Отправлено: 31.03.09 03:21. Заголовок: Удовольствие и человек

Здравствуйте!

Как всегда везде много букв.
Короче, есть ли в вашей теории ответы на вопросы:
что такое удовольствие (пусть даже в широком смысле)?
зачем его получать?
почему человек является критерием? т.е. цепь анализа события, дела и пр. идет к человеку и все, далее она останавливается, почему?

 Отправлено: 17.04.09 03:39. Заголовок: потом, к слову, прог..

потом, к слову, програмист + математик это намного успешнее составление сложной программы.

 Отправлено: 17.04.09 08:14. Заголовок: Собственно меня в пр..

цитата:

Собственно меня в пробуждении повторение очень добило. не люблю одно и то же читать слушать по 125 раз. А тут на каждой пятой минуты, наш мир безумен, 80% умирают от голода. Полит агитация прямо.

Ну есть маленько, просто мозг работает медленно и до него надо докричаться. Потому что он реагирует так примено: ну безумие, это я и без тебя знаю, дальше то чо?
Ну дохнут люди, так это их проблемы. Знаешь я представляю людоеда который по трупам идёт и жрёт всех кто по пути попадается, а ему какой-то чел кричит.... наш мир безумееен, ты жрёшь людеееей. А он такой: Ну безумен, ну жру дальше то чо? И адльше хавать. Так и любой человек. Он часть системы и мы все друг против друга прём такие к вершине пеирамиды и скатываемся с неё всё время, а тут голос: наш мир безумен, вы тупите А человек такой отмахивается и говорит ну тупим, дальше то чо? Так вот чтобы человек оглянулся, надо крикнуть пару трёшку раз. Он тогда раз отвлёкся от пирамиды и думает дай отдохну послушаю... Послушал серию и снова вверх. сразу надо вторую. Он опять смотреть и так пока не дойдёт

 Отправлено: 17.04.09 12:40. Заголовок: нео, я Вам настоятел..

нео, я Вам настоятельно рекомендую почитать литературу немного психологическую, про концентрацию внимания и более подробно что нибудь про ораторское искусство, хотя бы учебник актерского мастерства. Понимаете, если громко кричать или повторять часто, то это не имеет результата. Если бы имело, то и пилежка имела б результат, но такой подход вызывает отторжение. А если уж что-то делать то делать хорошо. Если сконцентрировать внимание на том сколько реально времени мозг может быть сосредоточен, и что подать матерьял можно в такой форме чтоб быстро дошло... Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит. И не в посторении дело. А в подаче. Ну, это если вы конечно хотите что-то донести - а так у вас просмотров на рутубе много, но думаю никто до конца не стал слушать - коментов нет. И это потому что повторение вызывает ощущение нудятины.

 Отправлено: 17.04.09 13:12. Заголовок: lizqwer пишет: я Ва..

lizqwer пишет:

цитата:

я Вам настоятельно рекомендую

Если вы прочитали эту литературу, то она вам не помогла, и даже наверное больше запутала. Судя по вашим постам...
Но пары - это вирус. Мозг плюнет на ваше сознание и освоит пары как более выгодный способ мышления.
Понимаете ли, Лиза это Эволюция мозга в результате которой человек станет Разумным.
Переход с однобитности к многобитности, от плоскости мышления к объемности.

 Отправлено: 17.04.09 13:13. Заголовок: Вот смотрите, попса ..

цитата:

Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит.

как раз помнят то и потому что современная попса - это зомбирование. По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбилась

 Отправлено: 17.04.09 13:13. Заголовок: Вот смотрите, попса ..

цитата:

Вот смотрите, попса допустим, поют бред - а пол страны наизусть помнит.

как раз помнят то и потому что современная попса - это зомбирование. По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбилась

 Отправлено: 17.04.09 14:10. Заголовок: Понимаете ли, Лиза э..

цитата:

Понимаете ли, Лиза это Эволюция мозга в результате которой человек станет Разумным.

это вы так решили, я эволюции не вижу. Пары вирус? Тогда пойду выпью таблетку, чтоб не заразится. Мне эта литература помогла. Эта литература - как раз для того чтоб излагать мысли так чтоб никто не заснул и не пропустил ничего. Собственно раз нео и вы так хотите все совершенствовать, то почему бы не усовершенствовать подачу матерьяла? А вбивать - глупо.

цитата:

По 20 раз одну и туже фразу повторяют: Ах Юра юра юра я такая дура что в тебя влюбилась

не в припевах дело. Дело в том, что воспринимать мозг может хорошо интонацию базирующуюся на нескольких нотах, а не одной, расстановка слов, паузы, + куплеты - то есть отвлечение от припева. Но суть не в попсе - они тоже не все знают о том как надо, суть в том, что можно реально составить просто так текст и так его прочесть что все будет воспринято.Это встречается в некоторых фильмах, не во всех, особенно удачны в этом плане фильмы ббс научно популярные. Возможно потому что у американцев изучены все стороны пиара. Это встречалось у советских дикторов. но нужно и текст составлять правильно и читать правильно. Почему б не изучить хоть в скользь эту тему, тем более времени много не займет.

 Отправлено: 17.04.09 17:50. Заголовок: Почему б не изучить ..

цитата:

Почему б не изучить хоть в скользь эту тему, тем более времени много не займет.

Займёт. а мну время нету. мне нада кино сымать

 Отправлено: 17.04.09 19:52. Заголовок: Нео пишет: выпью та..

lizqwer пишет:

цитата:

выпью таблетку, чтоб не заразится

Поздно. Достаточно мозгу одну пару подсунуть с решением, и "розовые очки" станут прозрачнее, это как хлорка обесцвечивающая чернила.
Помните сказку Королевство кривых зеркал, так это про наш искаженный бредом авторитетов реальный мир.
И король Йагупоп в этой сказке ничего глобально изменить не может, так как его не выбирало большинство, а назначило меньшинство, и поэтому поддержки большинства у него нет. Там еще танцоры-бездельники были, так это наши с передачи кривое зеркало :)
А то что программист-математик здорово, значит есть шанс построить блок-схему взаимодействия мозга и сознания.

 Отправлено: 18.04.09 15:49. Заголовок: Кардамон, вирус не в..

Кардамон, вирус не вирус. Я много чего видала - слыхала, но принимаю тока то что считаю обоснованным. Вы тут все пары читали смотрели - и все равно - не можете договорится. Судя по словам нео - надо поменять общество - потому что это проблема общества - что нет разумного выхода. и вроде как никто, ни один из вас реально ничего не готов сделать для улучшение части без перемен везде. Мне пары не помогут избавится от убеждения, что изменить мир моет только тот, кто способен изменить мир вокруг себя. Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак, а если дома все правильно - то и в стране он сможет сделать все разумно. Результатов что кто-либо смог построить разумное общество хотя бы дома, убедить в чем-то хотя бы близких не вижу. К тому же как чуть что - нет времени. А его никогда не будет, если не хватает сейчас. Но если разумно организовывать самого себя будет время на все, если его не хватает, значит человек несмотря на пары не был способен разумно обустроить даже себя. У меня почему-то хватает времени на все и еще остается.
Не надо ум за разум заводить. Вы понимаете, конечно, что не так, но в том почему не разобрались, поэтому лишь все проще с чистого листа делать и идеи с тем, что разумное общество может быть и в денежной системе и не сами бумажки помеха, отвергаются - ну неужели разумному человеку может что-то мешать?

 Отправлено: 18.04.09 16:00. Заголовок: ну неужели разумном..

цитата:

ну неужели разумному человеку может что-то мешать?

может конечно. Щас мешает безработица и кризисные передряги. Каждый у себя наводил порядок наводил 10 лет подряд и закончилось это тем, что все в дерьме опять.
А убрать дерьмо мешают деньги

 Отправлено: 18.04.09 16:13. Заголовок: lizqwer пишет: Вы т..

lizqwer пишет:

цитата:

Вы тут все пары читали смотрели - и все равно - не можете договорится.

Не все пары освоены, мозг сопротивляется, но постепенно осваивает.

lizqwer пишет:

цитата:

Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак

Бардак - понятие неопределенное, и не смотря на отсутствие бардака у вас дома, в стране он все равно есть.

цитата:

разумное общество может быть и в денежной системе

Приведите пример

 Отправлено: 18.04.09 16:27. Заголовок: кардамон - без приме..

кардамон - без примеров, потому как мне сейчас начнут сваливать, что история необъективно. Деньги возникли не просто так. Они возникли, для простоты обмена. Замена бартеру. Даже еще в 19 веке мерилом богатства были не деньги, а имущество (коровы, овцы поля, то есть то что конкретно приносит продукт. Когда капиталисз стал неразумен, возможно начал быть неразумен даже и в 19 веке, не могу точно сказать, тогда когда деньги стали целью, вернее стали целью слитки, брильянты, роскошь, а не имущество. Когда понятие капитал стало значить миллиарды бумажек, а не оценку имущества выраженную в такой форме. Что неразумного в том, что человек имеет завод? Разумно. Неразумно, когда он его просто имеет и никто на нем не работает. неразумно раздувать наращивать капитал ради того чтоб иметь возможность купить. В то время когда капитализм был еще разумен - наращивали капитал, чтобы больше получать пользы, увеличивали его эффективность. Да бывали и войны - в разумном обществе обрисованном здесь они тоже могут произойти по другиим причинам лишь только, но если брать то что было пока кто-либо не сходил с ума от сумашедших идей (кстати в основном войны были ради понта, какой я сильный) то вполне разумно было все устроено. Поэтому капитализм разумен до тех пор пока деньги имеют лишь значение оценки, воспринимаются как просто цифра, когда как основа идет хозяйство, и оно соизмеряется с возможностью управлять хозяйством.

 Отправлено: 18.04.09 16:45. Заголовок: lizqwer пишет: кста..

lizqwer пишет:

цитата:

кстати в основном войны были ради понта, какой я сильный

цитата:

капитализм разумен до тех пор пока деньги имеют лишь значение оценки, воспринимаются как просто цифра

цитата:

стали целью слитки, брильянты, роскошь, а не имущество

1.Войны были ради ОБОГАЩЕНИЯ за счет ДРУГИХ.
2.Капитализм не Разумен, он основан на Порабощении одних другими.
3.Бриллианты и слитки являються имуществом

Вы Дорогая совсем запутались, даже в логике, а до Разумности как до альфа центавра

 Отправлено: 18.04.09 17:45. Заголовок: обогащение за счет д..

обогащение за счет других не возможно в принципе. Другое дело что это может кто-то не видеть. война - получаем бонус в виде неких продуктов и брильянтов, но теряем свое - так как войны требуют средств на постройку оружия и содержание армии и те кого завоевали неспособны давать - так как потеряли людей, разрушены здания и прочее. не вижу выгоды. Ко всему прочему чем больше территория, тем больше нужно трудится и управлять. Это глупость - с экономикой не имеет ничего общего.

 Отправлено: 19.04.09 00:33. Заголовок: lizqwer пишет: обог..

lizqwer пишет:

цитата:

обогащение за счет других не возможно в принципе.

Не смеши Пентагон
А также воров, паразитов и вообще 93 процента нашего общества.

Кстати, как у вас там на марсе с погодой?

 Отправлено: 19.04.09 12:19. Заголовок: lizqwer пишет: Дело..

lizqwer пишет:

цитата:

Дело в том, что воспринимать мозг может хорошо интонацию базирующуюся на нескольких нотах, а не одной, расстановка слов, паузы, + куплеты - то есть отвлечение от припева. Но суть не в попсе - они тоже не все знают о том как надо, суть в том, что можно реально составить просто так текст и так его прочесть что все будет воспринято.

Лиза! Все вы правильно говорите....я тоже как то говорила про форму подачи....но потом поняла, что это не совсем правильно......Вот представте, что вы делаете табуретку, по своей задумке, а рядом сидит подружка и с умным видом объясняет вам, что у вас ничего не выйдет потому что вы не так ее делаете, гвозди не под тем углом забиваете и не того размера, материал подобрали не тот и пр. Да еще и обосновывать это тем, что она видела как другие табуретки делали........Вряд ли вы ее послушаете....скорее пошлете.....сделать что-нибудь самой, так как она сама это представляет)))))) Каждый делает что-то так как умеет и считает нужным и правильным.....и если есть притензии всегда можно сделать что-нибудь свое)))))
lizqwer пишет:

цитата:

Если у человека бардак дома, то и в стране будет бардак, а если дома все правильно - то и в стране он сможет сделать все разумно.

Это из той же оперы, что все проблемы в голове.......Но беда в том, что "правильно" каждый человек понимает по своему, отсюда и неразбериха.....Для начала бы договориться надо, что считать правильным, а что бардаком.
lizqwer пишет:

цитата:

Результатов что кто-либо смог построить разумное общество хотя бы дома, убедить в чем-то хотя бы близких не вижу.

Убедить каждый человек может только сам себя.......Но это зависит от множества индивидуальных факторов.....например есть люди которые просто тупо живут как все....эдакий планктон......есть те кто верит в авторитеты.......Поколение выросшее в Союзе как раз из таких.......Убеждение тут бесполезно....проверено))))
Нужно менять внешние условия...
lizqwer пишет:

цитата:

война - получаем бонус в виде неких продуктов и брильянтов, но теряем свое - так как войны требуют средств на постройку оружия и содержание армии и те кого завоевали неспособны давать - так как потеряли людей, разрушены здания и прочее. не вижу выгоды

Те кто провацирует войны свои средства на них не используют.......наоборот наживаются.....Такой простой пример: Больших средств не нужно чтобы сталкнуть интересы двух сторон (тем более щас век информации)....А когда конфликт разгорится под шумок провернуть свои дела....например продажа оружия обеим сторонам.......Хотя чаще войны разжигают из политических соображений.....например, чтобы отвлечь внимание правительства какой то страны от чего-то или ослабление позиций этой страны.......тут очень много поводов.....

 Отправлено: 19.04.09 17:47. Заголовок: Лиза! Все вы правиль..

цитата:

Лиза! Все вы правильно говорите....я тоже как то говорила про форму подачи....но потом поняла, что это не совсем правильно......Вот представте, что вы делаете табуретку, по своей задумке, а рядом сидит подружка и с умным видом объясняет вам, что у вас ничего не выйдет потому что вы не так ее делаете, гвозди не под тем углом забиваете и не того размера, материал подобрали не тот и пр. Да еще и обосновывать это тем, что она видела как другие табуретки делали........Вряд ли вы ее послушаете....скорее пошлете.....сделать что-нибудь самой, так как она сама это представляет)))))) Каждый делает что-то так как умеет и считает нужным и правильным.....и если есть притензии всегда можно сделать что-нибудь свое)))))

Муза, если я делаю табуретку лично для себя, то пошлю, а если я хочу чтоб на этой табуретке сидели люди и позиционирую себя как человека дающего новое слово в постройке табуреток - надо прислушаться. Нео - хочет увлечь людей идеей, при этом в каждом разговоре скользит его желание выпендрится, а не сделать что-то. Я не вижу преград допустим тот же шум убрать. Это делается довольно просто, есть такие функции в программах записи звука, я с ними лично общалась и далеко не профессионал, но шум убирать умею - и запись становится почти профессиональной. Ведь, я готова поспорить, что нео отдельно записывает голос, а потом с видео сводит. Но для него очевидно наборы кадров приоритет, кстати я вот слушала чисто как аудио. потому что если нет в записиинтересных визуально кадров, то мне предпочтительнее в это время занятся вязанием.

цитата:

Это из той же оперы, что все проблемы в голове.......Но беда в том, что "правильно" каждый человек понимает по своему, отсюда и неразбериха.....Для начала бы договориться надо, что считать правильным, а что бардаком.

Муза. не имеет значение как кто воспринимает правильно. Эти разногласия как раз от непонимания что такое правильно. К примеру, вы можете считать что тарелки нужно хранить в сушилке, а я их могу считать правильным складывать в сервант и вытирать полотенцем, это не имеет значение, важно, что они не разбросаны по всей квартире и их всегда можно найти. Правильно - это когда все лежит на своем месте и выполняет свою функцию. Не надо детали смешиватьс основой. Правильным может быть любой строй, любые взаимоотношения. Есть семьи моногамные и полигамные - и это отличие не делает какие-либо правильными или нет, делает отличие в правильности - когда внутри семьи никто не знает что он делает и зачем. И правильно или нет видно только из практики - когда все участники довольны. Это тот критерий который отличает утопию от реальности. Утопия не в том что нереализуема, а в том, что нет понимания - что постройка нового дома не устранит проблемы старого.

цитата:

Поколение выросшее в Союзе как раз из таких.......Убеждение тут бесполезно....проверено

между мной и моимиродителями разница в возрасте 37 лет, и как то нет такого что кто-то кого-то не может убедить или что мы не понимаем друг друга. Нет пресловутых проблем отцов и детей. Потому что мы слушаем друг друга, уважаем мнение друг друга и убеждение бесполезно когда изначально есть стремление переделать восприятие человека под себя - это мешает слушать - а значит нельзя не только убедить но и понять позицию другого человека. Если мы в чем-то не согласны я показываю пример как я вижу, мать как она видит - и приходим к пониманию чья идея правильнее. Вот и все.

цитата:

Те кто провацирует войны свои средства на них не используют.......наоборот наживаются.....Такой простой пример: Больших средств не нужно чтобы сталкнуть интересы двух сторон (тем более щас век информации)....А когда конфликт разгорится под шумок провернуть свои дела....например продажа оружия обеим сторонам.......Хотя чаще войны разжигают из политических соображений.....например, чтобы отвлечь внимание правительства какой то страны от чего-то или ослабление позиций этой страны.......тут очень много поводов

Вы правда считаете что мир состоит из мудрых и жадных львов и тупых баранов, которые ведутся?

 Отправлено: 19.04.09 21:43. Заголовок: lizqwer пишет: есл..

lizqwer пишет:

цитата:

если я делаю табуретку лично для себя, то пошлю, а если я хочу чтоб на этой табуретке сидели люди и позиционирую себя как человека дающего новое слово в постройке табуреток - надо прислушаться.

Ну конечно же я с вами согласна)))) Прислушиваться порой нужно, но можно всю жизнь угробить на то, чтобы угодить всем и в итоге вообще ничего не сделать)))) К тому же, как показывает практика, лучше всего не книжки годами штудировать, а сделать пробную табуретку, так как представляешь сам, а потом уже с учетом всех ошибок и советов обдумывать шедевры.......
Чтобы сделать хорошую ложку из дерева, нужно сделать сначала баклушу подходящую)))))
lizqwer пишет:

цитата:

Правильным может быть любой строй, любые взаимоотношения.

Не могу согласиться.....потому что пока есть иерархия в обществе, люди не захотят нести ответственность за свои поступки......При любом строе есть какая-то странная схема.....подчиненные делают, а начальство за это отвечает.....То бишь одни делают дело безцельно - отсюда плохое качество......а другие рвут попу, чтобы добиться поставленной цели.......Результат этого всегда хреновый.......
Вы своими руками поэтому и любите делать, потому что когда в одном человеке сочетается желание,цель, производство, ответственность - результат лучше в разы))))
lizqwer пишет:

цитата:

Если мы в чем-то не согласны я показываю пример как я вижу, мать как она видит - и приходим к пониманию чья идея правильнее. Вот и все.

Далеко не все можно показать на примере.....например как ты на примере объяснишь, что та или иная традиция, которой они придерживались глупая и даже вредная???
lizqwer пишет:

цитата:

Вы правда считаете что мир состоит из мудрых и жадных львов и тупых баранов, которые ведутся?

Нет конечно))))) Я считаю, что мир гораздо разнообразнее, нежели просто львы и бараны, каждый вид по своему приспособился под существующие условия......львы могут быть тупыми как и бараны довольно решительными умными и воинственными.......многое как и в природе происходит случайно......случайные столкновения интересов....иногда и баран льва может рогами убить - суть не в этом.......Мне просто кажется, что пора уже менять условия под себя и становиться ЧЕЛОВЕКОМ!!!

 Отправлено: 19.04.09 22:01. Заголовок: О женщины! я так не ..

О женщины! я так не играю! читать так много информации нет времени, а хочется с вами поболтать Вы находите чётко тот стереотип в предложении который является преградой и сразу бейте в него одним предложением, тогда будет меньше писанины и будет видно где кто прав. А так стока читать) Как находить больную точку стереотипа:

Например, когда у верующего спрашиваешь зачем ему бог. Он может сказать, что он помогает сделать мир лучше. Ты ему говоришь, что он долбится лбом об икону уже 20 лет а мир не меняется, может пересмотреть взгляды... тогда верующий начинает задумываться и ищет другие аргументы. Вот и вы находите точку в мозге на которой человек остановлися и в эту точку кидайте аргумент который породит сомнение. Это называется манипуляция убеждениями.