.затраты по большей части, также было рассчитано, что можно самостоятельно понизить цены на продукты путем покупки их на рынках (кстати, в этом случае они минуют систему как раз, рынки налогов не платят, ток взятки) и изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно. Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить. Иногда приходится идти работать - но это занимает не более половины дня и длится не более 2-х месяцев в год. Далее только мозги - как правильно расходовать. И еще есть действенный способ - не покупать то что дорого - это реально снижает стоимость - я знаю как эта система работает - просто если как я работать по 2 месяца и питаться своим будет большинство система быстрее протянет ноги, но она итак обречена. Другой разговор, что наш менталитет иной чем у запада и именно поэтому нам не страшно это все, мы прекрасно умеем жить. Кстати, что касается одежды и мебели - тоже самостоятельно можно изготовить - ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах, я летом отличную одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз. Хотя конечно я пользовалась тем, что люди просто не обращают внимание на такие возможности, может если все начнут так жить качественную одежду за 20 р. купить будет сложнее намного.
Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада, и ускоренное ощущение нехватки своего продукта у русских стимулировало бы возобновление деятельности своих заводов и т.п. Я сейчас идинственное что чувствую, так это то что власть действует не так как обыватель - разницы быть не должно в идеале. Обыватель до сих пор ценит наш товар, выше западного, при этом власть сосредоточена на покупке зарубежного. Та же власть пыталась еще недавно, сейчас меньше чувствуется - выжить поднятием налогов и цен на ком.услуги. Но не знаю как в других уголках россии у нас это завершилось повальным уходом людей, пришлось не сходить с ума управленцам. У нас народ хорошо понимает что делать и когда - так что и без пар все будет правильно. Я в народе не сомневаюсь - как было все равно чего там сверху делают, так и будет.

 Отправлено: 13.04.09 23:32. Заголовок: cwdev, пока я не уве..

cwdev, пока я не уверенна в фанатизме некоторых представителей не с вами. кстати, тут статья БСН - вот с ним бы я пошла. пока читаю. хорошо пишет, правда я бы отредактировала, чтоб проще читалось (не урезала, просто можно легче написать)

 Отправлено: 14.04.09 09:12. Заголовок: lizqwer пишет: Если..

lizqwer пишет:

цитата:

Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада

Так и надо делать, но по другой причине, читайте книгу А .Паршева "Почему Россия не Америка". А вообще, если стран и торговли не будет то это уже не актуально.

 Отправлено: 14.04.09 09:14. Заголовок: одежду на весь год н..

цитата:

одежду на весь год набрала при стоимости по 20-30 р. отлично выглядит как из бутика и качество лучше в 100 раз.

цитата:

Скажем свое варенье, своя квашенная капуста - это экономия порядка 10000 рублей при затрате не более 1000 - питание этим на год+друзьям дарить.

цитата:

ее до нитки несколько раз обворовывали и тем не менее она одна без мужа выростила 4-х детей

цитата:

ткани лучше не брать, а перешивать - покупать на рыночных секонд хендах

цитата:

изготовления полуфабрикатов или других продуктов самостоятельно

цитата:

Достаточно вспомнить - что человек любой может сам все делать.

Мда уж... Не ново, а главное всё неразумно. конечно роллтоны тоже еда, лохмотья тоже одежда, а домик с соломенной крышей - тоже недвижимость, самокат - прекрасное средство передвижения, а интернет не нужен, раньше люди с гармошкой в клубе прекрасно развлекались. Это называется вынужденный паразитизм с неимоверными трудовыми затратами.
Вот именно все всё делают сами. На шмотки бегут на работу и там пашут по 10 часов в день, а чтобы на жрачку не тратиться бежим вечером на огород, копаем и пропалываем картошку. Зимой чистим снег, летом, роемся на дачах, осенью месяцами пропадаем у плиты заготавливая солонину, а весной у нас субботники и посадки Прекрасная жизнь... Я в восторге. цивилизация так и прёт В итоге все живут в домишках ушатаных, а если квартира то ещё и дача с домиком.
А знаете в чём причина: потому что в стране 95 процентов паразитов. Одни паразиты-рабовладельцы, другие - рабы, а третьи - вынужденные нищие.
а не проще ли всем пойти производством заниматься? Не болтать, не плясать не петь, а что-то создавать причём используя интеллект и машины. Если бы каждый в день хотя бы миллион человек шили кофты по выкройкам Зайцева или Версаче, то за год в стране было бы одежды уже 365 миллионов единиц. Вам бы не пришлось в секонд хенд бежать и самой заниматься этими делами. Если бы миллион занимались бы вареньем, то вам бы, не пришлось закатывать банки. А если бы дети летом в лагере не бездельничали по 6 часов в школе, а их вывозили в лес садить и собирать ягоды, то за год можно было бы этого варенья нашлёпать хоть залейся. Не нужно причём сильно напрягать. Выехали в лес, тракторист вспахал поле, а дети посадили, представляете 10 миллионов детей занимались бы деятельностью приносящей результат, то проблем бы не было с дефицитом. Если бы 20 миллионов строителей сечас строили дома, а не сидели без работы, то у вас бы через пару лет точно была бы квартира. Причём всё бы было качественно. И это всё можно делать массово на заводах. Завод по производству варенья например. Какие проблемы? Тока ягоды подноси. В советском союзе была такая практика, но она сдохла как только человек понял что он от этого ничего не имеет. У него была работа изнурительная, а не было ничего. Потому что зарплата ограничивала его во всём и создавалась номенклатурная прослойка паразитов, которые эксплуатировали народ а сами тока жрали и бабло стаскивали на оружие и помощь другим эгоистическим странам а те тоже тока паразитировали. Поэтому деньги нужно убрать и сразу всё пойдёт. А чтобы не было возможности паразитировать уменьшать профессии бездельничьи. Тот же солдат должен не сидеть в казарме и не долбить духов, а они должны что-то создавать. Утром встали пошли холтя бы четыре часа всей армией строить дома например. Что плохого? И физическая зарядка и польза обществу. А то два года долбят друг друга от безделья и толку нет. Те же инвалиды тоже всю жизнь ничо не делают или в рабстве у рабовладельца-предпринимателя разетки за бесплатно делают, а так дали им квартиры, машины, компьютеры, как и всем и сиди он эти же розетки делай только уже пользуясь всеми благами цивилизации. Пока мы паразиты все ничо не будет. Кто вам что построит или сделает? Никто не обязан. А пока мы все разобщены и нет общества вы будете всю жизнь сидеть и клепать варенье шуршать по огороду, бегать на работу и ходить в лохмотьях от секонд хенда и доказывать всем и самой себе что это правильно и красиво и цивилизованно. Но тряпка она не станет красивой одеждой никогда объективно пока есть шмотка от кутюрье, потому что всегда можно сравнить и найти отличие.

 Отправлено: 14.04.09 09:18. Заголовок: Если бы я была у вла..

цитата:

Если бы я была у власти - то в данной экономической ситуации я бы перекрыла границы ввоза товара с запада

И вас бы сразу с власти скинули потому что половина населения торгует иномарками и одеждой с запада. Тут можно только через отмену денежной системы делать.
Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили. А лучше переняли у них технологии и сделали свои качественные. Вон у нас в стране уже десятки заводов на территории стоит. Клепай те же тойоты, только не за бабло, которое один человек забирает а за обмен с другим производителем.

 Отправлено: 14.04.09 13:13. Заголовок: нео, по честному - э..

нео, по честному - это занимает времени и сил куда меньше чем тупая работа в офисе, когда по окончании рабочего дня уже все самое интересное кончилось. Кстати, секонд - не вынужденная мера в финансовом плане, я покупала одежду и в магазинах и на платье тратила 100 долларов, но качество у товара хуже чем в секонде.до первой стирки, а вы предвзято относитесь. Я делаю упор на том, что в нынешней ситуации реально выгоднее и надежнее делать самому. вы же приравниваете самому - значит кое как. ну, не знаю, стулья которые покупались через пол года приходили в негодность - которые делала я стоят и ничего с ними не случается. И потом в секонд попадают вещи часто неношенные (ну, отбирают на таможке + гуманитарку где-то утащили)

цитата:

Чтобы у людей были зарубежные машины нужно тогда менять их на те товары, которые мы можем производить. Хотя бы на ту же пшеницу. Вырастили а излишки обменяли на автомобили.

- так так и происходит, смешно даже.
В общем нео - вы не о том фанатеете и путано у вас все. непонятно откуда вы чего берете. Такое ощущение, что в реале сидите в офисе, вечером ящик включили ужаснулись и давай строчить о том как мир ужасен. Я телик не смотрю уже несколько лет и общаюсь с реальными людьми не пару часов в день. то что вы сдесь написали по крайней мере с моей реальностью которая меня окружает общего ничего не умеет. Да, и нафиг цивилизацию. цивилизация еще не значит что люди какие-то духовные или еще чего. Между культурным человеом и цивилизованным пропасть. Вы пытаетесь внушить мне что это все дико, что я выживаю, чего-то вам доказываю - да мне на деле плевать чего вы там думаете. Я просто знаю что делаю и как делаю и для чего делаю. И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать - потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл. Домов не хватает. А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов, при том, что куча пустующих домов под снос или ремонт имеется. Вы за уши притягиваете вещи и все более и более ваши посты походят на газетные вырезки. извините, не верю.