Отправлено: 17.03.09 15:55. Заголовок: Реальные случаи из жизни

Когда я выполнял работу и отказывался от денег (суммы до 500 руб) то люди реагировали по-разному:

Кто-то боялся остаться с чувством должника, и упорно пытался всучить бумажки :)
Кто-то думал, что это он суперКарнеги развел на бесплатную услугу :)
А один раз, завел разговор о том что это просто бумажки, и человек расплачиваясь долго повторял Спасибо, хоть как-то пытаясь оправдать свою благодарность...

 Отправлено: 17.03.09 16:08. Заголовок: Я тоже занимался кое..

Я тоже занимался кое-какой работой бесплатно. Сначала помогал одному человеку. Потом начали обращаться другие (видимо, те посоветовали). Потом они начали просить все больше и больше, а когда я сказал "хватит", обиделись, что я их кинул и думаю только о себе.

Второй случай, когда бесплатно помагаешь студенту освоить кое-какие сверхпрограммные знания во внеурочное время (типа репетиторство), он ничего не запоминает, а ходит только для того, чтобы сделать вид такого умного. А когда берешь за это деньги - начинается понимание или даже практический эффект. Он реально начинает делать все упражнения и схватывает на лету.

Деньги в нашем потребительском обществе уже становятся частью мозга людей. Скальпелем вырезать придется...

 Отправлено: 17.03.09 19:48. Заголовок: В моем случае они до..

В моем случае они должны были заплатить, но я решил не брать денег именно один раз, объясняя что не все можно оценить в деньгах...

Чтобы озадачить финансовую систему, просим сдачу металлическими деньгами самого мелкого достоинства, лучше 1 коп, так как себестоимость производства мелких денег может быть выше нарицательной стоимости :) Объяснение может быть таким - бумага не надежна :)
100 кг копеек будет иметь стоимость 1000руб.
Портить их нельзя, закон возражает, значит просто собираем пирамиду, красиво и дешево :)
Показываем другим, заражаем идеей...

 Отправлено: 19.03.09 17:04. Заголовок: Когда студент ходил ..

Когда студент ходил на занятия бесплатно - он совершенно не ценил вашу услугу. Те знания ему были не интересны или не нужны и он их не усваивал. Когда он начал платить - он начал платить за знания, когда они ему реально понадобились, чтобы, опять-же, суметь заработать этими знаниями себе на жизнь.

Есть и интересная (имеет право на существование) теория о том, что бесплатное - создает в человеке (получившем бесплатно) подсознательное чувство должника, а это уже отрицательное, деструктивное семя, вырастающее со временем в более ощутимые пороки. Ну вот как пример, сказанное здесь выше:
..."Я тоже занимался кое-какой работой бесплатно. Сначала помогал одному человеку. Потом начали обращаться другие (видимо, те посоветовали). Потом они начали просить все больше и больше, а когда я сказал "хватит", обиделись, что я их кинул и думаю только о себе."...
Поэтому сгласно этой теории, плата всегда должна быть, но вовсе не обязательно в виде звонкой монеты. Это может быть ответная услуга, любая поддержка в будущем, и т.д.

 Отправлено: 19.03.09 22:15. Заголовок: Sergius пишет: он н..

Sergius пишет:

цитата:

он начал платить за знания, когда они ему реально понадобились, чтобы, опять-же, суметь заработать этими знаниями себе на жизнь

Он мог и бесплатно эти знания получить, если бы ценил. Почему ценность начинается тогда, когда появляются деньги?

Sergius пишет:

цитата:

теория о том, что бесплатное - создает в человеке (получившем бесплатно) подсознательное чувство должника

Да нет, не создает вроде, они как будто считали, что так и должно быть - они делали вид заинтересованного, а я за это должен преподавать. Именно поэтому и начали возмущаться, что это я деньги стал собирать. Зато почему-то и уважать больше стали... странно, да?

 Отправлено: 22.03.09 22:50. Заголовок: Zealint пишет: Зато..

Zealint пишет:

цитата:

Зато почему-то и уважать больше стали...

Эгоист не может уважать другого человека, у него уважалка отсутствует.
Он только вид делает и обманывает себя и других.

 Отправлено: 23.03.09 17:29. Заголовок: Кардамон пишет: Он ..

Кардамон пишет:

цитата:

Он только вид делает и обманывает себя и других.

Возможно, делает вид. Но в процессе проверки знаний выясняется, что кто платит, тот и знает больше, а кто не платит, то вообще ничего не делает. Я об этом и говорю - есть некое устойчивое понимание, что все надо делать за деньги. В университете, где образование бесплатное, есть платные студенты (не прошли конкурс). Те из них, кому денег жалко - задницу рвут, чтобы их на бесплатное перевели. А на бесплатном народ просто ждет, когда диплом выдадут. Когда народ с деньгами не расстается, он не видит ценности того, что ему дают! Сейчас все вещи сравниваются денежными эквивалентами: "у меня компьютер за 2 тыщи баксов, а у меня за 3, у меня круче!". Сейчас приходишь в магазин, чтобы купить какую-нибудь вещь и смотришь на цену: подозрительно дешево, слишком дорого... о! пойдет. Все баблом меряем - это плохо. Игнорировать эту систему надо, прежде всего, начиная с таких мелочей. Как думаете?

 Отправлено: 24.03.09 00:41. Заголовок: Zealint пишет: Все ..

Zealint пишет:

цитата:

Все баблом меряем - это плохо

Некоторые членами меряют, поэтому и получают раздражение от нудистов, олигарх может иметь 5см а на него пашут миллионы.
Он рад бы на пляже и море голым побегать, но боиться быть осмеянным, поэтому купается в бассейне и забор имеет 20-ти метровый :)

Это разум не управляет мозгом, а мозг он без разума такой-же как и у животного или орангутанга кинг-конга какого-нибудь.
Вот и бьет себя в грудь обезьяна демонстрируя всем свое превосходство. По дорогам с сиренами ездят, как бешенные.
Пары выведут мозг на чистую воду и разум не даст превратиться назад в обезьяну.

 Отправлено: 26.03.09 05:20. Заголовок: Увы, деньги в самом ..

Увы, деньги в самом деле крепко засели в головах.. я часто бесплатно людям помогаю, как правило чиню мобильники, компы, технику, либо помогаю с мебелью и ремонтом. Всегда забавно смотреть, как людей вводит в ступор такая бесплатность :)... многие (друзья, не чужие даже!) потом просто мне на мобильник деньги кидают. С некоторыми вещами воевать бесполезно, в конце концов это следствие, а воевать с причиной нужно....

 Отправлено: 30.03.09 21:15. Заголовок: Mart пишет: Всегда ..

Mart пишет:

цитата:

Всегда забавно смотреть, как людей вводит в ступор такая бесплатность :)

Если вам доставляет удовольствие вводить людей в такой ступор, то это нельзя с полным правом назвать бескорыстием))))))
Mart пишет:

цитата:

воевать с причиной нужно....

А можете конкретно обозначить эту самую причину......И методы борьбы с ней?

 Отправлено: 02.04.09 02:07. Заголовок: Муза пишет: то это ..

Муза пишет:

цитата:

то это нельзя с полным правом назвать бескорыстием

Ну... свое удовольствие от процесса я имею право получить :)

Муза пишет:

цитата:

.....И методы борьбы с ней?

Самые глобальные, да простится мне пафос таких утверждений. Ни для кого не секрет, что процветает культ денег. В столице - больше, в провинции меньше. В головах молодежи - больше, стариков - почти нет. Но будущее-то за молодежью. Ну не нравится мне, что слово "спасибо" и душевное отношение к тому, кто тебе помог, заменяется долларовым эквивалентом. Потому что после такого я лично даже у друзей просить помощи не буду. Мне не нужна помощь от друзей за деньги. Это вообще уже не по-дружески.

Причина - мировоззренческая. О ней та же самая КОБа лучше меня скажет, все дело в системе ценностей, а следовательно в изменении общественной морали, в воспитании и обучении. Менять нужно все, не побоюсь такой радикальности. Менять пока не поздно. В тех же самых США распространена практика, когда родители детям деньги под процент дают. И все в порядке вещей. Сворачивать нужно с этого пути, покуда сами не докатились.

 Отправлено: 02.04.09 08:48. Заголовок: Mart пишет: Ну не ..

Mart пишет:

цитата:

Ну не нравится мне, что слово "спасибо" и душевное отношение к тому, кто тебе помог, заменяется долларовым эквивалентом. Потому что после такого я лично даже у друзей просить помощи не буду. Мне не нужна помощь от друзей за деньги. Это вообще уже не по-дружески.

Деньги или "спасибо" - суть одна.......ты мне помогаешь, с корысной целью получить что-то взамен (расположение, ответную помощь или просто пытаешься в чужих глазах выглядеть лучше)......
Mart пишет:

цитата:

Причина - мировоззренческая

Поэтому это не смена мировоззрения, а лицемерие)))))
Mart пишет:

цитата:

В тех же самых США распространена практика, когда родители детям деньги под процент дают. И все в порядке вещей.

Это даже чеснее.......ты знаешь кому должен за что и сколько.......А то вот так поможет тебе друг на копеечку, а ты потом будешь чувствовать себя его должником по гроб жизни........таких случаев масса......Будем прикрываясь моралью и нравственностью все время всем должны.......прощай свобода))))))
Mart пишет:

цитата:

Сворачивать нужно с этого пути, покуда сами не докатились.

Ага! надо))))) Надо помогать другим не ожидая от них благодарности и себя не чувствовать должником, если тебе кто-то помог...........взаимопомощь должна быть чем-то само сабой разумеющейся......

 Отправлено: 02.04.09 09:42. Заголовок: Муза пишет: Надо по..

Муза пишет:

цитата:

Надо помогать другим не ожидая от них благодарности и себя не чувствовать должником, если тебе кто-то помог...........взаимопомощь должна быть чем-то само сабой разумеющейся......

Именно!
К слову, деньги и "спасибо" - вещи совершенно разные. Мои программы, различные курсовые улетали от Москвы до Сибири, и порой я заранее знал, что этих людей никогда не увижу. Мне параллельно на их благосклонность, и выглядеть лучше в чьих-то глазах тоже не хотелось. Просто отчего не помочь хорошим людям, если есть такая возможность, если мне это по силам и по времени? Точно так же люди выкладывают, к примеру, в нете разные учебные материалы, доклады, кто-то ведь написал кряк к винде, которую я использую :) Собственно, не только я пользуюсь халявным софтом, верно? :) А халявным его сделали, как ни странно звучит, преступники.

Оглянемся. Весь мир держится не на деньгах, а на доброте и взаимопомощи. Есть даже случаи, когда бездушие преступно. Не помню точную формулировку, но "неоказание помощи" даже в УК РФ есть. И деньги здесь ни при чем. Вот так вот :)

 Отправлено: 02.04.09 09:51. Заголовок: Mart пишет: А халяв..

Mart пишет:

цитата:

А халявным его сделали, как ни странно звучит, преступники.

Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить. Например, взломать систему - это статья, кажется 273, но не думаю, что кто-то реально сидит три года, когда пару лет назад даже во всех университетах халявная винда стояла.

 Отправлено: 02.04.09 10:05. Заголовок: Согласен полностью, ..

Согласен полностью, даже добавить нечего :)
Но кряк к винде - это ж полностью бескорыстная помощь миллионам людей! Значит, не все в мире в рублях, а нам всегда есть кому сказать спасибо :)

 Отправлено: 02.04.09 13:13. Заголовок: Mart пишет: Мои про..

Mart пишет:

цитата:

Мои программы, различные курсовые улетали от Москвы до Сибири, и порой я заранее знал, что этих людей никогда не увижу. Мне параллельно на их благосклонность, и выглядеть лучше в чьих-то глазах тоже не хотелось. Просто отчего не помочь хорошим людям, если есть такая возможность, если мне это по силам и по времени?

Может это и бескорыстие.......но разве это помощь???? Может я чего не понимаю, но если проследить последствия такой "помощи" .........Это скорее легкомыслие, равнодушие и потакание порокам.........
Mart пишет:

цитата:

Есть даже случаи, когда бездушие преступно. Не помню точную формулировку, но "неоказание помощи" даже в УК РФ есть. И деньги здесь ни при чем. Вот так вот :)

Деньги - это корысть, собственная выгода..........И если проявлять доброту нас заставляет страх перед уголовным наказанием, то какая же это добрата и взаимопомощь? Это личный шкурный интерес))))))
Я же говорю о бескорыстной разумной помощи.......
Zealint пишет:

цитата:

Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить

Законы пишут для охраны чьих-то интересов.......и не стоит забывать, что эти люди помогли пусть даже миллионам людей, за счет нарушения интересов других людей........

 Отправлено: 02.04.09 14:07. Заголовок: Муза пишет: Это ско..

Муза пишет:

цитата:

Это скорее легкомыслие, равнодушие и потакание порокам........

Нечего ответить ))) Всегда мне говорили, что идеалист.. Но не настолько!! )))))

Муза пишет:

цитата:

то какая же это добрата и взаимопомощь?

Здесь ничего страшного, в УК прописаны случаи, когда не оказывается помощь попавшим в автокатастрофы и т.п., т.е. когда речь о жизни и смерти.

Муза пишет:

цитата:

за счет нарушения интересов других людей........

Робин Гуд тоже так делал ))) Никто ж его не осуждает. Тут то же самое, на 100% :)

 Отправлено: 02.04.09 14:34. Заголовок: Муза пишет: Законы ..

Муза пишет:

цитата:

Законы пишут для охраны чьих-то

денег и задниц.

 Отправлено: 02.04.09 21:20. Заголовок: Mart пишет: Робин ..

Mart пишет:

цитата:

Робин Гуд тоже так делал ))) Никто ж его не осуждает. Тут то же самое, на 100% :)

Робин Гуд - бандит обыкновенный))))) Перевернули все с ног на голову......Павлика Морозова в свое время тоже никто не осуждал - он был героем......
Zealint пишет:

цитата:

Законы пишут для охраны чьих-то денег и задниц.

Тут надо бы каждый случай конкретно рассматривать..........Ведь ситуации разные бывают.....Например если "добрый" доктор убьет бомжа и пересадит бесплатно его органы нуждающимся добропорядочным гражданам......он по вашему тоже не будет плохим???? Та же помощь бескорыстная людям.........за счет одного человека........
Никак не могу принять ситуацию, когда большинство жертвует меньшинством.......или во благо большинству ущемляют меньшинство......Хотя все-все на этом основано сейчас....
А еще мне не нравиться когда пытаясь построить счастливое благополучное общество в целом, забывают о конкретном человеке...

Не в силах нас ни смех, ни грех
свернуть с пути отважного,
мы строим счастье сразу всех,
и нам плевать на каждого. (Губерман) Обожаю некоторые его гарики)))))

 Отправлено: 02.04.09 21:38. Заголовок: Муза пишет: Наприме..

Муза пишет:

цитата:

Например если "добрый" доктор убьет бомжа

Не важно, за что он это сделает, важно, что это в любом случае неправильно. Это один из фундаментальных приципов разумного общества, что личность - самая важная ценность. Тот, кто умирает без этих органов сам не сможет принять чужие. Это было бы крайне эгоистично. И причем тут «деньги и задницы», о которых речь? Не понял...

 Отправлено: 02.04.09 22:35. Заголовок: Zealint Да меня мал..

Zealint
Да меня малость просто возмутило вот это :

цитата:

Они переступили через закон. Это не делает их плохими. Закон сам по себе может быть «плохим» или глупым. И глупо было бы его не нарушить. Например, взломать систему - это статья, кажется 273, но не думаю, что кто-то реально сидит три года, когда пару лет назад даже во всех университетах халявная винда стояла.

Муза пишет:

цитата:

во благо большинству ущемляют меньшинство..

Но я уже поняла, что вы хотели сказать.....так что проехали))))