Отправлено: 31.03.09 03:21. Заголовок: Удовольствие и человек

Здравствуйте!

Как всегда везде много букв.
Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы:
что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?
зачем его получать?
почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

 Отправлено: 14.04.09 14:03. Заголовок: И не загоните вы ме..

цитата:

И не загоните вы меня в страшном сне на завод работать

Да куды ж вы денитесь то? Ну не обязательно на завод, можно на фабрику в школу или куда угодно тока в производящую сферу, чтобы был материальный продукт деятельности. Шить, стряпать, скотину выращивать и так далее. И закатывать варенье никто не будет. Везде будут ставить конвейеры. А чтобы производство было привлекательным его сделают цивилизованно, чтобы человек шёл по свинарнику как по офису. Это вы просто обленились потому что привыкли паразитировать, а нужно отвыкать и стремиться к созидательной деятельности, но не щас конечно. Щас лучше никуда не ходить. Ведь любая деятельность щас - это рабство. Нужно деньги уничтожить и тогда все пойдут работать и вы за компанию, тем более общество тебе даст и жильё и машину и день рабочий сократит и два выходных и всю электронику и одежду бесплатно, так что побежишь бегом даже не переживай.

 Отправлено: 14.04.09 14:43. Заголовок: Лиза! Вы очень интер..

Лиза!
Вы очень интересно расказываете о том, как можно выжить в этом мире.
1. Разумный подход к организации быта.....
2. Независимость, творческий подход, интуиция при принятии решений...
3. Приспособление на основе смены отношения к проблеме...
Это полезно и необходимо.......приспособиться можно к чему угодно, если мозги иметь..........мне только одно не понятно....почему вы считаете, что этого достаточно????

Почему бы при всем этом не ориентироваться еще и на улучшение внешних условий?
Зачем нам медицина, которая нас не лечит?.....образование, которое не учит?........работа, в которой мы не видим не смысла ни удовольствия?.......Зачем производить некачественный продукт? Для кого? Для чего?....чтобы вы бегали по секенхендам и искали качественный?.......Делаете все своими руками? Прекрасно.....Но для чего тогда производство? ....Ведь если в системе нет никакого смысла - зачем она нужна-то? Вам не нужна, мне не нужна....зачем с ней мириться и приспосабливаться?

 Отправлено: 14.04.09 14:48. Заголовок: lizqwer пишет: пото..

lizqwer пишет:

цитата:

потому что я делаю только то в чем сама вижу смысл

Вот в этом-то и проблема. Каждый, и не только вы, делает только то, в чем сам лично видит смысл. Все тут ясно.

lizqwer пишет:

цитата:

А меня достало, что уже парки пытаются сносить ради этих домов

А парки сносят, чтобы очердной торговый центр построить, в нашем городе уже три природных зоны так загубили. А для домов находят места нормальным путем.

 Отправлено: 14.04.09 14:52. Заголовок: lizqwer пишет: изви..

lizqwer пишет:

цитата:

извините, не верю

Верите вы или нет, все происходит не зависимо от вас, вы сами об этом говорите. Так что это не имеет значения.

 Отправлено: 14.04.09 16:32. Заголовок: нео, не загоните, и ..

нео, не загоните, и я не обленилась. Я в принципе если б не было привязки к многим интересным вещам которые происходят в городе, с удовольствием бы выращивала коз и птиц. дело не в брезгливости, а в идее. По идейным соображениям не пошлаб. Потом я прекрасно знаю, что на конвеере варенье одинаковое получатся будет и для простоты туда кучу фигни напихают - я его как закатывала так и буду закатывать - в целях продления своего прекрасного самочувствия. Не сравнивайте свое вкуснее, и сытнее. Я уже написала - вам видимо не знаком двойной кайф, когда получаешь дополнительное удовольствие что сделал сам то что окружает.

цитата:

Зачем нам медицина, которая нас не лечит?.....образование, которое не учит?........работа, в которой мы не видим не смысла ни удовольствия?.......Зачем производить некачественный продукт? Для кого? Для чего?....чтобы вы бегали по секенхендам и искали качественный?.......Делаете все своими руками? Прекрасно.....Но для чего тогда производство? ....Ведь если в системе нет никакого смысла - зачем она нужна-то? Вам не нужна, мне не нужна....зачем с ней мириться и приспосабливаться?

по порядку, милая Муза.
даже при смене строя проидет много времени, прежде чем народ не будет рассуждать в отношении образования и медицины по принципу, ну, не зряж это придумано. ну не зряж это перестали использовать. Представьте медики спорят что нельзя лечиться травами. Опять же в плане медицины или образования элементарно идут по пути наименьшего сопротивления. Зачем подбирать индивидуальный курс лечения травами, если можно выписать таблетку и на всякий случай таблетку от аллергии на эту таблетку, а побочные эффекты списать на саму болезнь. Таблетка гарантирует что какой-то результат будет и быстро. Травы нужно пить регулярно и при этом они могут просто не действовать на определенного человека, так как ему нужны другие. Это органика - она более подходит к человеку, но требует подбора... то есть подбирать так же тщательно как донора крови нужно.
одежду некачественную опять же элементарно легче сшить + интерес, чтоб вернулись и купили новую. не думаю что отмена денежной системы отвратит человека от поиска наиболее простого способа или не начнет стахановские планы воздвигать какой завод больше трусов пошьет. Ведь опять же за раное время разные люди разное количество и качество способны сделать. + влияет такой фактор, как когда шьешь себе вещь - ее шьешь творчески - как скульптор статуэтку. А когда делаешь несколько одинаковых вещей каждый день - то того внимания к процессу даже у фанатов своей работы нет. Творчество оччень сильно влияет на качество. Допустим попса или сериалы - дело не в том ведь что человек гоистичен и дурь гонит или не умеют или еще чего -то, а в том, что существует план - выпускать каждый день серию. Выпускать каждый год новый альбом песен. План. А если человек действует тогда когда есть желание действовать - он это всегда сделает качественно. То есть в идеале - человек просто знает что в принципе ему что-то надо сделать - а когда определяет сам. Хотя это в производственную систему нео не вписывается - но именно такой подход увеличивает качество, когда человек даже гвоздь вбивает когда есть вдохновение. Я это очень сильно почувствовала когда ремонт делала. В результате стала делать только когда хотела делать. И хотела, было желание этим позаниматься, даже если узнаю что кому-то помощь нужна напрошусь - получала удовольствие от процесса, а вот когда пыталась себя заставлять - выходило хуже.
Производство в принципе нужно большим городам, вернее, даже не так. Нужно такому обществу которое делится регионами по виду деятельности. Потому что возникает ситуация когда практически все жители занимаются узкоспециальными вещами но не шьют носков вообще, нужен соответственно становится завод и бригада людей делающих только это. Но это не совсем верный подход если взять медицину к примеру, когда врач знает как лечить ухо и плохо понимает как его лечение отразится на больном (от балды беру пример) запором. И становится нужен терапевт - который будет координировать хоть как-то лечение человека разными специалистами. В идеале нужен один врач, который лечит все и узкоспециализированные врачи в очень малом количестве - к которым человек отправляется только когда уже очень серьезно зашла болезнь. При таком подходе не нужно руководство в таком количестве как сейчас, когда больше руководящих должностей. И этот подход вполне осуществим для россии, так как мы еще помним, что один человек может уметь и кататься на тролейбусе и чинить его.

 Отправлено: 14.04.09 17:48. Заголовок: туда кучу фигни напи..

цитата:

туда кучу фигни напихают - я его как закатывала так и буду закатывать

Закатывают фигню не потому что люди лживы от природы, а потому что хотят сэкономить денег. Если вместо сои на колбасный завод будут привозить только мясо, то в колбасе вы не найдёте туалетную бумагу. Проследить как мы знаем сейчас проблем нет... проблема в другом. Все знают что в колбасу заворачивают дерьмо, но ничо не могут поделать так как понимают, что это издержки конкуренции

цитата:

стахановские планы воздвигать какой завод больше трусов пошьет

Я же говорю что производство будут всё автоматизировать, то есть стахановцами будут конвейеры и роботы, а соревнование у них устраиваются путём ускорения.
Я абсолютно убеждён что можно автоматизировать не только процесс шитья и вязания, но и даже процесс стрижки волос на лобке

цитата:

Производство в принципе нужно большим городам, вернее, даже не так. Нужно такому обществу которое делится регионами по виду деятельности.

Что значит нужно - не нужно? Основной вид потребления - это товары и продукты, то есть все материальные ценности. Деньги - это лишь замена им. Проблема щас в том что 90 процентов паразитирует на деньгах. Все должны идти в производство, с каких хренов то кто-то на вас должен пахать? Если человек решит паразитировать ему сразу свет вырубят. На него электрик работает, значит он должен тоже идти и работать. плохо или хорошо - это его проблемы, но с 8 до 5 на начальном этапе все должны производить.

 Отправлено: 14.04.09 18:35. Заголовок: Закатывают фигню не..

цитата:

Закатывают фигню не потому что люди лживы от природы, а потому что хотят сэкономить денег. Если вместо сои на колбасный завод будут привозить только мясо, то в колбасе вы не найдёте туалетную бумагу. Проследить как мы знаем сейчас проблем нет... проблема в другом. Все знают что в колбасу заворачивают дерьмо, но ничо не могут поделать так как понимают, что это издержки конкуренции

нео это понятно, я о другой фигне, которую засовывают чтоб хранилось дольше. Хотя вот ароматизаторы зачем кладут - ни для экономии, ни для хранения не надо.

цитата:

Я же говорю что производство будут всё автоматизировать, то есть стахановцами будут конвейеры и роботы, а соревнование у них устраиваются путём ускорения. Я абсолютно убеждён что можно автоматизировать не только процесс шитья и вязания, но и даже процесс стрижки волос на лобке

дантистов тока оставьте, а то я от инфаркта помру от ужаса в кресле у такого только не понимаю, если все автоматизировать - то как сделать так чтоб все работали, или никто работать не будет - тогда какая мотивация для развития. Темните. По 1 минуте в год обяжите каждого человечка работать?

цитата:

Что значит нужно - не нужно? Основной вид потребления - это товары и продукты, то есть все материальные ценности. Деньги - это лишь замена им. Проблема щас в том что 90 процентов паразитирует на деньгах. Все должны идти в производство, с каких хренов то кто-то на вас должен пахать? Если человек решит паразитировать ему сразу свет вырубят. На него электрик работает, значит он должен тоже идти и работать. плохо или хорошо - это его проблемы, но с 8 до 5 на начальном этапе все должны производить.

нео я уже писала что таких паразитов которые только на деньгах спекулируют - мало их только и убрать и без всякой денежной системы. Вы увиливаете от ответа. вы тут же свели разговор к тому что все паразиты так как живут в нынешней системе, а на деле уберите только несколько видов структур без фанатизма (реклама, банк, страховка, налоги и часть управленческих организаций) - и все. тогда и смысла не будет ничего менять. Кстати, я думаю, что мы в подобную систему где как на западе много страховиков, рекламщиков, кредиты на право и лево ступили лишь одной ногой так чо перебесимся и уйдет.

 Отправлено: 14.04.09 20:32. Заголовок: Хотя вот ароматизат..

цитата:

Хотя вот ароматизаторы зачем кладут

Как зачем? Если продукт весь сплошная химия и в рот не лезет нужен ароматизатор чтобы нос обмануть
яблоко же не надо ароматизировать оно и так вкусное, а когда тебе предлагают резину или паралон надо его подушнить чтобы казалось что это бифштекс
Вон сухари насушили назвали кириешками посыпали беконом и все думают что это мясо

цитата:

По 1 минуте в год обяжите каждого человечка работать?

И такие времена я думаю наступят и даже эта одна минута к тому времени будет в тягость как сейчас 8 часов поверьте

цитата:

уберите только несколько видов структур без фанатизма (реклама, банк, страховка, налоги и часть управленческих организаций

Паразитируют ещё все силовики они ничо не делают и постепенно будут уменьшаться. А юристы? Это же целая армия колорадских жуков
Какой в них смысл? Помочь разделить то что произвели и себе хапануть А учёные гуманитарных дисциплин: история, психология, философия, педагогика.
Это же целая бригада демагогов сочиняющих небылицы, туда же можете отнести всех журналистов и сайтосодержателей.
В разумном обществе все умственные работы как то глобальная статистика учёт и аналитика будут делать инвалиды, которые не могут работать физически.

 Отправлено: 14.04.09 22:41. Заголовок: lizqwer пишет: по п..

lizqwer пишет:

цитата:

по порядку, милая Муза.

Лиз! Ну зачем так подробно писать об очевидных вещах? Тем более что на мой основной вопрос вы так и не ответили.......Зачем держаться за систему, которая никого не устраивает.......Давайте переделаем под себя??))))).....Точнее под потребности всех.....

Про узкоспециальность....это проблема скорее нашего образования........которое отнимает много времени и сил, а реально полезных знаний дает минимум......

 Отправлено: 15.04.09 05:31. Заголовок: Паразитируют ещё все..

цитата:

Паразитируют ещё все силовики они ничо не делают и постепенно будут уменьшаться. А юристы? Это же целая армия колорадских жуков Какой в них смысл? Помочь разделить то что произвели и себе хапануть А учёные гуманитарных дисциплин: история, психология, философия, педагогика. Это же целая бригада демагогов сочиняющих небылицы, туда же можете отнести всех журналистов и сайтосодержателей. В разумном обществе все умственные работы как то глобальная статистика учёт и аналитика будут делать инвалиды, которые не могут работать физически.

утопия. Ну, нужны суды все равно - для того чтоб если нашлись два человека которые не могут сами разобраться чего у них не так им бы помогли. Юристы ж не тока воров защищают, но и кучу других ситуаций. То есть даже если вы перечислите все ситуации из-за которых в суд идут, даже если я преположу что все будут парами мыслить - все равно юристы нужны будут, чтоб пусть методом пар, но разъясняли тем кто не понял. Суть изначальная судебной системы ведь не в наказании а в разборе конфликтов. А вообще не конфликтовать не смогут люди, все равно даже если все будут правильные один да не правильный найдется. Просто их должно быть меньше значительно.
Философия - не нужна... ну-ну, а чем вы сами сейчас занимаетесь?
И я не согласна с тем что все умственные работы делать должны только инвалиды. Есть особенности восприятия, качества человека изначально от рождения данные. У детей с ранних лет проявляются чпособности к тому или иному виду деятельности - и по этому критерию только и можно ориентироваца, а не по наличию рук и ног. Если ваше общество идеально - то в нем просто не должно быть инвалидов - всем должны дать протезы - как то вы об этом не подумали? Роботы за человека все могут делать, а инвалиды так и будут без протезов? Без еще кучи всякой фигни, которая будет устранять их инвалидность? Или вы о лежащих в коме? Будете к ним комп подключать и заставлять?
Муза. Проблема в голове. Я не вижу особых трудностей учится самостоятельно, более того убеждена, что в идеале так и учатся люди. Преподаватели нужны для того чтоб их спросить о том что не дошло. Да и опять же проблема того что разрушили систему образования, нужно восстановить ту что была. Объясню откуда я это взяла. Я многие вещи учила по старым учебникам, и там лучше написано при меньшем объеме текста, доступнее... Я с преподавателем на пианино хотя мне наглядно показывалось не правильно понимала как руку держать, прочла книжечку 1900 г. страниц 50 максимум - и все понятно стало без показываний на практике. Там подход был другой, не просто говорилось надо так и сяк, а объяснялось как рука функционирует, на что внимание обращать и автоматом даже не пришлось сидеть и переучиватся, просто поняла - и стало легко. То же касается и других предметов. там суть не в том, что проще матерьял, а подход его подачи только иной - нет постулатов что так и только так, одни разъяснения как что происходит = и все понятно становится. А грамматика которую с большим количеством правил люди успешнее осваивали - да просто им давались стишки похожие на детские считалочки - у них такая структура, что неволей запоминается - и все, не надо ничего зубрить. А сейчас метод подачи неправильный. можно тока зубрить и чтоб понять чего написано надо словарик под рукой иметь и переводить термины. Я только задаюсь вопросом, зачем исключать предметы и придумывать пары как метод образования или что-то еще, если достаточно просто выпустить учебники столетней давности и дописать то что было освоено в последние сто лет таким же образом?
меньше сил и больше результата будет, если вместо того чтоб все отвергать и писать с чистого листа подумаем, а не было ли ранее более удачной системы? И не надо всю возвращать - верните образование и учебники те, те же медицинские книги - еще век назад содержали знания о травах и много чем интересном. И кстати в родах тоже описано как не то что без скальпеля как вообще без проникновения поворачивать неправильно лежащего ребенка. Вот это надо все возвращать, а монархию при этом не обязательно или ее что-то. И я честно не понимаю зачем все и маом менять. Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет.

 Отправлено: 15.04.09 07:15. Заголовок: Все начинается от об..

цитата:

Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники

Это какие? Чтобы человек не был паразитом и шёл производить нужно учебник из одной страницы написать: На корочке: Учебник абсолютной истины.
Открываешь а на первой и последней странице написано: если хочешь жить как человек иди в производство
Человек производящий имеет больше смысла чем тысяча статистов и математиков. Зачем ты будешь считать то что произвели другие, лучше тоже производи, тогда буцдет изобилие и
считать ничо не надо будет Учи технические науки чтобы машины делать

цитата:

Юристы ж не тока воров защищают, но и кучу других ситуаций.

Когда у всех будет всего в достатке криминал исчезнет. Воровать не будет смысла. Машину тебе итак дадут, дом тоже, жратвы хоть зажрись. Паразитровать будешь - свет выключат. Даже жрать будут давать, а свет выключат Будешь сидеть в темноте и грустить. Ну и что ты в этой ситуации делать будешь? Пойдёшь работать.
Проституткой не станешь, потому что отдаваться мужику за жратву когда её итак хоть зажрись нет смысла. Банду не соберёшь. Если и будут единомышленники, то у них перспектив никаких.
Если начать просто всех вокруг избивать или убивать. Менты изолируют на пару лет и будут вкачивать пары. Выход из тюрьму только после скачка.
А после скачка человек уже полностью социально-безопасный как Иисус Христос
Так что юристов не будет. Да и законов то будет очень мало и описаны они будут очень просто:
1. Закон абсолютного равенства.
2. Закон меры на пользование ресурсами.
3. Закон запрещающий паразитирование на других.
4. Закон приоритета жизни личности перед всеми другими вопросами.
5. Закон запрета на труд больше чем 35 часов.
что-то в этом роде.
Тут и юриста не надо, чтобы решить любой вопрос. Если ты больше меры захапал, то пришли и забрали лишнее.

 Отправлено: 15.04.09 11:19. Заголовок: lizqwer пишет: И я ..

lizqwer пишет:

цитата:

И я честно не понимаю зачем все и маом менять. Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет.

Я тоже против того, чтобы махом))))....И деньги не вижу смысла отменять......в переходный период без них никак......))))
lizqwer пишет:

цитата:

Все начинается от образования - вот давайте сначала егэ отменим и напишем правильные учебники, а потом уже о бабках будем думать - нужны они или нет.

Я только за!!)))

А про учебники старые очень интересно....жаль мне не попадались......ты где их взяла-то?

 Отправлено: 15.04.09 17:19. Заголовок: Это какие? Чтобы че..

цитата:

Это какие? Чтобы человек не был паразитом и шёл производить нужно учебник из одной страницы написать: На корочке: Учебник абсолютной истины. Открываешь а на первой и последней странице написано: если хочешь жить как человек иди в производство Человек производящий имеет больше смысла чем тысяча статистов и математиков. Зачем ты будешь считать то что произвели другие, лучше тоже производи, тогда буцдет изобилие и считать ничо не надо будет Учи технические науки чтобы машины делать

нео, а как же рассчет сколько кужа отправить? Сколько машин, самолетов надо, сколько туда горючего залить. Сколько на завод всзять сырья - чтоб что-то создать? Создается впечатление, что вы пишете как надо - не вникая в дело вообще. Да и чтоб человек производил - нужно его научить производить что-то конкретное, + чтобы это не рухнуло - он должен понимать чего делает его машина и зачем. А то выходит луди будут зависить от роботов, вскоре роботы сами себя будут ченить и если мало ли. что, останется планета роботов, без человека или роботы выйдут из строя, а человек уже не сможет починить - потому что не будет знать как они создавались - их создали другие роботы, которые тоже вышли из строя. Вы видели сериал "внешние пределы"? Рекомендую - там всего серии по 40 минут - и вот такие общества показаны и их возможные проблемы. Посмотрите, потом подумайте - застрахован ли разумный человек - от приведенных в нем ошибок. Поверьте, там разбираются ситуации не те, которые присущи нам.

цитата:

Тут и юриста не надо, чтобы решить любой вопрос. Если ты больше меры захапал, то пришли и забрали лишнее.

кто пришел? Вы же собираетесь не считать чужое? И потом перечитайте - я писала, что юристы могут разбирать - не криминал. Обычные ссоры. Вы исключаете опять же возможность, что некий человек изобретет во благо обества машину, которая будет другой частью общества воспринята, как опасная - пусть такую ситуацию - но ее может разрешить юрист, который будет сравнивать те и те факты и на суде сухо излагать основные моменты. К примеру, человек решит, что не плохо было бы заменить обслуживающий персонал (к примеру, врача) на робота, но чтобы дети его не пугались (а речь может идти о грудничках - которым пары не вобьешь и будут они его боятся) должен быть полностью эдентичен человеку, то есть это будет биочеловек. Я уверена, что в самом идеальном обществе - это вызовет споры. - и тут юрист нужен будет. Или вообще фантастическая ситуация - я как раз фильм смотрела - когда судили робота - потому что он обладал качествами человека - и не могли решить - признавать его человеком или нет. Я беру фантастические ситуации, но смысл в том, что может быть какая угодно проблема, где нужно будет мнение не заинтересованных лиц, чтоб ее разрешить.Да мало ли что? Камушки на марсе найдут - которые гиганский толчок дадут, для улучшения жизни человека, но могут быть опасны - и нужно будет взвесить опасны ли они и полезны ли, как предполагается.

 Отправлено: 15.04.09 17:46. Заголовок: Сколько машин, само..

цитата:

Сколько машин, самолетов надо, сколько туда горючего залить. Сколько на завод всзять сырья - чтоб что-то создать? Создается впечатление, что вы пишете как надо - не вникая в дело вообще.

Для того чтобы такие дела понимать не нужно в математику сильно углубляться. Бензина наливать полный бак, не считая скока там конкретно литров и использовать опыт эгоистов. Мы всё таки много всего изобрели, на что можно опереться для посроения разумного общества. и потом на любом предприятии останется инженер который будет думать над этими вопросами и координатор.

цитата:

Вы исключаете опять же возможность, что некий человек изобретет во благо обества машину, которая будет другой частью общества воспринята, как опасная - пусть такую ситуацию - но ее может разрешить юрист

Качество продуктов и товаров будет определять специальная комиссия как и у нас. Нельзя допустить чтобы продукты были ядовитыми или заражёнными.
Юристов не будет, так как общество будет думать всё время как с конкретного человека снять ответственность за ошибки. Нужно создавать условия, чтобы человек их не совершал, а
не судить всякого кто не смог неошибиться в невыносимых условиях.

 Отправлено: 15.04.09 19:46. Заголовок: отлично. А инженеру ..

отлично. А инженеру математика не нужна будет? Еще далее. Производство. Сколько ввозить, где хранить если привезли больше чем надо. Задачки с переливанием воды из банки в банку решали в детстве? Если всегда полный бак - то это не подходит для больших расстояний опять же, если нужно ехать туда где нет заправок, даже если строить дополнительные заправки - нужны подсчеты. Вы собрались дом строить например = привозить полную машину кирпичей не рационально = нужно знать сколько надо, чтоб не мотаться туда сюда довозя и возвращая излишек.

цитата:

Юристов не будет, так как общество будет думать всё время как с конкретного человека снять ответственность за ошибки.

- ладно, то есть если я насру посреди красной площади меня оправдают - я же не несу ответственности за то что мне приспичило и до толчка еще надо 15 шагов пройти. Потом вы не разобрали саму ситуацию. Она как раз касается вопроса где у людй разное мнение сложилось об изобретении. С продуктом ясно - ядовит или нет, а если это не продукт. машина, с искусственным интелектом - и с одной стороны - она может снять с человека чать забот, с другой имея способность развиваться и учится может решить что она имеет равные с человеком права и ее эксплуатируют - вот у людей два таких мнения - кто будет разбирать? Комиссия? А если и там мнения разделились. А если кто-то решил. что такая машина на стоько опасна, что уничтожил ее? Да и вообще не решен вопрос строить или нет.

 Отправлено: 16.04.09 21:05. Заголовок: lizqwer пишет: если..

lizqwer пишет:

цитата:

если я насру посреди красной площади меня оправдают....до толчка еще надо 15 шагов пройти.

Красная площадь в разумном обществе будет открытым общественным сортиром, как пример будущим поколениям, что можно насрать на предрассудки и стереотипы прошлого, и жить при этом качественной человеческой жизнью. Велкам чу гебе ред плосщадь ибн сортир начхать.

 Отправлено: 16.04.09 21:47. Заголовок: Производство. Скольк..

цитата:

Производство. Сколько ввозить, где хранить если привезли больше чем надо. Задачки с переливанием воды из банки в банку решали в детстве? Если всегда полный бак - то это не подходит для больших расстояний опять же, если нужно ехать туда где нет заправок, даже если строить дополнительные заправки - нужны подсчеты. Вы собрались дом строить например = привозить полную машину кирпичей не рационально = нужно знать сколько надо, чтоб не мотаться туда сюда довозя и возвращая излишек.

Я работал в строительной компании. Каждый водитель знает не только сколько солярки нужно чтобы доехать от Мэтропопинска до Медведии ,
но и как её сп..дить у шефа, в каком месте продать подороже, где пропить бабло и как это всё скрыть от навигатора, а также как потом начальнику объяснить что солярка испарилась потому что движок жрёт много. Ни одного водителя с университетской математикой у нас нет, а диспетчерша хоть и считает на трёх калькуляторах перерасход, но её всегда некалывали. Я не говорю что математика не нужна, она нужна в школе обязательно. Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения.

цитата:

- ладно, то есть если я насру посреди красной площади меня оправдают

Даже не обратят внимания. Подъедет автокар уберёт гавно и всё. В разумном обществе нет ценностей выше человека, поэтому площади там никого не интересуют даже если они красные. Другое дело кто-нибудь подойдёт поговорить с тобой о паре "недержание - раздражение"

 Отправлено: 17.04.09 01:31. Заголовок: lizqwer пишет: чело..

lizqwer пишет:

цитата:

человеком права и ее эксплуатируют - вот у людей два таких мнения - кто будет разбирать? Комиссия? А если и там мнения разделились. А если кто-то решил. что такая машина на стоько опасна, что уничтожил ее? Да и вообще не решен вопрос строить или нет.

lizqwer, поверьте, хоть щас и вдалбливают всем в головы с детства, что объективности не существует и они потом становятся зависмым от этого мнения и как зомби начинают ходить и повторять это, но она существует. Люди не видят объективности, т.к. не привыкли к ней стремиться во всех вопросах, то есть не отдрессировали свой мозг и не сделали его зависимым от истины. Поэтому, если мозг не дрессированный, то объективность его волновать не будет, его будет волновать собственные внутренние ощущения как реакция на любую информацию. Например, когда не дрессированный мозг читает книжки, то он отбирает только ту информацию, которая у него будет вызывать положительные состояния души. А положительные и отрицательные состояния души ничего общего с объективностью не имеет.

Поэтому, когда люди смотрят Дух времени, из-за того что фильм сделан профессионально и красиво подана мысль внутренние состояния души положительные у 90% населения и эти 90% населения на это повелись и стали зависимыми от этого фильма, они теперь ходят и навязывают всем это, а те кто не согласен называют имбицилами.

А когда смотрят Пробуждение разума, нудный голос, который несет, что то очень странное и занудное, с видеороликами всяких ужастиков, то эти 90% посылают этот фильм на йух и кричат "чо за гамно!!!! в гезенваген аФФтара!!!!". Хотя аффтар несет людям абсолютно объективные знания - информацию которая соответствует действительности.

ИИ - это выдумка и фантазия. Потому что машина она всегда действует по алгоритму, заложенному в нее программистом. И если и строение робота позволяет крошить всех подрят, а в алгоритме заложено только ходить вперед и назад, то для того чтоб осуществить мечту робота - перерезать всех людей ей придется самой себя перепрограммировать на то, чтоб еще и крошить всех подрят мясорубкой, которая приделана к правой руке, а для того, чтоб самого себя перепрограммировать на это, в начальном алгоритме должен быть заложен подалгоритм, с помощью котого робот будет сам себя перепрограммировать, и не как ему вздумается а именно на то, как крошить всех подрят.

 Отправлено: 17.04.09 01:37. Заголовок: Нео пишет: Безумие ..

Нео пишет:

цитата:

Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения.

В точку.
Все-таки твое кунфу сильнее моего Значит продолжим изучать пары.

p.s Посмотрел Пробуждение часть 8 - Очень сильно, просто шикарно и т.п. (дальше идут бурные овации).

Попробую найти экспериментальные доказательства того, что эвглена зеленая не тупее депутата
Собачий Чикатило - Павлов оказался брехливой собакой, и вместо истины слил помои, за что получил шнобелевскую премию

 Отправлено: 17.04.09 03:38. Заголовок: Поэтому, когда люди ..

цитата:

Поэтому, когда люди смотрят Дух времени, из-за того что фильм сделан профессионально и красиво подана мысль внутренние состояния души положительные у 90% населения и эти 90% населения на это повелись и стали зависимыми от этого фильма, они теперь ходят и навязывают всем это, а те кто не согласен называют имбицилами.

Дух времни на сколько я знакома с мнением его смотревших, 90 % сказали - красиво, но коммунизм у нас уже был. А так же существует подробная критика фильма, где показаны кадры зомбирующие сознание. Когда я говорю зомбирующие - я высказываю свое ощущение - можно забить, я подробно не изучала как человека гипнотизировать. Суть в том, что Россия в большинстве не приняла этот фильм, а о единицах если рассуждать. Ну, так библия вообще довольно сбивчиво написана, довольно тяжелым для восприятия языком более 2000 лет назад, а некоторые зачитываются и считают что кто не верит - падший человек - дело не в качестве и не в эмоциях. Дело в стадном чувстве, человек не способный действовать самостоятельно, иметь свое мнение, всегда будет пытаться примкнуть к какому-то течению вот и все. И тут только вопрос в том как его переманить. Качеством съемки, более удобными мыслями, или стабильностью - 2000 лет существует христианство - как тут не поверить7

цитата:

А когда смотрят Пробуждение разума, нудный голос, который несет, что то очень странное и занудное, с видеороликами всяких ужастиков, то эти 90% посылают этот фильм на йух и кричат "чо за гамно!!!! в гезенваген аФФтара!!!!". Хотя аффтар несет людям абсолютно объективные знания - информацию которая соответствует действительности.

в плане качества, у меня только одна претензия, это какой-то треск, шум, голова начинает болеть. но смотреть можно. Скажем фильмы стрижака Игры богов, потом что-то про возрождение (хотя уже не помню может одно и то же), так же занудный голос и прочее, но они более ясно показывают что хочут донести до нас, нет повторений практически. Собственно меня в пробуждении повторение очень добило. не люблю одно и то же читать слушать по 125 раз. А тут на каждой пятой минуты, наш мир безумен, 80% умирают от голода. Полит агитация прямо.

цитата:

ИИ - это выдумка и фантазия. Потому что машина она всегда действует по алгоритму, заложенному в нее программистом. И если и строение робота позволяет крошить всех подрят, а в алгоритме заложено только ходить вперед и назад, то для того чтоб осуществить мечту робота - перерезать всех людей ей придется самой себя перепрограммировать на то, чтоб еще и крошить всех подрят мясорубкой, которая приделана к правой руке, а для того, чтоб самого себя перепрограммировать на это, в начальном алгоритме должен быть заложен подалгоритм, с помощью котого робот будет сам себя перепрограммировать, и не как ему вздумается а именно на то, как крошить всех подрят.

ученые уже сейчас ведут работы, пытаясь сконструировать робота, который будет учится. есть некоторые успехи. Скажем такие работы ведутся для роботов, которые должны собрать образцы почвы с марса. Задали им чтоб собрали частицы с наибольшим содержанием радиации - а горючего нехватает, нужно чтоб он на месте принял решение - больше какого количества считать наибольшее содержание. То есть вполне реально что когда-то будет построен робот, который будет принимать решение - и суть не в том, что он перепрограмирует себя, а в том, что решит не то что нужно.

цитата:

Безумие начинается тогда когда полстраны подсчитывает и делит между собой то что произвели 7 процентов населения.

безумие продолжается, когда никто уже не умеет считать. отделите зерно от плевел, все специальности нужны, наша проблема в том, что между ними диспропорция. В таком ракурсе согласна, но что теперь математики не нужны - не согласна. Поинтересуйтесь как ученые изобретают что-то, не сидит кучка людей с одинаковыми знаниями - привлекаются специалисты в разных областях и решают вместе задачу. Вполне разумно, если математик считает, химик составляет формулу реакции, биолог делает вывод как это на организм все повлияет. Примерно так.