On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Обновление сайта www.naefremov.narod.ru 2013! Добро пожаловать на обсуждение проекта ПРОБУЖДЕНИЕ РАЗУМА НЕМОНЕТАРНАЯ ЭКОНОМИКА!!!

АвторСообщение





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Россия, гора Олимп
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 21:27. Заголовок: Распределение ресурсов


Распределение ресурсов по планете уже налажено......нужно лишь кое-где подкорректировать и постепенно модернизировать исходя из разумных оснаваний......

Каждая страна производит свой определенный товар, который целесообразнее производить именно на этой территории.......То есть подстраиваться под природные условия, а не осушать болота или заниматься селекцией без острой на то необходимости......Зачем выращивать в Сибири виноград, например, специально выведенный, морозоустойчивый, когда проще вырастить его в естественных условиях к тому же современные средства доставки это позволяют......

Но НЕО, к примеру, предлагает всем расселиться вдоль экватора, а работать на других территориях будут роботы.......Тогда надо не распределять по планете, а просто свозить весь готовый товар к экватору)))))))))))
Но думаю все же это может быть только в далеком будущем........(Если вобще может)..


Разум обладает природой женщины, он может рождать только восприняв. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 00:10. Заголовок: Муза Распределение..


Муза


 цитата:
Распределение ресурсов по планете уже налажено



У тебя Муза реплики пошли такие словно мы в раю живём Там ничо не надо менять тут ничо не надо менять.... Там всё нормально тут всё нормально.
Объясняю ситуацию:
Сейчас в мире очень сильная агрессия по отношению к америке. Ей готовят наверняка теракт. Европу всю трясёт и все страны. Революционная ситуация мировая. Причём выхода никто не знает. Сейчас начнутся забаствоки и будут просто все умирать на них непонятно за что. Любой лидер который займёт место Путина ничо не сделает. Они не знают чо делать.
И никогда не додумаются. Потому что мозг он скрывает всё что нелогично, он просто разумное не видит.
Теперь вспомни последний строительный бум в стране. Он был во время Хрущёва и Брежнева. Это 1980 года. Сейчас на дворе 2009. То есть прошло 30 лет. Это значит несколько поколений людей прожили без квартир и без жилья. С родителями, в общегах, снимали квартиры или занимали жильё бабок и дедок. А им уже по 30 и они уже нарожали следующее поколение, которое тоже своего жилья не имеет. Я думаю и ты своей квартиры не заработала и пользуешься чьей-то.
Если посмотреть объективно, то из 150 миллионов человек в России половине нужно строить жильё нормальное. Большая часть людей живут в лачугах и хибарах.
Даже при самом маленьком подсчёте на это уйдёт 10 лет при интенсивной стройке. То есть чтобы общество стало цивилизованным нам надо 10 лет тока строить и строить.
Распределение ресурсов на планете ещё не начиналось. До наших дней оно захватывалось а не распределялось.


Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.03.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 07:08. Заголовок: Распределение ресурс..



 цитата:
Распределение ресурсов по планете уже налажено......






Есть нечто большее чем реальность доступная глазу, за пеленой обыденного сознания скрывается другой, неописуемо странный, внутренний космос.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 19.03.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 07:17. Заголовок: Всё, давно, поделили..


Всё, давно, поделили, но вот не задача, вдруг выясняется что еще не все!
Не беда, дело наживное флажки уже нарисовали, дальше эстафету принимают картографы)))
чуть не забыли поделить!



Есть нечто большее чем реальность доступная глазу, за пеленой обыденного сознания скрывается другой, неописуемо странный, внутренний космос.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Россия, гора Олимп
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 12:22. Заголовок: Нео пишет: Там ничо..


Нео пишет:

 цитата:
Там ничо не надо менять тут ничо не надо менять.... Там всё нормально тут всё нормально.



Да нет! Менять надо, но только надо не ломать то, что уже существует, а использовать......

Нео пишет:

 цитата:
Сейчас в мире очень сильная агрессия по отношению к америке. Ей готовят наверняка теракт. Европу всю трясёт и все страны. Революционная ситуация мировая. Причём выхода никто не знает. Сейчас начнутся забаствоки и будут просто все умирать на них непонятно за что. Любой лидер который займёт место Путина ничо не сделает. Они не знают чо делать.
И никогда не додумаются. Потому что мозг он скрывает всё что нелогично, он просто разумное не видит.


Это интересно конечно, но к распределению ресурсов имеет лишь косвенное отношение

Нео пишет:

 цитата:
Даже при самом маленьком подсчёте на это уйдёт 10 лет при интенсивной стройке.



Чо-то я не поняла!!! 10 лет будем отстриавать квартиры в России, а потом поедем на экватор строить? Может для начала решить где люди все же жить будут, а то вы все время на два стула одновременно сесть пытаетесь....как бы чо не прищимить .......

Нео пишет:

 цитата:
Распределение ресурсов на планете ещё не начиналось



Вы видимо имеете в виду справедливое распределение, а не саму технологию товарообмена по планете?
Мы с вами снова с разных сторон к одному вопросу подошли.........


Разум обладает природой женщины, он может рождать только восприняв. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 19:25. Заголовок: прежде чем обсуждать..


прежде чем обсуждать распределение ресурсов на планете, нужно сначала научиться распределять ресурсы внутри одного гос-ва.
завтра все выйдут работать бесплатно, но где они возьмут хлеб мясо и соль? в магазине!? кто-то должен решить сколько хлеба и мяса полагается за 5, например, "трудодней", кто-то должен охранять продавца от расправы, по крайней мере, первые месяцы. кто-то должен взять под февство бомжа и проследить, что бы тот в свою очередь получил жильё. нужна система! ясно, не сразу чёткая и всеобъемлящая, но хотя бы набросок обязателен. и когда другие страны станут нас уважать и бояться, как это было при ссср, они тоже захотят к нам и меняться будут и тогда можно будет делить ресурсы планеты.
p.s. я на западе москвы живу и неподалёку район застраивают: сносят панельные пятиэтажки и возводят 16-24 этажки, в среднем на постройку одного дома в 250 квартир уходит 6 месяцев притом, что строит его одна бригада. думаю что бы обеспечить всех нуждающихся в жилье нужно не 10 лет а 3-5 как максимум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 21:17. Заголовок: завтра все выйдут ра..



 цитата:
завтра все выйдут работать бесплатно, но где они возьмут хлеб мясо и соль? в магазине!? кто-то должен решить сколько хлеба и мяса полагается за 5, например, "трудодней", кто-то должен охранять продавца от расправы, по крайней мере, первые месяцы. кто-то должен взять под февство бомжа и проследить, что бы тот в свою очередь получил жильё.



Самый трудный вопрос - это про хлеб конечно. Но здесь изобретать велосипед не надо. Система как функционировала так и должна продолжать это делать первое время только без денег. То есть все продавцы будут сидеть на своих местах, а все кто держал магазины будут этим и заниматься, ездить туда же за товаром, только может быть больше нагребать, так как увеличится спрос. Но и предложение увеличится так как в производство ринется много народа. Охранять всё будет как всегда милиция. И вообще не думайте, что возникнет паника. Люди сегодня достаточно цивилизованны и живут без денег годами и не паникуют. Большинству денег хватает тока на булку хлеба и палку колбасы. А на продавца никто и не накинется. Эти вопросы во все времена утресала милиция. Если человек дикарь то он и в денежной системе кидается, нужно изолировать и всего делов. И какой смысл на него кидаться если зашёл и взял что тебе надо согласно закону о мере. Сейчас кстати тоже мера есть - это ваша зарплата. Вы больше неё ничо не возьмёте. И говорить о свободе выбора тоже глупо. Основные деньги идут на кредиты и выплаты, а кушаем мы очень скромно.

с жильём вообще проблем нет. у нас столько банков построено и всяких административных учреждений, холдингов, где люди бабло считают, что в них можно всех китайцев расселить.

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: РОССИЯ, АРХАНГЕЛЬСК
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:38. Заголовок: на работе сегодня с ..


на работе сегодня с пареньком одним разговаривал, даже с несколькими, так тем дать волю без денег пиво брать-они каждый день бухие будут!!!
как в этом вопросе регулировать никотин, табак,
вроде зло,но если урезать хрен знает, что у нас народ предпримет!
кстати КОБ за полную трезвость

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Петрозаводск (р. Карелия)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 21:42. Заголовок: АЛЕКСЕЙ1510 пишет: ..


АЛЕКСЕЙ1510 пишет:

 цитата:
как в этом вопросе регулировать никотин, табак


Есть подозрение, что никотин и табак уйдет в Никуда, так как его сейчас производят только ради прибыли. Если народ не будет платить за эти ЗАВЕДОМО никому не нужные вещи, то зачем кто-то будет их производить? А потребность в них есть постольку, поскольку рекламируются эти вещи очень хорошо... уже и не знаешь, как без пива-то жить.

АЛЕКСЕЙ1510 пишет:

 цитата:
что у нас народ предпримет


Народу запралату урезают, жилищные условия урезают, все урезают, он что, что-то далает??? А почему он будет делать что-либо из-за отмены пива?

АЛЕКСЕЙ1510 пишет:

 цитата:
кстати КОБ за полную трезвость


Респект им за это, особенно Жданову.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: РОССИЯ, АРХАНГЕЛЬСК
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:23. Заголовок: Zealint пишет: Есть..


Zealint пишет:

 цитата:
Есть подозрение, что никотин и табак уйдет в Никуда, так как его сейчас производят только ради прибыли.


дай-то Бог!!!
только это можно использовать как инструмент
ну то есть создаётся дефицит курева, алкголя -тузы, что наваривались на алкашах ,натравливают сию братию на власть, что приняла меры к созданию Разумного общества.
моё мнение- надо создавать общество трезвых людей, то есть делать то, что делает тотже Жданов, он кстати не с КПЕ, а с попами в основном.
Zealint пишет:

 цитата:
Если народ не будет платить за эти ЗАВЕДОМО никому не нужные вещи, то зачем кто-то будет их производить? А потребность в них есть постольку, поскольку рекламируются эти вещи очень хорошо... уже и не знаешь, как без пива-то жить.


не только реклама виновата
сознательности у людей не стало, цели жизни, кроме оторвы какой -нибудь ничего не хотят
то есть нужно огласить людям, какое общество мы должны строить
тут нео кратко излагал своё видение, очень хорошие лозунги.
теперь задача более детально проработать план и стратегию.
кстати законным путём через думу сие врядли прокатит.
Партию реально развалить.
тут надо всем как то стать чутьли не адептами!
мера -вещь классная ,главное её придерживаться во всём, а то дашь каждому по машине, а дорожное строительство не успеет
то есть планирование превыше всего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: РОССИЯ, АРХАНГЕЛЬСК
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 22:28. Заголовок: АЛЕКСЕЙ1510 пишет: ..


АЛЕКСЕЙ1510 пишет:

 цитата:
с жильём вообще проблем нет. у нас столько банков построено и всяких административных учреждений, холдингов, где люди бабло считают, что в них можно всех китайцев расселить.


кстати, про дома Сибярикова слышал?
тоже перспективная технология!3 дня и дом готов
если надо ссылку поищу, то сам найди!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:03. Заголовок: ну, жданов - меня бо..


ну, жданов - меня больше смешит, слышала я лекции про пукающие бактерии из которых шампанское делают - когда узнала что это еще и не юмор, совсем плохо стало, что народ за идиотов держат...
А насчет никотина и алкоголя и наркоты даже - все изначально это имело другое предназначение - так что не факт что надо все отменять - ведь для кучи всего этого нет альтернативы. Например - прямая связь с разрушением мозга всего этого - есть достоверные довольно свидетельства - что никотин препятствует развитию шизофрении, гашиш - эффективнее капель и операций - лечит глаукому, насчет алкоголя не очень в курсе - кроме того, что алкоголь при облучении способен спасать жизнь, людям выдавалось красное вино на случай ядерного облучения - и когда оно происходило люди спасались водкой, так как она была эффективнее вина. Это связано с тем что алкоголь увеличивает количество красных телец, при облучении - их как раз становится мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 365
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Петрозаводск (р. Карелия)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:59. Заголовок: lizqwer пишет: ну, ..


lizqwer пишет:

 цитата:
ну, жданов - меня больше смешит, слышала я лекции про пукающие бактерии из которых шампанское делают - когда узнала что это еще и не юмор, совсем плохо стало, что народ за идиотов держат...


Так это он не для вас и рассказывал. Вы лучше Русский Крест его послушайте, про целенаправленное спаивание и «культурное пьянство».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:24. Заголовок: Да, алкогль и никати..


Да, алкогль и никатин полезен в медицинских целях. Но когда это принимают за воздух насущный.....15-30 литров на душу населения!!! Люди. Мы так сапьёмся от таких "лекарств"! Нужно вводить Сухой закон, и срочно! А насчет массовых отравленний,о которых говорят.Это какраз и травятся те самые алкоголики.Нечё пару раз в больнице окажутся,перестанут пить пойдут работать или подрабатывать.
Если логичното, нужно полностью урезать рекламу на сигареты и спиртные напитки прямо сейчас!И не комунибуть это нужно делать, а государству! Ввести это в Уголовный и Гражданский кодекс как "угроза нации".Через полгода год ввести СУХОЙ ЗАКОН.
Подругому ни как..........

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:58. Заголовок: San2sanuch2 пишет: ..


San2sanuch2 пишет:

 цитата:
Если логичното, нужно полностью урезать рекламу на сигареты и спиртные напитки


Если логично, то не нужно вообще выпускать сигареты и алкоголь.
Но существующая денежная система этого не позволит.
Если на здоровье можно делать бабло, не важно что передохнет половина населения, будут выпускать.
Потом еще медикаменты раскупать будут, дряные продукты под закусь.
А государство занимается зарабатыванием бабла и расширением своей власти.
А если введут сухой закон, то будут зарабатывать на дефиците. Ценность водки при ее отсутствии возрастает.
Насчет пользы вранье. Смертность среди алкоголиков и курящих выше в разы.

Боги живут в мозгах и питаются страхами. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 275
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Россия, гора Олимп
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 21:59. Заголовок: Кардамон пишет: Но ..


Кардамон пишет:

 цитата:
Но существующая денежная система этого не позволит.


Все гораздо хуже))) Я конечно в этом не сильно понимаю....но по-моему акцизы (которые в обязательном порядке присутствуют и на алкоголе и на табаке) это налогооблажение......тобишь для госбюджета - эта статья дохода.......а потом часть этих денег идет на антиалгогольную и антитабачную акции.....везде одно лицимерие и обман.......к тому же все эти якобы анти акции опять же скрытая рекламма......
Кто верит, что государство откажеться от доходов ради оздоровления нации, если учесть что почти все чиновничьи семьи живут за границей?????

Разум обладает природой женщины, он может рождать только восприняв. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 22:11. Заголовок: Zealint, то-то и оби..


Zealint, то-то и обидно, что кого-то держат за таких идиотов.
Не могу слушать лекции человека способного на такой подлый обман, а про спаивание можно и староверов послушать - которые утверждают что на руси не было принято пить, была медовуха которую потребляли раз в год по чайной ложки только мужчины, которые сделали 9 детей (то есть по сути не молодежь) Подтверждение даже русская народная присказка "мед пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"

 цитата:
Нужно вводить Сухой закон, и срочно!

рекламу да, урезать, вообще ее не надо даже про печенье и памперсы б убрать. А сухой закон бред, будут самогон гнать. А виноградники будут уничтожать в честь этого закона - и я не смогу себе даже полкило достать или буду доставать за бешенные деньги как было? Не надо этого. Только стали виноградные соки появлятся после последнего сухого закона. Сухой закон - это крайность лишенная разума. Безумие.

Насчет пользы не бред никакой. Спросите тех кто страдал лучевой болезнью, потом говорите. Спросите тех кто лечился от рака, им рекомендуют в медицинских целях шампанское и красную икру. Не надо передергивать и врать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Петрозаводск (р. Карелия)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 23:33. Заголовок: lizqwer пишет: была..


lizqwer пишет:

 цитата:
была медовуха которую потребляли раз в год по чайной ложки только мужчины, которые сделали 9 детей (то есть по сути не молодежь) Подтверждение даже русская народная присказка "мед пиво пил, по усам текло, да в рот не попало"



Ботва это все. Медовуха и пиво ТОГДА имели другой смысл, там не было алкоголя. Это вы мне отмазки перессказываете, я их слышу с 94 года... ничего так не изменилось. Хоть бы что-нибудь новое за 15 лет придумали...

lizqwer пишет:

 цитата:
Не могу слушать лекции человека способного на такой подлый обман


Опять вы за свое... ну не можете, не слушайте, а про то, что пить вредно, он хорошо рассказывает - это раз. Пить вредно - это два. Это же очевидно. Просто взяли, да и бросили, в чем проблема-то? Я вообще доводы о полезности пива не приемлю ни в каком виде. Однажды у меня что-то в голове изменилось очень сильно и я вдруг понял, что не могу алкоголь в себя заливать. Я так и не понял, что это было... но было. Уже потом я начал узнавать, что это вредно.

San2sanuch2 пишет:

 цитата:
Нужно вводить Сухой закон, и срочно!


Есть страны, в которых люди не пью и сухого закона у них нет. А алкоголь вообще не продают, никто не покупает. Сухой же закон наоборот, только даст рекламу - обратный эффект. Нельзя людям что-то навязывать силой, так как всегда срабатывает обратная реакция. Надо менять сознание так, чтобы народ сам стал разумным. А иначе мы не отличаемся от упомянутых здесь в суе Гитлера или Ленина и пр.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 00:40. Заголовок: Zealint пишет: Спро..


Zealint пишет:

 цитата:
Спросите тех кто страдал лучевой болезнью, потом говорите. Спросите тех кто лечился от рака, им рекомендуют в медицинских целях шампанское и красную икру.


Опять пошли басни. Если человек болеет лучевой болезнью никакой алкоголь его не вылечит.
Просто он понимает что умрет, и алкоголь здесь психологический допинг.
Красная икра и шампанское Да можно что угодно порекомендовать, половина раньше умрет, другая позже.
Кто конкретно в цифрах считал? Правильно - никто. Вот так и во всем.
Алкоголь - это не лекарственное средство, а ЯД. Никотин - Сильнейший ЯД.
Если дозу никотина содержащегося в сигарете впрыснуть внутривенно, то человеку кирдык.
Нашли чем лечиться

Боги живут в мозгах и питаются страхами. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 09.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 01:58. Заголовок: Вот мы сейчас говори..


Вот мы сейчас говорим полезно не полезно...Но неужели ктото не согласится со мной в том что, проблема алкоголизма захлеснула Россию поуши! И держимся мы потому ,что успели глотнуть воздуха перед потопом спиртных напитков...Ведь всем известно, если в стране употребление спиртного переваливает за 8литров на душу населения- это ведёт к необратимому угосанию этноса,самосознания! А внастоящие время цифры изчисляются десятками литров! А детские выпивоны вообще не считают,так как по закону они не пьют и все какбы ниразу не пьщие...

Вы сами посудите.Причина расторжения браков-эгоизм на алкогольной основе; сколько детей с хроническими заболеваниями было рождено вследствии пьного зачатья(молодые мамы просто отказываются от них)они растут в деддомах где только 10% детей находят силы для начала нормальрй жизни. А остальные спиваются, становятся преступниками или заканчивают жизнь самоубийством!Самое страшное что это число переваливает за миллионы!Вы можете представить в стране где "дети-цветы жизни" проживают такую судьбу?Они то в этом не виноваты,а виноваты их родители и опять же пропоганда спиртного!Круг замыкается, люди-это уже жизнеспособная система! А такие процессы во многих сферах общества...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 02:07. Заголовок: Кардамон пишет: San..


Кардамон пишет:

 цитата:
San2sanuch2 пишет:
цитата:
Если логичното, нужно полностью урезать рекламу на сигареты и спиртные напитки

Кардамон пишет:
Если логично, то не нужно вообще выпускать сигареты и алкоголь.



А вот как раз наоборот, сначала надо убрать напоминания о том что нужно купить сигареты. А уже потом постепено ограничивать выпуск этих товаров, я понимаю что у нас не командная экономика, но всё же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 07:04. Заголовок: Кардамон, я сама алк..


Кардамон, я сама алкоголь не приемлю, но не приемлю и лозунгов против. Алкоголь используется в лекарствах, как консервант - настойка валерьянки та же. Потом, бред не гоните - бабушка несколько раков перенесла и жила после этого больше 20 лет - после операций пила шампанское. Потом, алкоголь обладает прогревающим свойством, дезинфицирующим. Конечно орз легкое им лечить тупость - это яд, но знаете химиотерапия тоже не безвредна - потому от тяжести зависит. Не отменяйте растирания алкоголем, компресы всякие. Вы действуете как инквизиция в средневековье - отвергая все. Это не разумно. Потом в бытовых целях - лежит у меня водка - пол литра за два года расходится по мелочи то протереть что-то, то еще что-то, то примочку сделать, то рану протереть - она универсальна. Кстати, опять же, занимаясь покраской батарей, я обнаружила, что на средство обезжиривающее поверхности опять же аллергия - водка выручила - прекрасно обезжиривает. не над категорично так. Продукт хороший, просто не для применения без повода и не к месту.
А если человек болеет лучевой болезнью - он может прожить и 20 лет и больше, если таки выживет - я знаю такого.

 цитата:
Вот мы сейчас говорим полезно не полезно...Но неужели ктото не согласится со мной в том что, проблема алкоголизма захлеснула Россию поуши! И держимся мы потому ,что успели глотнуть воздуха перед потопом спиртных напитков...

этот захлест был в совке и при сухом законе, в мое детство был, сейчас нет - чуть было возобновился пару месяцев назад, но отпрянул. У нас сейчас выросло новое поколение - кому надо было уже спился или вот-вот сопьется. Кстати, как и наркомания - проблема десятилетней давности. У меня куча знакомых разных возрастов алкоголикам - сейчас не меньше 40, наркоманам бывшим между 30-40, мои ровестники и моложе не пьют в 90% Хотя все пробовали - сознательный выбор основанный на том, что не нравится.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 07:06. Заголовок: кстати да, надо снач..


кстати да, надо сначала рекламу убрать, а потом втихую сократить, но только до уровня аптек, т.к. серьезно - спирт мединский никто не отменял и еще куча всего есть где не представляю себе жизнь без него - водкой и пятна выводить милое дело на одежде, ведь не каждую вещь в отбеливатель кинешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Петрозаводск (р. Карелия)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 08:41. Заголовок: Кардамон пишет: Zea..


Кардамон пишет:

 цитата:
Zealint пишет:
цитата:
Спросите тех кто страдал лучевой болезнью, потом говорите. Спросите тех кто лечился от рака, им рекомендуют в медицинских целях шампанское и красную икру.



Я этого не писал, цитируйте, пожалуйста, правильнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 11:08. Заголовок: Это форум глючит, по..


Это форум глючит, постоянно подпись выдает не ту. Извини!

Боги живут в мозгах и питаются страхами. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 15:42. Заголовок: lizqwer пишет: Кард..


lizqwer пишет:

 цитата:
Кардамон, я сама алкоголь не приемлю, но не приемлю и лозунгов против. Алкоголь используется в лекарствах, как консервант - настойка валерьянки та же. Потом, бред не гоните - бабушка несколько раков перенесла и жила после этого больше 20 лет - после операций пила шампанское. Потом, алкоголь обладает прогревающим свойством, дезинфицирующим. Конечно орз легкое им лечить тупость - это яд, но знаете химиотерапия тоже не безвредна - потому от тяжести зависит. Не отменяйте растирания алкоголем, компресы всякие. Вы действуете как инквизиция в средневековье - отвергая все. Это не разумно. Потом в бытовых целях - лежит у меня водка - пол литра за два года расходится по мелочи то протереть что-то, то еще что-то, то примочку сделать, то рану протереть - она универсальна. Кстати, опять же, занимаясь покраской батарей, я обнаружила, что на средство обезжиривающее поверхности опять же аллергия - водка выручила - прекрасно обезжиривает. не над категорично так. Продукт хороший, просто не для применения без повода и не к месту.
А если человек болеет лучевой болезнью - он может прожить и 20 лет и больше, если таки выживет - я знаю такого.
цитата:
Вот мы сейчас говорим полезно не полезно...Но неужели ктото не согласится со мной в том что, проблема алкоголизма захлеснула Россию поуши! И держимся мы потому ,что успели глотнуть воздуха перед потопом спиртных напитков...



этот захлест был в совке и при сухом законе, в мое детство был, сейчас нет - чуть было возобновился пару месяцев назад, но отпрянул. У нас сейчас выросло новое поколение - кому надо было уже спился или вот-вот сопьется. Кстати, как и наркомания - проблема десятилетней давности. У меня куча знакомых разных возрастов алкоголикам - сейчас не меньше 40, наркоманам бывшим между 30-40, мои ровестники и моложе не пьют в 90% Хотя все пробовали - сознательный выбор основанный на том, что не нравится.



Не нужно принимать жизненый опыт своего детства и ваших друзей как за истиное положение вещей. А насчет запрета на использование спирта в медицинских целях,никто впрямом контексте не писал. Вместо того чтобы спорить здесь,поищите в интернете документальный цикл "Проэкт: Общее дело."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 21:16. Заголовок: San2sanuch2, если вы..


San2sanuch2, если вы мне рекомендуете что-то скажите сразу что там. антиалкогольные ролики один на другой похожи. наизусть знаю. Я лишь считаю, что нельзя однозначно считать ни на одну тему. в том числе и алкогольную. Змеиный яд тоже яд, пчелиный яд тоже яд, но он полезен при определенных состояниях. Если говорить о болезнях века, то есть еще анорексия, когда себя так морят диетами и клизмами, что тоже попадают в больницы. Проблема-то в голове, а не алкоголе. При чем тут сухой закон. Ну, запретите вы и не будет его - будут клей нюхать. Запрещать нельзя ничего. Нужно понимать, какую потребность человек замещает алкоголем. Пример.
Возьмем застолье - все пьют. Дети только за взрослым столом хотят тоже выпить из подражания. То есть вполне заменимо - устроением праздников реальных, типа той же масленицы, где традиция не пить, а прыгать через костер или водить хоровод или еще что-то. Это отвлекает мозг от стола, от той дурацкой привычки усадить всех и не выпускать из-за стола. и даже за столом алкоголь заменим, потребность мозга в чем-то необычном присущем празднику, для взрослово произнесение тостов и распитие - сопоставимо с детским ожиданием тортика со свечками. надо у детей учится - а не законы вводить. Лучший способ не лишать алкоголя человека, а предложить лучшее.
возьмите за основу праздники где нет необходимости пить - пасха та же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 09.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:07. Заголовок: lizqwer пишет: San2..


lizqwer пишет:

 цитата:
San2sanuch2, если вы мне рекомендуете что-то скажите сразу что там. антиалкогольные ролики один на другой похожи. наизусть знаю. Я лишь считаю, что нельзя однозначно считать ни на одну тему. в том числе и алкогольную. Змеиный яд тоже яд, пчелиный яд тоже яд, но он полезен при определенных состояниях. Если говорить о болезнях века, то есть еще анорексия, когда себя так морят диетами и клизмами, что тоже попадают в больницы. Проблема-то в голове, а не алкоголе. При чем тут сухой закон. Ну, запретите вы и не будет его - будут клей нюхать. Запрещать нельзя ничего. Нужно понимать, какую потребность человек замещает алкоголем. Пример.
Возьмем застолье - все пьют. Дети только за взрослым столом хотят тоже выпить из подражания. То есть вполне заменимо - устроением праздников реальных, типа той же масленицы, где традиция не пить, а прыгать через костер или водить хоровод или еще что-то. Это отвлекает мозг от стола, от той дурацкой привычки усадить всех и не выпускать из-за стола. и даже за столом алкоголь заменим, потребность мозга в чем-то необычном присущем празднику, для взрослово произнесение тостов и распитие - сопоставимо с детским ожиданием тортика со свечками. надо у детей учится - а не законы вводить. Лучший способ не лишать алкоголя человека, а предложить лучшее.
возьмите за основу праздники где нет необходимости пить - пасха та же.



Т.е. вы поощеряете то. что "малые" подражают родителям, которые в момент распития не думают о своих детях. Говоря обобщенно вместе со слетствиями этих явлений вы также поощеряете культуризацию спиртного в маленьких головах подростающего поколения.
"Сухой закон" согласен это крайнея мера, и есть вероятность что она и непонадобится.Сокращая выпуск спиртного, при том же спросе, цена будет расти...Молодежь уже будет думать по этому поводу.Конечно,толстокожие попрежнему продолжат пить, но уподростающих возникнет некоторое препятствие подобным действиям.

Насчет док.фильма,просто ради интереса посмотрите.Ведь там про Россию говорится, русскому всегда интересно что говарят о его стране...иначе он русский только по документам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:33. Заголовок: San2sanuch2 пишет: ..


San2sanuch2 пишет:

 цитата:
иначе он русский только по документам


Пятую статью отменили давным давно. Да и бьют не по паспорту, а по морде
И вообсче, национальность тут не причем,
Когда столько национальностей перемешано в крови, приходиться называть себя просто - Землянин



Боги живут в мозгах и питаются страхами. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:38. Заголовок: Кардамон Ты бы объ..


Кардамон

Ты бы объяснил чо аватар твой обозначает? Уже месяц об этом думаю

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 413
Зарегистрирован: 12.03.09
Откуда: Петрозаводск (р. Карелия)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:43. Заголовок: Нео пишет: Ты бы об..


Нео пишет:

 цитата:
Ты бы объяснил чо аватар твой обозначает? Уже месяц об этом думаю


Это тебе не пары решать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 03:20. Заголовок: San2sanuch2, нет не ..


San2sanuch2, нет не поощряю, но не вижу что проблема именно в алкоголе. Проблема в том, что нет культуры воспитания детей. Воспитание - не заключается в том пить при детях или нет. Ну, не будет алкоголя - будет другая проблема - нужна культура воспитания, где детей учат самостоятельно делать свой независимый выбор - для этого достаточно уважать мнение ребенка, ценить его мысли - спрашивать совета у ребенка по разным вопросам, тогда и ребенок будет интересоваться вашим мнением. Нужно иметь терпение и не орать, не приказывать ребенку, а объяснять и давать возможность выбирать самому не пугаясь, что он выберет неверное.
Патриотизмом моим спекулировать невозможно, я знаю русских и мне не надо смотреть что о них сплетничают сми, я не сомневаюсь в своем народе и не вижу нужды слушать чье-то суждение. Это все равно что судить о друзьях по наговору соседей, у меня есть свое мнение, я сталкивалась с алкогольной проблемой лично - но тем не менее против антиалкогольных роликов, к тому же антиреклама - тоже реклама. Запрещенные книги читают с большим интересом, чем разрешенные, поэтому запрещать ничего не надо. Не надо приписывать человеку пороков, тем более таких как пьянство - они искусственно привиты - они не заложены природой - а значит как пришли так и уйдут сами, пытаясь решить их - вы только будете усугублять проблему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 20:11. Заголовок: Нео пишет: Ты бы об..


Нео пишет:

 цитата:
Ты бы объяснил чо аватар твой обозначает?


Отвечу анекдотом:

- Девочко что ты такое вкусное кушаешь, что даже чавкаешь?
- Не жнаю, шамо приползло!

Кардамон:
Приправа, известная с древнейших времен. Некоторые исследователи даже полагают, что он рос в легендарных висячих садах вавилонской царицы Семирамиды. Купцы-арабы познакомили с ним древних греков и римлян - воспоминания о кардамоне сохранились в трудах Диоскорида и Плиния, утверждавших, что эта нежнейшая и очень дорогая пряность наделена необыкновенной лечебной силой. Однако, несмотря на такую славу, сегодня кардамон не слишком желанный гость на европейской кухне. Пожалуй, лишь скандинавы воздают ему должное - добавляют в небольших количествах в мясные и рыбные блюда, колбасы (особенно в ливерную), паштеты и маринады для сельди, кильки и салаки, ароматизируют ликеры, горячие пунши и глинтвейны (глёгг).

Боги живут в мозгах и питаются страхами. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 661
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 21:41. Заголовок: Кардамон: Приправа,..



 цитата:
Кардамон:
Приправа, известная с древнейших времен. Некоторые исследователи даже полагают, что он рос в легендарных висячих садах вавилонской царицы Семирамиды. Купцы-арабы познакомили с ним древних греков и римлян - воспоминания о кардамоне сохранились в трудах Диоскорида и Плиния, утверждавших, что эта нежнейшая и очень дорогая пряность наделена необыкновенной лечебной силой. Однако, несмотря на такую славу, сегодня кардамон не слишком желанный гость на европейской кухне. Пожалуй, лишь скандинавы воздают ему должное - добавляют в небольших количествах в мясные и рыбные блюда, колбасы (особенно в ливерную), паштеты и маринады для сельди, кильки и салаки, ароматизируют ликеры, горячие пунши и глинтвейны (глёгг).



Понятно проще говоря крутой перец

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 10:08. Заголовок: присвоить каждому че..


присвоить каждому человеку свой уникальный лицевой счет пожизненно, поработал 5 часов, счет пополнился, пришол домой, сел за комп, поставил галочки наспротив продуктов или вещей в списке которые тебе завтра-послезавтра нужны, ввел пароль, некоторое количество трудочасов со счета списалось. программа увидела что сегодня на подконтрольной этому серверу территории существует потребность в том-то, том-то и том-то, пошукала на складе, ага.. дифицит моркови, кто у нас там сегодня бездельем маеца? у кого счет не пополнялся месяц? Кадыров скатина с 20 квартиры.. а послать ему личное сообщение с требованием взять лопатку в руки и ити копать огород под посадку моркови!!! я конечно утрированно, но мне кажеца такая идея жития без денег может работать.

еслиб рыбалка так не успокаивала.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 12:40. Заголовок: присвоить каждому че..



 цитата:
присвоить каждому человеку свой уникальный лицевой счет пожизненно, поработал 5 часов, счет пополнился, пришол домой, сел за комп, поставил галочки наспротив продуктов или вещей в списке которые тебе завтра-послезавтра нужны, ввел пароль, некоторое количество трудочасов со счета списалось. программа увидела что сегодня на подконтрольной этому серверу территории существует потребность в том-то, том-то и том-то, пошукала на складе, ага.. дифицит моркови, кто у нас там сегодня бездельем маеца? у кого счет не пополнялся месяц? Кадыров скатина с 20 квартиры.. а послать ему личное сообщение с требованием взять лопатку в руки и ити копать огород под посадку моркови!!! я конечно утрированно, но мне кажеца такая идея жития без денег может работать.





1. копать лопатой неразумно. 1 миллион человек если посадить на трактора, то проблем с морковкой не будет никогда.
2. уникальный лицевой счёт не нужен. в магазинах будут лежать также продукты, но вместо ценников будет указано сколько штук на человека можно взять.
поэтому ты пойдёшь по магазину и сможешь взять гораздо больше чем утащить. например:
1 килограмм мяса свинины
1 говядины
1 курицу
пол килограмма рыбы
1 килограмм колбасы
1 консерву
3 яблока
3 помидора
3 банана
2 апельсина
1 килограмм пряников
1 головку сыра
2 литра молока
1 кг сметаны
1 торт
1 литр водки
1 кг творога
5 кг лапши
5 яиц
полкило масла
короче все продукты в магазине можно будет брать сообразно назначенной мере. Мера изначально будет назначаться по валовому продукту. То есть количество выращенного мяса будет делиться на количество людей. Скажем вырастили в стране 100 миллионов тонн мяса. а народу всего у нас 140 миллионов человек. Значит каждому по 600 грамм. Скажем в деревне живёт 100 человек. Значит им подгонят в закрома 60 килограмм мяса и в магазине поставят ценник - 600 грамм. и так со всеми продуктами. Пофигу кто толсты кто худой. Просто за счёт того что всех продуктов будет мера и получится внушительное количество. Вобщем в сумку это всё не влезет, поэтому постепенно люди поймут что сгребать это бессмысленно и будут брать то что им надо. 600 говядины 500 свинины 300 курятины и так далее. Я образно говорю может там вырастят на каждую рожу по 5 кг))))

со временем потребность указывать меру отпадёт и ценники исчезнут. Скорее нужно будет быстро уничтожать испорченные продукты. Почему имено? потому что сейчас мы имея в производстве 10 процентов населения всё равно умудряемся нормально питаться, если всех засунуть в производство, то один человек на тракторе будет кормить в год миллионы, 10 животноводов будут кормить сто тысяч человек. Щас есть дефицит из-за денежной системы. Как только деньги исчезнут. Южные территории будут все заполонены фруктовыми садами. Рядом будут бесконечные животноводческие фермы. фактически на 1 человека в год достаточно 1 свинью и 1 корову - это обожраться. Значит нужно будет соориентироваться так чтобы вырастить животных по количеству людей. Тока чтобы в дерьме не утонуть надо всё цивилизованно делать. Нужны будут мойки для животных, минимашины по уборке коровников, чтобы не лопатами, а выгнал коров и проехал сгрёб дерьмо и поехал в поле его рассыпал.

возможно первое время придётся и правда трудочасы ввести, чтобы контролировать эгоизм. кто-то на больничный как завалиться на 3 недели а остальные будут пахать.
но введение трудочасов ничо не даст. Если человек заболел он же не будет потом отрабатывать в отпуске или в выходной день. Тут нужна сознательность поэтому мы и пробуждаем разум


Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 15:18. Заголовок: Для того, чтобы така..


Для того, чтобы такая система заработала, нужен Большой Информационный Взрыв в сознании.
Фактически, одевать человеку видеоочки с наушниками, и показывать что на самом деле творит человеческий эгоизм.
И когда человек соберется прыгать в окно, показать ему не "райские сады", а как можно жить ради друг друга и всех людей, и что из этого получится.

На сегодня, есть большая вероятность того, что кучка избранных оставит себе 1млрд рабов, а остальных 6млрд. просто уничтожит.
СПИД не уничтожил как задумывали раньше, сегодня пробуют свинячим грипом. Экономически уже получилось.

Титаник тонет, оркестр играет. Кто заслушается, тот утонет. Нада строить плот.


Будь проклята цивилизация, из-за которой с людей сдирают шкуры. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:46. Заголовок: хорошо, с едой все я..


хорошо, с едой все ясно. а вот к примеру нужно на стосорок милионов людей писят милионов автомобилей, тада что? веть авто состоит из предположим 1000 разномастных деталей - кружочков, пружинков, сидений, болтов, тяжело произвести все эти детали на одном заводе, легче произвести их на нескольких профильных - болты на железном заводе, сидения на кожаном, колёсы на резиновом. компутер даже вспухнет считать сколько чего нужно для производства только одного технически сложного устройства автомобиля. а таких технически сложных устройств сейчас куда не плюнь в компьютер попадеш, если появяца излишки их веть надо будет утилизировать опять таки, а это разбазаривание, напрасно приложенные усилия.. мне кажеца предзаказ всеже интереснее. я не жадный ) я хозяйственный )

еслиб рыбалка так не успокаивала.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 18:09. Заголовок: веть авто состоит из..



 цитата:
веть авто состоит из предположим 1000 разномастных деталей - кружочков, пружинков, сидений, болтов, тяжело произвести все эти детали на одном заводе, легче произвести их на нескольких профильных - болты на железном заводе, сидения на кожаном, колёсы на резиновом.



Здесь система как работала так и будет просто добавится качество. Когда исчезнет конкуренция и пропадёт необходимость выделываться друг перед другом у кого круче тачка, люди поймут, что автомобиль - это всего лишь средство передвижения. И вопрос будет лишь в том чтобы это средство сделать по настоящему качественным и удобным. видишь ли иллюзия того что все ездят на разных машинах на самом деле просто слепота. Детали все типовые, они просто разные по форме и поэтому такое количество запчастей на каждую тачку нужны свои. поэтому нужно сделать блочный автомобиль, как компьютер. сгорела у компа видеокарта ты же её не паяешь пошёл купил новую и дальше работать. Так и авто нужно делать и телевизор и дом. Тип кузова выбрать самый идеальный и шлёпать его, а форму менять тока и краску. Ну если уж такая зависимость от лейбла на каждую тачку винтить лейбл крутой. Какие проблемы? Мерседес, Тойота, БМВ и так далее и красить в разные цвета. Сломался у тебя мост тебе не нужно бегать по ста магазинам пришёл тебе заменили мост и катайся дальше. Долговечную деталь в безденежной системе будет сделать проще. Качество же зависит от качества материалов. За что любят тойоту? Потому что железо не ржавеет например, значит обработай железо хорошо и все проблемы. А на ВАЗе не могут это сделать потому что себестоимость машины повысится и её не купят. Внутри тоже нужно ставить ноутбук встроенный и всё к нему подцеплять, чтобы он фиксировал все поломки всю информацию давал и видео и музло в нём было можно даже управление сделать мышкой или стрелками на клавиатуре. А можно через спутник автопилота замутить или через видеокамеру.
а производить автомобили на всех не нужно. у нас в стране например 40 миллионов пенсионеров. Из них машина нужна скажем процентам 20. в стране 30 миллионов детей. Им тоже до 18 лет нельзя. остаётся миллионов 70. Здесь нужно ещё комплексно подходить к вопросу. Расселить людей близко к работе, чтобы ты не гонял по 3 часа до того места где пашешь туда ии обратно каждый день. Плюс чаще всего люди на одну семью имеют один автомобиль. а это на трёх человек - 1. Ну даже если каждый затребует тачку произвести их не проблема. а когда все в производстве можно будет и электромобиль внедрить и гонять без загрязнения окружающей среды. вот щас уже например изобрели летающую тарелку, то есть автомобиль сразу уйдёт. а чем лучше тарелка? Дорог не надо через всю страну катать и шины делать резиновые. А наладить взаимопонимания между заводами - не проблема даже в денежной системе, а в безденежной тем более. в разумном обществе люди не будут весь день на машинах кататься. Тока после рабочего дня на выходных и в отпуске. На работу - рядом пешком, домой тоже. Зачем лишний раз заводить кастрюлю чтобы два метра проехать... если можно прогуляться. А время будут убивать в бассейнах и спортзалах да в компьютере шариться.

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 13:58. Заголовок: ну-ну. 600г мяса, бо..


ну-ну. 600г мяса, больше брать нельзя, а вегетарианцы? Им мяса не надо - куда остатки девать?
Кстати, вот еще. Все нео говорит что кто работать не будет то ему электричество отключат, а если допустим я живу с родителями они пенсионеры - нас все устраивает - смысл идти работать? Электричество не отключите, т.к. пенсионерам положено...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 724
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 15:00. Заголовок: ну-ну. 600г мяса, бо..



 цитата:
ну-ну. 600г мяса, больше брать нельзя, а вегетарианцы? Им мяса не надо - куда остатки девать?



Вот тут и нужна будет реклама чтобы продукты не пропадали)))))))))) Такая девушка в телевизоре появляется с куском мяса в зубах и говорит в магазине мяса немеряно вы жрать то его будете или оно сгниёт! Если тот кто отвечает за магазин видит что продукты не расходятся он либо увеличит меру чтобы разбирали по 700 грамм или по килушнику. чо за вопросы Лиза? Разум - это когда ты принимаешь решения рациональные исходя из ситуации. вот ты стоишь в магазине у тебя мясо не разбирают, чо делать? пусть лежит в холодильнике. Завтра разберут.


 цитата:
Все нео говорит что кто работать не будет то ему электричество отключат, а если допустим я живу с родителями они пенсионеры - нас все устраивает - смысл идти работать? Электричество не отключите, т.к. пенсионерам положено...



Вы никуда не денетесь от диктата общества. Общество будет подавлять любой эгоизм. Все отрицательные качества и явления. Паразитирование, жестокость, войну за блага, рабовладение, присвоение чего бы то ни было. Всё объявится общественым достоянием и каждый человек будет иметь право только пользоваться всем, но не владеть. поэтому вам не только свет вырубят.
Логика будет проста. Если ты ничо не делаешь то с какой стати тебя должны всем обеспечивать? почему тебе должен связист предоставлять связь? Он значит будет пахать, а ты сидеть и балдеть? Это чо рабство чтоли? с какой стати твою машину будет заправлять нефтяник? Ты ему чо дала за это? Ты не выращиваешь хлеб не делаешь шмотки, не работаешь учителем или врачом... а просто сидишь а тебе должны всё подгонять чтоли? Тебя лишат прав, отключат полностью от всего то что производят в обществе, твоих детей не примут в школу, в детский сад, тебе нигде не дадут продуктов, у тебя отцепят телевизор и радио, мобильный телефон, отопление и вообще всё. тебя не примет ни один врач. полная изоляция от общества.
Ну посидишь в тишине недельку. Родителям ничего не отключат живи с ними ешь, пей. но администрация будет нести ответственность за то что ты не вышла на работу, поэтому они будут отчитываться перед главными координаторами почему кто не работает. И вас всех паразитов будут показывать по телевизору)))))))))) В конце концов тебе надоест сидеть весь день без дела и ты придёшь туда где тебе предоставят работу. Да правильно это всё, потому что если жёстко не подавлять эгоизм то паразитизм будет процветать всегда.

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 14.03.09
Откуда: г. тысячи озер
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.09 22:00. Заголовок: Нео, а как будет реа..


Нео, а как будет реализован контроль? Каждому вживят микрочип под кожу, повсюду будут стоять видеокамеры со сканером сетчатки?
Не проще ли не запрещать, а наоборот поощрять тех кто работает. К примеру: тот кто работает имеет магнитную именную карту, за пользование услугами он не расплачивается, но предъявляет карту дееспособного человека.
В этом случае мы решаем несколько задач.
1 Мы можем выпустить также детскую карту, т.к. ребенок не являться до конца сформировавшейся личностью, он не имеет все прав.
2 Карта не дееспособного человека (инвалиды по уму, иждивенцы, эгоисты, осужденные на ограничение свободы). Т.к. эгоист является деструктивной единицей общества его нужно классифицировать как инвалида по уму или преступника.
3 Эта система с картами позволит отслеживать потребности населения, что интересует молодых, взрослых, пожилых, занятых физическим трудом или в сфере услуг - автоматизирована статистическая система, в помощь тем кто будет принимать решения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 06:51. Заголовок: Я вообще не вижу смы..


Я вообще не вижу смысла вживлять чтолибо в кожу... зачем это делать, под кожей мусорить? У каждого человека есть уникальные вещи например отпечатки пальцев. Сделать универсальный сканер для отпечатков и пожалуста всех занесли в базу данных нажал пальчиком на кнопку машина уже знает кто ты. Хотя в принципе и карточка всё также решает. Но контроль будет в законе прописан. Просто сейчас у нас есть такое определение неприкосновенность личности и конфединциальность информации. Такое прописано потому что люди путают надзор и недоверие или надзор и насилие. А на самом деле конфиденциальность нужна только тому кто всех ограбил. Но все видят что он живёт лучше других потому что наворовал, но не контролируют его так как верят в целесообразность формулировки "конфединциальность информации" когда введут меру и равенство, вы никогда не получите от общества больше меры. Положена скажем вам квартира размер который решён научно и подтверждён общим голосованием в 40 квадратных метров. Вам могут дать меньше 40 если вы попросите, но не больше. просто нужно иметь ввиду, что если кто-то начал кому то давать квартиры по 50 квадратов или 60 по знакомству, то следующие уже пропишут в законе 70 метров и начнутся соревнования у кого хата больше. Опять дойдём до такого общества где люди будут строить себе особняки и блудить по бессмысленным комнатам. в будущем вопрос насчёт квартиры станут решать комплексно. Просто человека будут убеждать что квартира - это не место для провождения жизни. История показала что человек очень склонен к паразитированию. А это плохо. Мы всю жизнь проводим лёжа на дивание. Это полная глупость. Поэтому человек в будущем в квартире будет только спать и переодеваться. а общество будет создавать условия чтобы жизнь человека проходила плодотворно и интересно. физический труд постепенно исчезнет и нужно будет чем то себя занимать... а чем? нужно будет совершенствовать истему постоянно её оптимизировать, изобретать так чтобы в ней не было изъяна. Автоматика дойдёт то такого уровня когда вообще машины будут настолько умными что они сами будут находить себе работу и думать о совершенствовании действительности.



Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 13:47. Заголовок: Поэтому человек в бу..



 цитата:
Поэтому человек в будущем в квартире будет только спать и переодеваться.

правильно нео, трахаца человек будет на улице, детей дома держать тоже не будут - будут сдавать в пансионы... что еще - болеть - будет ехать в больницу. Да может ну нафиг дома вообще тогда - пусть будут отели - пришел взял номер и все. Нео - тебе не кажется что глупо? Дом должен отвечать такой потребности как жить только в нем без выхода. Это в городе не так важно, а в деревне важно, когда есть дети важно. Потому что есть ситуации когда сидишь дома долго:болеешь, дети болеют или слишком маленькие, холодно, жарко, дождь на улице. Про свой климат можешь забыть - нет места на земле с идеальным климатом весь год - везде температура хоть чуток меняется и идут дожди)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 13:51. Заголовок: вот ты стоишь в мага..



 цитата:
вот ты стоишь в магазине у тебя мясо не разбирают, чо делать? пусть лежит в холодильнике. Завтра разберут.

было так в совке, кончалось тем, что подсовывали несвежие куски вместе со свежими.

 цитата:
Тебя лишат прав, отключат полностью от всего то что производят в обществе, твоих детей не примут в школу, в детский сад, тебе нигде не дадут продуктов, у тебя отцепят телевизор и радио, мобильный телефон, отопление и вообще всё. тебя не примет ни один врач. полная изоляция от общества.

разумное общество где дети в ответе за своих родителей... ммм... интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 13:53. Заголовок: кстати, а нах мне де..


кстати, а нах мне детей сбагривать в школу, если я дома сижу... чето не врубилась я как со мной бороться будут... и кто меня показывать будет по телику? Те же паразиты нео, которые будут паразитировать ничего не производя - тока бегая от одного такого бездельника как я до другого с камерой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 15:21. Заголовок: Те же паразиты нео, ..



 цитата:
Те же паразиты нео, которые будут паразитировать ничего не производя - тока бегая от одного такого бездельника как я до другого с камерой.



Да не будет за тобой никто бегать. Первоначально общество будет проявлять снисходительность к паразитам, ну сидит дома и нехай сидит. Жрать захочет прибежит. Да я думаю не будет бездельников. Никогда ты не будешь сидеть дома, если все пошли на работу. Мышление будет у всех уже разумное и на тебя будут глядеть как на преступницу или человека спящего и глупого. А проявлять протест здесь не будет смысла. Чему протестовать то? Воевать за право ничего не делать? Парами тебя замучают)))))))) Бездельников всех перепишут и отправят на воспитание возможно. и потом по телевизору будут по многим каналам объяснять суть происходящего и ты себя будешь видеть с отрицательной стороны. После перехода на безденежное общество все будут разговаривать уже по другому... всюду будут пары а не болтовня.

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 17:11. Заголовок: нео, так я прекрасно..


нео, так я прекрасно знаю что один на миллион может сидеть и ничего не делать. Я другого не понимаю - как человека который делает то, что обществу пользы не приносит... ну допустим я буду ходить и трахаца со всеми подряд круглые сутки - мне это интересно - я не сижу дома и потребность в действиях удовлетворена - или буду рисовать картины - ну и как меня на завод то заставят идти? Понимаешь нео - не каждому надо идти на завод, есть люди которым оно не было и не будет нужно. Даже если сейчас предпочитают жить голодая - но делать что хочется картины рисовать, в гости ходить и на гитаре песенки петь - то куда это денется по твоему в будующем. Всегда такие будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 02:09. Заголовок: Нео, мне кажеца что ..


Нео, мне кажеца что ты ясно представляеш себе картину будующего мираустройства, но пока я не наткнулся на форуме на подробности преходного периода (с тех пор как посмотрел фильм ниочем немогу думать, но времени на досмотр еще 5ти серий и на прочтение всех топиков форума катастрофически нехватает.. бегаю за булкой хлеба, если можно киньте ссылкой други если это обсуждалось). а ведь переходный период это довольно таки период. сознание людей ломаеца очень медленно. скажем объявили в стране перестройку и гласность а привыкали сколько? досихпор не привыкли! огромная масса людей так и не смогла перестроица на "демократию" отсалютовали, сделали вид что приняли идеологию, но внутри остались воспитанниками той, старой закалки, и лиш нынешние поколение не знающее рассказов про Ленина и печника может принимать нынешнюю ситуацию как данность, так что переходный переходный период только в отдельно взятой нашей стране займет как миним лет 50.. и эти 50 лет нужно правильно действовать, сохранить потенциал. говориш что с морковью проблем не будет.. сильно сомневаюсь, пока этой морковью даже не пахнет, запустить все не подготовив материала плохо. нужно совершить последовательные шаги. высокотехнологичные процессы могут быстро загнуца, пойдут все пахать и сеять к первобытно общинному строю. я понимаю что ничего конкретного не предложил, но тем не менее.. может у тебя уже есть картина переходного периода?

еслиб рыбалка так не успокаивала.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 02:16. Заголовок: веть-вот-веть.. уже ..


веть-вот-веть.. уже нашол про преходный тему. сижу читаю )

еслиб рыбалка так не успокаивала.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 732
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 10:39. Заголовок: ну допустим я буду ..



 цитата:
ну допустим я буду ходить и трахаца со всеми подряд круглые сутки - мне это интересно - я не сижу дома и потребность в действиях удовлетворена - или буду рисовать картины - ну и как меня на завод то заставят идти? Понимаешь нео - не каждому надо идти на завод, есть люди которым оно не было и не будет нужно. Даже если сейчас предпочитают жить голодая - но делать что хочется картины рисовать, в гости ходить и на гитаре песенки петь - то куда это денется по твоему в будующем.



Тебе никто ничо не запретит ходи хоть с кем трахайся чо хочешь рисуй пой пляши на голове стой... Будет закон запрета на паразитирование. То есть если ты не отработала на общество не произвела ничего, то общество тебе тоже ничего не даст. Поэтому петь и танцевать ты сможешь только вне рабочее время. И твои протесты будут трактоваться как стремление не работать а паразитировать и жить за счёт остальных. общество будет подавлять эгоизм и будет давать полную свободу и все блага тому кто производит. Тебя никто не заставит никуда идти не хочешь не ходи у тебя всё вырубят... тебя отключат от системы. Будешь сидеть в изоляции и голодная без отопления без света и без телефона... Полный отключайтен... тока в лес бежать. А если своруешь то тебя изолируют от общества в тюрьму и будут вкатывать там пары. Просто в будущем эгоизм будет считаться болезнью мозга и если человек паразит то его нужно исправлять... Но там в тюрьме будут условия нормальные но надо будет работать также те кто согласен, а тот кто не хочет будет только лекции слушать и общество будет ждать когда он проснётся.


 цитата:
может у тебя уже есть картина переходного периода?



Ну вот вкратце: с форума Духа времени

Принципы перехода от капитализма к безденежному обществу.
Мы обсуждаем отмену денежной системы отношений. Деньги должны уйти - это однозначно. В этой теме хотелось бы послушать ваши мнения насчёт того каким образом будет осуществляться переход от капитализма к Разумному обществу или если хотите Ресурсоориентированой экономике. Вывеска здесь сути не меняет.
Я полагаю, что все понимают, что такой переход коснётся каждого человека, а также все должны понимать, что после уничтожения денег никто не сможет паразитировать то есть не работать, а жить за счёт других. То есть после того как наберётся критическое большинство активных сторонников идеи, мы должны будем цивилизованно заявить о своём участии в политических выборах. Выставить программу нового устройства общества и занять определённое количество мест в думе. Затем начнутся дебаты и продвижение идей в массы через СМИ. вобщем наступит такой этап когда общество внутренне подготовится для уничтожения денег. Следует будет устраивать просветительские программы по телевизору, рассказывающие о том что кого ждёт в новом обществе и что ему нужно будет сделать. Затем мы назначим день с которого общество перейдёт в новую систему отношений. В этот день будут упразднены все денежные отношения и основная масса трудоспособного населения от 18 до 60 лет будет должна выйти в производящий сектор. В законе будет прописана мера на пользование ресурсами и закон запрета на паразитирование.
Исполнение закона будет обязательным для каждого. Всю собственность следует будет перераспределить сообразно мере. То есть у каждого человека должен быть обязательно дом или отдельная своя комната. поэтому администрация должна будет найти помещения для расселения людей. Следует будет собрать всех бомжей и расселить в незанятые квартиры, офисы фирм, административные здания, социальные учреждения... вобщем везде где можно жить. Все материальные ценности имеющиеся следует будет распределить между людьми сообразно мере. То етсь раздать по домам телефоны, телевизоры, автомобили, компьютеры, мебель, одежду и прочее. Ничего несъедобного в магазинах не должно быть.

1й этап - удержание существующей системы существования но без денег. То есть каждый выйдет бесплатно работать туда где он и работал. Все, кто был занят в непроизводящем секторе будет перераспределён в производящий. До этого момента следует провести перепись всех кто куда пойдёт работать в зависимости от специальности и умений. Задача даминистрации будет собрать всех людей и проследить чтобы все были на рабочих местах. Задача милиции - соблюдать порядок. Нужно будет создать рабочие места, то есть реставрировать существующие разваленные заводы и фабрики, найти помещения для того чтобы каждый был занят делом. На рабочих местах каждому будет выдаваться карточка, сообразно которой у него будет право на пользование всеми благами общества: связь, проезд, интернет, ремонт автомобиля, пользование энергией, бензином, путешествием и произведённой продукцией, участие в выборах, право на обучение и воспитание детей, развлечения и так далее. С этой карточкой подтверждающей что человек работает 6 часов в сутки 5 дней в неделю будут открываться все двери.

2й этап - стройка. Нужно будет собрать всю молодёжь собрать по стране всю строительную технику и отправить строить современные города на юге страны.

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 10:49. Заголовок: так что переходный п..



 цитата:
так что переходный переходный период только в отдельно взятой нашей стране займет как миним лет 50.. и эти 50 лет нужно правильно действовать



чоооооооооооооооооооооооооооо? 50 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ты гонишь чтоли? ты думаешь я буду до смерти сидеть в компьютере и пиарить пары? С ума сошёл.. Скачок у одного человека от первого знакомства с парами до пробуждения наступает максимум через 2 года через 50 лет уже состарится два поколения... а через пару лет деградация в мире уже перейдёт все границы... я думаю что 2010 год летом уже будет такое движение в мире революционное что небу жарко станет

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.05.09
Откуда: Казань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 12:39. Заголовок: надеюсь ) за габоту ..


надеюсь ) за габоту товагищи!

еслиб рыбалка так не успокаивала.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 363
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 17:02. Заголовок: Тебе никто ничо не з..



 цитата:
Тебе никто ничо не запретит ходи хоть с кем трахайся чо хочешь рисуй пой пляши на голове стой... Будет закон запрета на паразитирование. То есть если ты не отработала на общество не произвела ничего, то общество тебе тоже ничего не даст. Поэтому петь и танцевать ты сможешь только вне рабочее время.

нео, не противоречь себе. Я хожу и живу у друзей:) потом твой человек будущего не живет вдоме, а куда-то ходит все время. Если всем кто работает все дают за так, то мне тока легче будет сидеть у общества на шее. Отдавать ведь общее легче, чем кровно нажитое:)

 цитата:
я думаю что 2010 год летом уже будет такое движение в мире революционное что небу жарко станет

тогда сейчас уже должны быть какие-то конкретные шаги. Товарищ нео, у вас имеется план взятия зимнего и кремля?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 05.03.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 18:42. Заголовок: Я хожу и живу у друз..



 цитата:
Я хожу и живу у друзей



Ты щас то на них сильно напаразитировала? А в разумном обществе они будут на работе висеть а ты будешь у них на шее? Друзья денёк другой поубеждают тебя да и выгонят, под каким предлогом то они должны пахать а ты будешь сидеть? Ты из друзей то вылетишь на третий день. Кто будет терпеть такое? у них на производстве появятся знакомые и друзья а домой будут приходить и Лиза ломиться к ним будет дайте пожрать а то мне прямо некуда податься... На работу отправят и пойдёшь.


 цитата:
Если всем кто работает все дают за так, то мне тока легче будет сидеть у общества на шее. Отдавать ведь общее легче, чем кровно нажитое:)



Так контроль то будет и уже никакого блата не будет, чтобы тебе кто-то знакомый за так чота бы дал... Он чо дебил тебя паразитку стимулировать) Улыбнётся скажет Лиза прекращай дурковать иди работать...


 цитата:
тогда сейчас уже должны быть какие-то конкретные шаги. Товарищ нео, у вас имеется план взятия зимнего и кремля?



конечно идея распространяется в массовом порядке. Щас пацаны из Духа Времени уже кино качественно переделывают, так что скоро увидим Мегаверсию))

Ложки нет... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 19:10. Заголовок: Ты щас то на них сил..



 цитата:
Ты щас то на них сильно напаразитировала? А в разумном обществе они будут на работе висеть а ты будешь у них на шее? Друзья денёк другой поубеждают тебя да и выгонят, под каким предлогом то они должны пахать а ты будешь сидеть? Ты из друзей то вылетишь на третий день. Кто будет терпеть такое? у них на производстве появятся знакомые и друзья а домой будут приходить и Лиза ломиться к ним будет дайте пожрать а то мне прямо некуда податься... На работу отправят и пойдёшь.

да, мне не сильно надо паразитировать, но ты не учитываешь что масса людей есть, которым в кайф устраивать посиделки каждый день - я знаю людей которые всю жизнь питаются ходя по гостям таким, в твоем обществе таким ходоком быть станет еще легче. Все пошли на работу - а я спать или гулять, никто ж строем жить не будет. Потом есть работы - которые все равно будут сменными - то есть пошла к другим людям. И зачем предлог, я прихожу пообщатся, посмеятся, люди сами будут пожрать предлагать или кино посмотреть - если денег не будет - будут больше предлагать:)

 цитата:
Так контроль то будет и уже никакого блата не будет, чтобы тебе кто-то знакомый за так чота бы дал...

каждому по 600 грам мяса, а как тогда праздники праздновать на ДР каждый со своим куском мяса?

 цитата:
Щас пацаны из Духа Времени уже кино качественно переделывают, так что скоро увидим Мегаверсию))

Ох, видел бы ты как народ ухахатывается над духом времени:) во всяк случае для россии дух этот не актуален. И все равно мечтать можно о чем угодно и какие угодно фильмы снимать. А конкретно вот группа революционеров организована - где? Где агит листовки? План взятия зимнего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 416
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Россия, гора Парнас
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:01. Заголовок: lizqwer пишет: но т..


lizqwer пишет:

 цитата:
но ты не учитываешь что масса людей есть, которым в кайф устраивать посиделки каждый день - я знаю людей которые всю жизнь питаются ходя по гостям таким, в твоем обществе таким ходоком быть станет еще легче.


А мне кажется здесь вообще вопрос глубже должен стоять......Например о том, какие профессии признать полезными и нужными обществу? ведь есть куча профессий которые необходимы, но к производству не имеют отношения....Например человек из примера Лизы может заниматся организацией досуга......если у каждого будет возможность найти для себя занятие по интересам и способностям, при этом полезное обществу, то и смысла паразитировать не будет?


Разум обладает природой женщины, он может рождать только восприняв. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 21:56. Заголовок: муза, у нео получает..


муза, у нео получается, что все на завод, а организовывать досуг должны энтузиасты в качестве хобби. Вот только не уверена я что сейчас кружки из-за денег не организовывают - скорее энтузиазма нет. Это ж не дорого и это даже выгодно могло бы быть - если бы желающие были. но желающих мало:) вот так ток поэтические турниры и остались из известных мне досугов основанных на энтузиазме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 304
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 18:09. Заголовок: Кружки поменяли на б..


Кружки поменяли на бары и рестораны, кинотеатры с отупляющими фильмами, тиви-шоу, дальше сама дополни.
Так бабло и рубят, заодно всеобщая дебилизация и паразитизация.
Кружки умелые руки остались в прошлом, иначе кто будет покупать супер-пупер-новый прибор, придуманный еще при царе горохе.

Будь проклята цивилизация, из-за которой с людей сдирают шкуры. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 378
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 23:34. Заголовок: кардамон, а ты увере..


кардамон, а ты уверен что в кружки все ходили по доброй воле, а не чтоб галочку получить? На байдарках народ до сих пор собирается - но это единицы:) не надо ваще за всех - тв-шоу смотрят тока подростки и то потому что им запрещают ходить смотреть и не дают информацию вдалбливая что искусство это скучно - и они сами делают вывод из-за всеобщей нудятины, что хрень всякая весело. Я общалась с подростками и когда я им читала стихи современных поэтов - они не решали что это нудятина и у них появлялся энтузиазм что они тоже так могут - всего лишь прочла - и это аргумент самый веский против того что нео вещает про то что в школе ставят авторитеты и растлевают нудятину. Люди не дураки и отличают хорошее от плохого - не надо им нудятину читать и ограничивать и запрещать и тогда у вас 90 шансов вырастить разумных детей - при чем без применения пар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 305
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Медведия, Мэропопинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 03:09. Заголовок: lizqwer пишет: в кр..


lizqwer пишет:

 цитата:
в кружки все ходили по доброй воле, а не чтоб галочку получить?


Я ходил в кружки, без всяких галочек, потому что было интересно. не надо ваще за всех

 цитата:
тв-шоу смотрят тока подростки


Много знакомых смотрят жопы на льду и прочий понос не надо ваще за всех

 цитата:
Люди не дураки и отличают хорошее от плохого


Чтобы делать такое утверждение, определись с ярыками - дурак, и что такое хорошо, а что такое плохо.
У тебя в одном предложении - две пары мышления логическими крайностями.

Будь проклята цивилизация, из-за которой с людей сдирают шкуры. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 04:39. Заголовок: Я ходил в кружки, бе..



 цитата:
Я ходил в кружки, без всяких галочек, потому что было интересно.

ну, точно так же как я сейчас хожу на выставки и презентации просто так, но ты уверен, что именно то что большинство ходило - это большинство ходило не для галочки. Людей можно поделить на 3 группы - которые будут делать что хотят как им головы не дури, те которые будут делать так как им говорит реклама/партия/учительница - нужное подчеркнуть, и те которые приесоединятся к большинству)

 цитата:
Много знакомых смотрят жопы на льду и прочий понос

это сейчас о чем? В смысле катание на льду? а что в этом плохого? Ваша личная оценка при том не к месту. если вы считаете что фигурное катание плохо - объясните что хорошего в кружке? Или по вашему самому кататься на льду круто, а смотреть отстой?

 цитата:
Чтобы делать такое утверждение, определись с ярыками - дурак, и что такое хорошо, а что такое плохо.
У тебя в одном предложении - две пары мышления логическими крайностями.

где? Это у тебя, кардамон, мышление 2-мя логическими крайностями. Посмотрел ролик и терь думаешь что логические крайности везде где определенные слова сказаны, а смысл - зачем вникать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 380
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 04:42. Заголовок: Кардамон, специально..


Кардамон, специально для тебя: дурак - человек мыслящий поверхностно мерящий мир только по известным ему ранее критериям (стереотипами) - с возрастом проходит, но не у всех:)
Хорошо и плохо - понятия относительные и в данном контексте не более чем образы:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Настроение: Обычное
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Украина, Гурзуф
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 19:59. Заголовок: Не эквивалентность а...


Во, вспомнил другую логику распределения: логическая операция "И".
Операция над битами, потому кратко:
1 и 1 = 1
1 и 0 = 0
0 и 1 = 0
0 и 0 = 0
Короче: ресурсы буду распределятся, как мне 1 и всем 1, а если мне 1 и всем 0, то и мне тоже 0, и т. д. Слабо?

Управлять нужно с помощью разума: нельзя играть в шахматы с помощью доброго сердца. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:17. Заголовок: Короче: ресурсы буду..


Короче: ресурсы буду распределятся, как мне 1 и всем 1, а если мне 1 и всем 0, то и мне тоже 0, и т. д. Слабо?
это как? типа вырастили 3 мандарина - всем не хватит, значит никому не будет мандаринов - выкидываем их на свалку? с мандаринаи то без разницы, но в других областях - это превращение планеты в помойку и напрасный труд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Настроение: Обычное
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Украина, Гурзуф
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 22:19. Заголовок: Логика повержена :sm..


Логика повержена ! Ладно, возвращаем старый вариант, по целям каждой части населения, эквивалентным целям всего населения или "со всеми и для всех" .

Управлять нужно с помощью разума: нельзя играть в шахматы с помощью доброго сердца. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 29.06.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 17:09. Заголовок: Даже если будет ещё ..


Даже если будет ещё новая попытка предполагать, причину всякого недовольства распределения, всё рано будет место для НЕВЕРНОГО толкования ОШИБКИ... Предпочтительнее в диалоге будет изучение природы ОБРАЗОВ, а не ошибок в других. Тем более ОШИБОЧНЫМ, будет всякое желание исправлять эти ошибки методом хирургии, репрессии, диктатуры, и прочих НИЗМОВ... (исключения из правил, я тут не рассматриваю). ... Ибо всё учесть - из огромного множества обстоятельств, НЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО - значит - незаметного ресурса, - невозможно и для учёных. ВНИМАТЕЛЬНЫЕ же, и свободные от разных учений, регалий, - ещё и грамотные от природы, и пытливые умы, способны, раньше других обнаружить тенденции так, что б предостеречь от попыток прежних ошибок, с революциями, диктатурами, и прочими террористами и выходками всякого принуждения... (замечено, - умный хозяин, даже лошадь воспитывает НЕ кнутом). Накопления даже мало заметных тенденций, лишь в последствии становятся замеченными и ОПРЕДЕЛЁННЫМИ, но, и это ещё не окончательное понимание тенденции.. Ибо тенденция и её ритмы ещё не прекратились, они в ПРОЦЕССЕ работы системы.. И все системы имеют - обратную связь и инерцию, - поэтому - сломав одну систему, обратные связи - вы не поломаете... СЛЕДОВАТЕЛЬНО... Не только память помнит царизм, и социализм, мозги долго ещё будут находится в зависимости и от привычек тайги, ... И не будите лихо - пока оно тихо... .
... Так работает и так Накапливаться всякая СУТЬ явлений и событий и в природе физической и в природе социальной - в ТОМ ЧИСЛЕ и НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ от не увиденных событий, что имеют место быть, то, что я назвал - ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ. - которая есть как положительная, так и отрицательная. Кроме ОС -есть ещё много чего, того, о чём тут писать - просто смысла не вижу... Все эти - неопределённости - РАБОТАЛИ и БУДУТ РАБОТАТЬ.. Нам же дано, заметить уже свершившиеся события, Т.Е. после того, когда явление - ПРОЯВИТЬСЯ, - это совсем не означает, уже удалось ИСЧЕРПАТЬ - и знать тенденции самой социальной природы. Искусственная ПОЛЯРИЗАЦИЯ сознания, не соответствует сути события всего общества, а соответствует лишь стороне, той, на которой было сознание выращено (воспитанно). Что б событие, или наше не довольствие стало прежде всего определённым и затем была бы поставлена ЗАДАЧА, - минимум, каждый лидер должен обладать способностью, РЕШАТЬ такие задачи без принуждения к послушанию и с пониманием требований природы. ... ОДНАКО, от этого, процесс накопления тенденций не прекратился. Даже при наличии понятий ПАР, а МНОГО ПОЛЯРНОСТЬЮ их представления - проще получить баланс в обществе и распределений. ... - ибо пара, это не один и не два и не три, это прежде всего БРАК ДВУХ... С их особенностями отношений, Т.Е. ПАРЫ = всегда ШИРЕ, чем можно представить себе о Белом - чёрном, хорошем - плохом, наш - чужой, умный - дурак, большой - маленький, мужчина - женщина, бедный - богатый, и ..... - Нет же, - это уже ПРОЙДЕННАЯ СТУПЕНЬ ПОНЯТИЙ, с уже известными репрессиями. Есть возможность смотреть значительно шире, и интереснее и на ПАРЫ. - Ибо градаций десятки и сотни там, где привыкли видеть ПАРУ... Пара очень контрастно проявляет ПРИВЕРЖЕНЦЕВ для новых революций, диктатур, ... Для БАЛАНСА в СРЕДЕ - все формы - ЦЕННОСТЬЮ ОБЛАДАЮТ, даже если нам какая то форма кажется не ценной, а другая сверх ценна. - В ценностях наша зависимость, привязанность и рабство от этой ценности. ...
- Своим мнением, Никого обидеть не хотел. Признаюсь, я могу быть и не прав. Вы только строго не судите. - Это ведь только моя точка зрения.. ... А если ещё на что то надо посмотреть по СУТИ, - заказы принимаю по пятницам ....

.P.S. Возражающих своим мнением, прошу не расчленять на вырезки целостность ТЕЗИСА.- Вырезки можно толковать как угодно, - это хороший способ для искажений цельной сути тезиса. Это будет – мошенничество.


ОБРАЗЫ - острова плоских Панорам, их СУТЬ 1000раз больше в Целом.ЦЕЛОЕ не анализируй-эксплуатируй. Объективное не определёно http://virusvideo.ru/2008/05/20/rocket-man/ накопления за миллиарды лет в ДНК... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:22. Заголовок: Секрет который от на..


Секрет который от нас скрывают или как рабочему стать миллионером.
Введение.
Здравствуй, Дорогой пользователь Интернета! Я понимаю, что большинство Вас ищут в Сети – халявы, способа лёгкого заработка, интересной информации или простого общения. Я тоже не исключение, поэтому и подключился к Сети. Т.к здесь на сайте нет халявы, лёгкого способа заработка, а информацию читать очень нудно (но нужно!), я постараюсь как можно кратко объяснить суть проекта.
Наверняка каждый из нас хоть раз в жизни покупал книгу с названиями:
"Как быстро заработать бабок!"
"Как эффективно избавиться от дедок!"
"Как получить миллиард!"
"Как...как... да как же в конце концов?!"
Везде сплошь лампы Аладдина - взял, потер, и в мгновение ока сбылось все, что вы хотели! Их цель одна заработать денег на Вашем желании разбогатеть.
Вам кажется, что и этот сайт тоже может оказаться одним из них? И Вы боитесь потратить впустую время? Если боитесь, то правильно делаете, значит, Вы уже задумываетесь над тем, что Вам пытаются впихнуть. Это уже хорошо! Ну что, не загрузили Вас? Удивительно, если после всего вышесказанного вы дочитали до этого места! Ну, если так, разрешите представиться. Мы не писатели, не ученые... не кочегары мы, не плотники... А просто работяги у которых нет больше сил и терпения…Поэтому прошу не обращать внимание на орфографические ошибки, а просто понять суть сказанного.
Хочу объяснить сразу, я потратил кучу времени на то, чтобы научно обосновать моё предложение, написал экономическое обоснование и примеры в мировой экономике. Когда закончил, то понял, что это никто читать не будет. Очень заумно получилось, а людям это не интересно. Никто не будет вникать. Какой смысл в умной книге, если её никто не понимает? Поэтому я отбросил это в сторону и принялся писать то, что вы сейчас читаете. Что получилось на этот раз, судить Вам. Если Вы ещё не перебежали в Одноклассники, кормить курочек на ферме, то продолжим.
Выбор «бизнес-плана».
И так прежде чем к чему-то стремиться нужно, знать цель. Все мы мечтаем стать миллионерами, или просто богатыми, т.е. иметь много денег. Получить благо и потратить как можно меньше физических сил. Разумное желание.
Если вы на необитаемом острове и у Вас куча денег, но негде купить поесть, Вы умрёте с голоду. Т.к деньги мы не будем, есть, когда захочется кушать. Можно распалить из них костёр и согреться или приготовить на них ящерицу, которую можете поймать. Значит, важны не деньги, а преимущества, благо которое можно на них обменять. Я думаю, не один экономист не поспорит с этим утверждением. Кажется, разобрались с одним вопросом. Нам необходимы блага – еда, вода, одежда, тепло, свет и т.д. Я кстати уже был миллионером, как и многие из Вас. Когда в 1992-1996 буханка хлеба стоила 20000 крб. И не хотел бы к этому вернуться.
Идём дальше.
Как можно приобрести благо?
Способ №1
Можно пойти на работу на завод, шахту и получив деньги купить благо. Т.е вы получаете фиксированную плату за свой труд и меняете деньги на благо. Чем мы все и занимаемся. Получая фиксированную сумму, вы получаете возможность реализовать свою мечту: не думать, не шевелить тем местом, к которому прикреплены ноги...
Утром встали, намалевали себе умное личико и цок-цок-цок пошли на службу. Целый день сидите, делая вид, что работаете. Хорошо если просто делаете вид, а если работаете на невыносимо тяжёлой работе за копейки, как это делаю я. Потом цок-цок-цок - обратно домой. Ну, еще по дороге в магазин зайдете. Каким образом получается, что хозяин предприятия, получая огромный доход, делится с рабочими сотыми или тысячными долями своей прибыли? По законам демократии на первый взгляд это кажется логичным – организовал производство, вложил деньги, подобрал персонал, построил цеха, закупил оборудование – это существенные вложения и вполне естественно ждать от них соответствующей отдачи. Но что-то ведь не так, если задуматься. Вы чувствуете? Это не укладывается в понятие справедливости, честности, солидарности. Рабочие получают фиксированную заработную плату, почти не зависящую от увеличения прибылей или не получают её, если предприятие убыточно. Вы фактически работаете за цифру, которая написана на бумажке, а эта цифра не отражает реальный Ваш вклад в процесс производства какого-то блага. Вы производите тысячи тракторов в месяц и уставший после работы берёте лопату и едете на дачу капать огород, т.к вам не хватает цифр на бумажке чтобы достойно прокормить себя. А трактора простаивают в ожидании покупателя. Если с помощью одного или двух тракторов можно было бы прокормить всех его работников. Где рациональность в использовании ресурсов? Достаточно простого факта: в трудные для общества времена логично было бы всем закатать рукава и дружно трудиться над преодолением трудностей, что и делали наши предки неоднократно на протяжении истории. Сегодня мы видим совсем другое: массовые увольнения, рост безработицы, остановку предприятий – причем наиболее важных для обеспечения блага общества: сельскохозяйственных, строительных, производящих товары народного потребления. Т.е. налицо неадекватная реакция системы управления обществом на возникшие трудности.

Другой факт: перестал быть престижным собственно производительный труд. Достижение мастерства в производстве хлеба или посуды уже не воспринимается как успех в жизни, зато приобретение богатства без принесения обществу какой-либо реальной пользы перестало, было постыдным, а стало символом успеха. Такое состояние общества не может быть устойчивым, поэтому кризис был неизбежен, а масштабы глобализации сделали его всемирным.

Способ№2
Можно надеяться, что какой-то добрый дядя вам их подарит. Например, политики. Нужно только прийти на Выборы и просто поставить «галочку». Выборы - счастье народов и наций, радеют вожди и парламенты, правда, за зарплату - то есть за деньги этого же самого народа. Тут все в порядке, все по-взрослому: терпеливо ожидаются итоги, и не угасает надежда на светлое будущее. Нужно только правильно поставить «галочку». И за Вас всё сделают, о Вас позаботятся! За вас кто-то думает, за вас постоянно кто-то что-то... Вот это ложное чувство отсутствия, ответственности за свою жизнь и приводит к тому, что вы вечно живете в своих несбывшихся мечтах и ненависти по отношению к реализовавшимся людям. Зачем думать, когда телевизор рядом - весь мир покажет...
Передовые средства массовой информации ежедневно рассказывают нам обо всем, что происходит вокруг, и нежной пережеванной кашицей кладут в ротик: "Пожалуйста, кушай и не напрягайся, получай все свежие новости с готовыми выводами".
Они отучают нас думать, заставляя тупо потреблять. Главный в семействе СМИ - это телевидение. Здесь даже буквы знакомые искать не надо; глазки раскрыл, ушки развесил - и вникай, что тебе дикторша сейчас объяснит. Можно не шевелиться часами, в организме все покрывается неподвижной плесенью, только один-единственный палец бегает по пульту. Да воспаленный мозг постоянно надеется найти что-нибудь полезное на очередном телеканале... Для большинства телевизор - это уже наркотик. А в чьих руках "доза", тот и управляет зависимыми. И мы снова понимаем что, наверное, не тех выбрали. Отсюда естественным образом вытекает "первый русский вопрос": "Кто виноват?"
Ну, конечно же, не вы! Мало ли можно найти "крайних"? И бегут дорогие часы жизни в этом бесплодном поиске. Или может, кто-то не согласен?
Способ№3
Можно просто украсть или заполучить путём махинаций. Но это риск для жизни, хотя многие идут на это. Кто-то от безвыходности, кто-то от жадности.

Способ№4
Если доброго дяди нет, единственный выход – создать потребительскую корзину самому. Если одному это титанически трудно, то сообществу солидарных в целях индивидов – это вполне по силам. Нужна альтернативная система создания и распределения благ. Нужна модель того, как некое множество индивидов будет коллективно создавать блага и того, как созданное будет распределяться. Нужно работать над этой моделью коллективно. Думать и делать. И снова думать. А затем снова делать. Путь ясен, человечество вполне способно совершить необходимые, хотя и совершенно новые, необычные для него шаги. В наш краткий исторический миг человек располагает уникальным запасом знаний, навыков, орудий труда и ресурсов. Он имеет всё, что физически необходимо для создания совершенно новых форм человеческого сообщества, которое, будучи стабильным, послужило бы многим поколениям. Опять наверно заумно получилось?

Ладно, давайте определимся. Тот, кто верит, что станут хорошо жить, используя первые три способа получения благ, не нуждаются в дальнейшем размышлении. Они и так знают, что делать дальше и могут идти смотреть телевизор, скоро новости будут показывать. Для тех, кто решил понять, как можно это создать самим продолжим.

И так у тех, кто остался, возникает куча вопросов. Попытаемся на них ответить.

Как можно создать новую экономическую систему простым людям, если над этим бьются сотни лет учёные всего мира?
Хочу более того сказать, я сам перечитал много умных книг, в том числе по экономике, финансам и пришёл к мнению, что Апостолы экономики, имеющие звания профессоров, почетных и действительных членов разных академий, создают умные трактаты. И написаны они так, что от сочетания красивейших слов на глазах выступают слезы умиления!
Эти ученые мужи рассказывают, как стать богатыми, преуспевающими людьми, а сами с работы идут пешком к своему жалкому домишке, и каждый месяц считают дни до очередной зарплаты. Они мало, что умеют сами, но хотят каждого обучить экономике и вообще научить жизни.
Эти теоретики видят только оболочку. Суть же бывает в другом. Всё что в этих книгах написано это устранение последствий того, что они же и натворили. А не устранение причин этого. А тратить свою одну единственную жизнь на эксперименты какого-то доктора экономических наук или даже целого сборища докторов наук я лично не хочу.
Умоляю вас, ради всего святого, выбросите все эти книги, не имеющие ничего общего с реалиями жизни! Нужно просто размышлять разумно над происходящим! Остается лишь произвести "внутренние раскопки" и предъявить себе и миру; что же именно составляет ваше подлинное индивидуальное внутреннее богатство, а что без сожаления можно отбросить как внешнюю шелуху и упаковку.
Мы с вами, весь народ, трудимся, как пчёлки производим мёд. И нам говорят: «Трудитесь ещё! Смотрите, как всё плохо, надо работать, поднимать экономику, выбирать политиков, производить новые лекарства!» и много другой чепухи. Хотя проблема совсем в другом – Понимании того, как и почему всё это происходит с нами. Есть пчелы, и есть пчеловоды, и, до тех пор, пока от пчёлок сокрыты Знания об Управлении ульями, пчеловоды будут собирать их мёд, пропивать и говорить: «Ещё!». «Деньги должны работать на вас» - учит нас система, но никто и никогда не заставал рубль с лопатой или доллар за вышиванием. Работают, производя материальные ценности, всегда конкретные люди. А когда «работают» деньги, значит кто-то, палец о палец не ударив, обирает тех, кто реально работает, что и является сутью эксплуатации.
Но если же распределить благоразумно весь мёд, то окажется, что все пчёлы могут жить в достатке и изобилии.
Меня, как и многих из вас, учили, что Конкуренция это двигатель рыночной экономики. Якобы она стимулирует качество и стабилизирует цену по спросу и предложению. На практике оказалось совсем иначе.
Конкуренция приводит к пренебрежению качеством, к разделению людей по Интересам; объём продаж достигается за счёт имиджа (рекламных кампаний) и в результате возникает чрезмерное потребление благ, потому что производителям выгодно производить больше. Им не нужно качество, т.к купив его единожды Вы будете пользоваться всю жизнь. Они наоборот пытаются увеличить Ваши потребности в их товаре с помощью рекламы (внушения). Увеличиваются искусственные потребности. Преизбыточное производство некачественных товаров порождает дефицит качественных товаров с разумной ценой. Этот дефицит вынуждает нас потреблять снова и снова только то, что нам предлагают. Получается замкнутый круг. Мы покупаем ещё и ещё, а долгожданного внутреннего удовлетворения всё нет. Потому что нас обманывают необходимостью такой жизни.
Вывод такой: то, что продаётся в магазинах, это не то что действительно необходимо нашему Обществу и не то, что лучше всего подходит людям, а нечто, служащее личным интересам отдельных людей. И эти учёные мужи пытаются доказать что это правильно, для этого они писали свои научные работы и защищали диссертации. Какой разумный человек скажет, что так должно быть.
Моё личное мнение, хотя я не защищал диссертаций, такое:
Здоровая конкуренция (соревновательность)- это конкуренция Качества благ (товаров), а не методов их продвижения на рынок!
Производители должны соревноваться в том, чтобы обеспечить Общество самыми качественными благами в действительно необходимом количестве (ни больше, ни меньше).
Но сейчас конкурируют маркетинговые планы, рекламные акции, эффективность сбыта (количество), даже названия, но не реальное значение и состав благ. Чем выше уровень такой конкуренции, тем выше недобросовестность производителей. А всё дело в хаосе рыночной экономики, который способствует господству над экономикой, политикой и частными интересами. Но нам, представителям народа, хочется, чтобы управление было честным, а не частным.
Разумный подход должен быть таким, чтобы исключал противоречивые интересы в Обществе. На поле конкурентной борьбы ради денежной прибыли это невозможно. Денежные отношения не должны стоять выше отношений человеческих, а служить индикатором оборота товаров.
Конкуренция противоречит Идее Всеобщего Блага. Конкуренция это – каждый сам за себя, жизнь посвящена физическому выживанию, развитие происходит только в борьбе за существование в неблагоприятном Мире.
Развитие в конкурентной борьбе иллюзорно. В Обществе относительно свободной конкуренции лучшим называют того, кто оплатил саморекламу, а вовсе не того, кто обладает реально значащими достоинствами.
Чем выше уровень конкуренции в Обществе, тем менее рационально используются природные ресурсы, человеческие усилия, достижения. Но для того, чтобы развиваться, необходимы стимулы, преодоление препятствий, приложение усилий и расширение поля деятельности. И это возможно без борьбы. Точнее, без нечестной борьбы.
Это высокий подходящий для Человека принцип взаимодействий и взаимоотношений. Потому что есть большая разница – соревноваться, чтобы быть лучшим, принести наивысшую пользу и самоутвердиться или конкурировать ради выгоды, если на обеих сторонах остаются только победители, то и конкуренции никакой не будет. И тогда не придется напрасно тратить время на борьбу с коварными завистниками, а можно будет заниматься непосредственно своим любимым делом. Выстроив их как надо, как раз и обретем главный смысл: вещи не должны владеть вами! Рабом вещей чаще становится бедняк. Его нищее воображение создает такие пустые образы "успеха", как дорогой дом, офис в престижном районе, высокий пост, власть... Те, кто верит, что жизненный успех измеряется исключительно финансовым положением и социальным статусом, ради их достижения способны хитрить, лгать и воровать. Конечно, это дает занятие для изворотливого ума и бойких ручонок и даже создает иллюзию смысла жизни. Но многим ли это приносит счастье?
А теперь задумайтесь, кто из нас прав. Я простой рабочий или экономисты всего мира?

Теперь возникает вопрос:
Как отстоять Интересы всех людей и создать процветающую цивилизацию?

Для этого интересы Общества должны быть едиными. Но о единстве можно говорить, если не разделять Общество на рабочих, олигархов и власть. Поэтому нужно найти общие интересы тружеников и чиновников, рабочих и олигархов, налоговой инспекции и предпринимателей. Все мы люди и на всех профессиях и постах работают люди. И такие интересы есть: всеобщее благополучие, безопасность, уверенность в настоящем и будущем, счастье, достаток семей, и так далее. Необходимо показать людям разницу между сотрудничеством и конкуренцией, чтобы люди начали понимать, что не воевать против друг друга нужно, а наоборот – во всём помогать. Но это, к сожалению, невозможно, без участия каждого из нас.

Опять таки мы упираемся в расхождение интересов большого количества людей. Так, одно предприятие возит сырьё, другое – тоже, и третье. Налаженные совместные поставки были бы куда выгоднее для всех. Но нет. Кто-то не раскроет своих поставщиков, кто-то не захочет иметь дела с конкурентами, пропитавшись индивидуализмом. Причин много, но происхождение у них одно и тоже – все гоняться за деньгами, надеясь купить потом и отдых и Счастье.

Но может быть и так, что единая Идея сплачивает людей, а деньги в этом случае становятся лишь инструментом, вещью на один день. Сейчас в это трудно поверить, но всего-то три и больше десятилетий назад в СССР это было реальностью. Не такой красивой, не такой хорошей, как хотелось бы, и всё же, лучшей чем сейчас. Тогда соседский мальчик Петя, который учился на двойки и тройки и был бездельником и лентяем, не мог получить в Обществе статус выше другого соседского мальчика, который посвящал все вечера занятиям физикой и наукой о звёздах. Ошибкой этой системы было управление системой сверху. Т.к не допускалась даже мысль того, что страной может управлять «кухарка».
Вывести совершенную экономическую систему до сих пор не удалось никому из научных мужей потому, что не найдено нужное соотношение между общественной собственностью и частной, а также формами управления. Это не коммунизм, не социализм и не капитализм, а что-то такое, чему нет ещё названия, кроме определения – Всеобщее Благо.
Принципиально новые задачи требуют принципиально новых организационных технологий. Такой технологией для Общества является координация и согласованность совместной деятельности членов Общества для уменьшения потребительских расходов и собственного самоосуществления и развития.

Как это сделать? Как «кухарка» может управлять страной?
Можно с уверенностью скажу я Вам. Мы все являемся потребителями. Мы все хотим одного, иметь качественные продукты потребления в достатке. И не нуждаться ни в чём. Но в борьбе за них мы боремся друг против друга. Традиционно (и совершенно непонятно, почему) потребительские затраты уходят как вода сквозь пальцы. Вы платите за хлеб, масло, сыр, автомобиль, правовую консультацию, медицинскую операцию и т.п., и Ваши деньги, что называется, приказывают долго жить, бесследно исчезая в бездонных карманах продавца. Вам постоянно приходится тяжело трудиться, чтобы просто выжить.
Что происходит в этот момент? В этот момент Вы оплачиваете:
• текущие издержки ( жадность, неэффективность, налоги, поборы и т.п.) производителя товара (услуги), а также его смежников;
• капитальные затраты ( амортизационные отчисления и новые приобретения недвижимости, оборудования, транспортных средств и иных активов) производителя товара (услуги), а также его смежников;
• текущие издержки и капитальные затраты (со всеми легальными и криминальными включениями) оптового поставщика, мелкооптового посредника и розничного продавца.
И самое интересное здесь то, что Вы всю жизнь трудитесь на производстве, а результат (банковские счета, недвижимость, транспорт, оборудование и т.п.) – у тех ребят, которые организовали поставку нужного Вам продукта. Иными словами, деньги платите Вы, а музыкой наслаждаются другие.
Еще более интересно то, что мы даже не обращаем на это внимание. Мы думаем, что так и должно быть, а некоторые даже защищают эту абсурдную систему как достижение Человечества.
Поэтому необходимо чтобы:
1. Здания, сооружения, оборудование, транспорт и иные основные фонды, на которых производятся все компоненты (включая транспортно-складские услуги), могут и должны принадлежать потребителю – тогда не придется их оплачивать многократно (как чужую, заметим, собственность) при получении продукции.
2. Оборотные средства формировались потребителем, и в этом случае не придется переплачивать банкам ссудный процент, а также поощрять разворовывание денежных средств менеджерским корпусом. Эти оборотные средства должны обеспечивать весьма достойный уровень жизни для тех, кто работает и производит товары, но ни копейки не должно затрачиваться на паразитов и бездельников.
3. Сбыт также организовывался потребителем – в этом случае можно будет снизить возрастающие затраты на упаковку и рекламу. Т.к. мы являемся и потребителями и производителями, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, МЫ НЕ ПРОДАЁМ ПРОДУКЦИЮ, А ПРОСТО РАСПРЕДЕЛЯЕМ МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ПРОЕКТА…
Производство должно организовываться на деньги потребителей! И в том количестве, в котором необходимо потребителю (не больше и не меньше). Вот первый секрет который от нас скрывают.

Так что, нужна революция, спросите Вы?
НЕТ!!! Мы это уже проходили. Эксперименты много раз проводились, и все время заканчивались загубленными людскими судьбами - вспомним хотя бы революцию и коллективизацию.
Нужна революция в мозгах потребителя. Грубой силой нельзя победить эту мировую систему, даже потому что в денежном эквиваленте силы будут не равны. А силой разума – можно и нужно.

НУЖНО ПРОСТО НАУЧИТЬСЯ ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Вот второй секрет, который от нас намеренно скрывается. Т.к. он даёт огромную силу.
Конечно, многие спросят: «Как такое возможно, учитывая современные искаженные системы ценностей?» «Как провернуть такую операцию?»
Это, естественно, самый трудный вопрос. Ответ: мы должны как-то начать. Отсюда вытекает необходимость нахождения средств и инструментариев, обеспечивающих должный учет и защиту общественных интересов в деятельности предприятий всех форм собственности. В мире накоплен соответствующий опыт. Прежде всего, опыт создания и функционирования так называемых социальных предприятий.
Как показывает мировой опыт, организационно-правовые формы «социального предприятия» могут быть самыми различными. Одной из форм является кооператив. Кооперативное сообщество (кооператив) - это объединение граждан или обществ, которое ставит своей целью улучшение экономического и социального положения своих членов с помощью хозяйственной деятельности, основанной на взаимопомощи, и нацеленной на максимальное вознаграждение их труда, при одновременном отказе от поощрения капитала, в какой угодно форме и для любого его владельца.
Это значит, что работники являются собственниками предприятия, на котором работают. Это ещё один способ достижения нашей цели.
С чего начать?
Первый этап – это объединение общества. Идея с социальной сетью очень сильная! Плюсы ее в консолидации общества и умов для решения поставленных задач. Сетевое самоуправление - горизонтальное управление, где нет иерархии. Кстати - сеть, самая передовая и современная форма общественного движения. Сетью управляют не люди, а цели и задачи, а также принципы, выработанные всем движением. Вернее, при выработке своих тактических действий они исходят от целей, задач и принципов. А цель на первом этапе – это уменьшение потребительских расходов и качества жизни участников проекта. Т.е мы создаём Интернет проект. Где каждый может ознакомиться с информацией, принять участие в проекте, путём трудового участия или умственным трудом. В этой системе не возможно эксплуатация одного человека другим. Заработать благо, можно только принеся пользу всей общине. Всё построено на согласии.

Как это будет работать в реальности.
Вы заходите на сайт. Проект создан для координации общих действий. Здесь Вы можете ознакомиться с любой информацией связанной с проектом. Здесь будут создаваться проекты:
1.Совместная покупка товаров и услуг у производителей (без посредников) по оптовым ценам. Т.е. Вы можете войти в любую группу для приобретения товара или услуги необходимой Вам по более низкой цене.
2. Совместное производство необходимого товара или услуги. Например, посадка необходимых овощей или совместное производство мяса, комбикормов, баз отдыха, производство тепла, электроэнергии и т.д.
3. Совместное использование общей собственности. Например, погребов для хранения овощей, транспорта, баз отдыха, бильярдных, саун и т.д.
4.Вы можете участвовать в создании этих проектов. Участвовать в разработке научно-технических проектов, либо участвовать в их производстве. Если Вы изобретатель можете предложить к реализации свои изобретения. Если вы тракторист, можете найти себе работу в производственном с.х. кооперативе. Если Вы домохозяйка, участвуйте в закупочных группах или проектах по их производству. Можете объединяться по интересам, организовывать совместный отдых, рыбалку, тур. походы, охоту, любительские футбольные матчи, турниры по бильярду.
Вы участвуете только в том, что Вам необходимо или интересно. Всё ограничено только Вашей фантазией.

Где взять на всё это денег?
Это самый интересный вопрос. Вы каждый день, месяц, год тратите деньги на одни и те же продукты, услуги (еда, вода, тепло, газ, электроэнергия, одежда, отдых и т.д.). Это Ваша потребительская корзина. Эти деньги уходят от Вас на всегда. Если мы объединим свои усилия и рационально будем их использовать, мы сэкономим миллионы. Зачем покупать у перекупщиков, если можно просто раз в жизни вложить деньги в их производство и всю жизнь пользоваться по себестоимости. А так как нас много себестоимость будет копейки. Я скажу даже более того, существует такое явление как «эффект от масштаба». Что это значит? Это - экономия на массовости производства. Чем больше масштабы производства, тем ниже средняя себестоимость единицы продукции. Увеличение затрат ведет к непропорционально большому росту выпуска - имеет место положительный эффект масштаба (экономия на расширении производства). Это как, например зажигалка с фонариком стоит 3.5 грн. Но если Вы пойдёте на рынок радиодеталей то узнаете, что только светодиод стоит 4 грн. Как зажигалка может стоить 3.5 грн. Т.е мы будем просто рационально распоряжаться своими расходами, тем самым, уменьшая их. Электроэнергия, газ и тепло это вообще отдельный разговор. Даже сейчас существуют реальные изобретения способные в десятки раз уменьшить их стоимость, а иногда и вообще использовать возобновляемые источники энергии. Можно полностью избавиться от монополии на энергетические ресурсы. И это не фантастика. Просто кое-кому это не выгодно. Есть изобретатели, которые обладают уникальными патентами, но у них нет денег, на то чтобы их поставить на производство, создать опытные образцы. Почему бы нам не выступить в качестве инвесторов. Тем более мы же и будем потребителями. Т.е. нет ни какого риска, что это никто не будет покупать т.к нет денег на конкуренцию, с известными брендами. Мы реально можем просчитать потребительскую выгоду для нас. С помощью учёных и изобретателей наши расходы будут стремиться к нулю. Т.к. мы будем хозяевами производства и будем постоянно их развивать за счёт внедрения новейших технологий. И это не фантастика, это правда, которая от нас скрывается.
Более того - это переходный вариант к безденежной системе обмена благ.
Т.е. на высшем уровне развития деньги вообще перестанут быть нужны. Врач не должен думать, что он будет есть, об этом должен думать агроном, агроном не должен думать где он будет жить, об этом должен думать строитель и т.д. Это будет просто безденежный обмен благами. Но это наивысшая ступень развития, нам пока до этого далеко. Но не думать о том, как выжить, что поесть и чем платить за газ и тепло вполне реально, даже сейчас. Мы приобретем свободу, а не иллюзию свободы.

Как можно доверить кому-то свои деньги? А если это очередная афёра?

Для этого должна существовать совсем другая система. Которая исключит возможность обмана. Как это сделать? Я вижу это так. При регистрации на сайте координационной системы Вы заполняете лист. В котором указываете место проживания, указываете содержание вашей потребительской корзины, т.е на что Вы тратите систематически свои деньги.

Объединение потребителей состоит из так называемых опорных структур:
1. Накопительно-Инвестиционный Фонд- это центральный финансовый аппарат.
Система совместного накопления является финансово-технологическим ядром Общества, и именно степень ее эффективности определит успех или неудачу Общества в стратегическом плане. У него нет владельца, все участники проекта его совладельцы. Поэтому работники центрального аппарата должны быть членами кооператива. Впрочем, к денежным потокам они доступа иметь не будут. Работа Центрального аппарата – работа с информацией. В одном проекте нужны инвестиции, а у кого-то есть накопления: Центральный аппарат сводит их вместе, и исполняет свою роль, не прикасаясь к деньгам. Он имеет банк данных, аналитические структуры, может давать советы по организации производства или вложению средств – но никаких коммерческих услуг. Центральный аппарат живёт на отчисления предприятий.
Он аккумулирует на счетах накопления для реализации инвестиционных проектов системы и финансирования других программ проекта.

2. Другая опорная структура - два кооператива, осуществляющих научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Они же разрабатывают и схемы технологических процессов на предприятиях корпорации.
3. Третья опорная структура- производственный кооператив. Его задача реализация научно-исследовательских проектов в жизнь. Т.е организация производственного процесса. Создание производства и других объектов на деньги потребителей.
4. Четвёртая опорная структура - кооперативы социального обслуживания. Поскольку по законодательству члены кооперативов не относятся к наемным работникам и на них не распространяются соответствующие правила социального страхования, то необходимо создать собственную систему социального страхования. Магистральным направлением решения страховых проблем членов Общества может быть только создание своего общества взаимного страхования, на первых порах в рамках страхового фонда Общества, а затем, возможно, и в виде самостоятельного юридического лица. Важнейшая особенность общества взаимного страхования (ОВС) состоит в том, что оно построено на взаимовыгодных принципах, т.е. все доходы ОВС распределяются среди его пайщиков и направляются на страхование будущих рисков.
5. Наконец, пятая (последняя по счету, но отнюдь не по значению) опорная структура – Информационная система. Главная цель, которой образование через распространение новейших понятий о том, кто мы есть — с точки зрения науки и современных знаний (а не с позиций религии, политики или денег). Эти новые знания содержат в себе путь к развитию личности, не только как индивида, но и как цивилизации в целом, как структурно, так и духовно. Основой этого мировоззрения является понимание целостности и взаимозависимости всех элементов. Да и вся система Общества является по существу педагогической системой. И это не удивительно. Грядущие изменения окажут трудно вообразимое воздействие на все стороны нашей жизни. И если сегодня для членов Общества станет нормой приобретение товаров в складчину на молочном или мясоперерабатывающем комбинате, то завтра этой нормой будет участие наших домохозяек в глобальных инвестиционных и закупочных пулах. Более того, во многих случаях “кухарками и их детьми” эти пулы будут и организовываться.
Именно поэтому задача повышения квалификации членов Общества по мере его становления будет занимать все большее место в нашей совместной деятельности. Именно поэтому затраты на образование признаются в Обществе как инвестиционные затраты. Именно поэтому в каждом шаге Общества проблема развития и саморазвития рассматривается как основная. Так же её задача поиск, хранение и структурирование информации необходимой для развития системы (библиотека проекта). Организация научно-производственного обучения.
В мире накоплен соответствующий опыт. Прежде всего, опыт создания и функционирования так называемых социальных предприятий.
Как показывает мировой опыт, организационно-правовые формы «социального предприятия» могут быть самыми различными. Одной из форм является кооператив. Кооперативное сообщество (кооператив) - это объединение граждан или обществ, которое ставит своей целью улучшение экономического и социального положения своих членов с помощью хозяйственной деятельности, основанной на взаимопомощи, и нацеленной на максимальное вознаграждение их труда, при одновременном отказе от поощрения капитала, в какой угодно форме и для любого его владельца.
Это значит, что работники являются собственниками предприятия, на котором работают. Это ещё один способ достижения нашей цели.
Предложенный вариант имеет следующие преимущества:
• эта система является принципиально бесконфликтной, способна уверенно развиваться в любой социальной и организационной среде, и не может быть остановлена и математически рассчитана на успех (как, к примеру, компьютеры могли совершенно не обращать внимания на сопротивление счетов и калькуляторов);
• она включает в себя и развивает лучшие свойства всех предшествовавших её экономических моделей, использует лучший мировой опыт, учитывает все его ошибки и способна на рекорды эффективности по наращиванию социальных благ;
• участие в этом процессе создает положительные эффекты для его участников с самых первых шагов – как в виде сокращения потребительских издержек с одновременным повышением качества потребления, так и в виде увеличения объема располагаемого потребительского ресурса;
• по мере наращивания мощности процесса она будет оказывать все более сильное системно облагораживающее воздействие на все стороны общественного производства и потребления материальных и духовных благ.
В случае реализации этой программы при помощи инвестиционных механизмов, в первую очередь потребительского инвестирования мы получаем сразу несколько необыкновенных результатов.
Во-первых, мы весьма существенно снижаем свои затраты на потребление, поскольку устраняем три главных источника удорожания производимой продукции и увеличения затрат потребителей (а в масштабе страны – и инфляции):
• жадность и воровство бизнеса и менеджмента;
• удушающее налогообложение;
• грабительские банковские кредиты.
• НЕНУЖНЫЕ РАСХОДЫ.
Во-вторых, мы обретаем собственность в виде соответствующих имущественных паев в производительном комплексе, который будет поставлять нам соответствующую долю своей продукции так долго, как долго он будет существовать на этом свете. Нетрудно заметить, что получение всегда необходимой продукции по технически наименьшей цене – лучшее обеспечение на черный или не очень белый день. Более того, это единственно возможное реальное пенсионное обеспечение, все остальные его виды – очередной обман потребителя.
В-третьих, у нас резко повышаются шансы получить именно тот товар, за который мы платим деньги, а не то, что под его личиной нам всегда готов всучить бизнесмен и нерадивый безответственный производитель. И это понятно, почему. Когда профессионал (управляющая компания) выпускает продукцию, которую потребляет собственник, нанявший его на интересную ему работу, а не кто-то на стороне, отношение к технологии и качеству производства будет совершенно иным. Также качество продукции одна из главных целей производства, а не уменьшение себестоимости за счёт качества(что происходит сейчас).

Координационная система одновременно решает три задачи:
• снижение затрат на потребление;
• повышение качества продуктов потребления;
• увеличение уровня жизни человека.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:38. Заголовок: Это был рабочий, нео..


Это был рабочий, неоконченный материал для сайта, поэтому прошу не обращать внимание на ошибки и недоработки, а просто прошу понять, суть как реально можно распределять блага. Как можно постепенно перейти в безденежному обмену благами, причём безболезненно, без революций и бунтов. Это будет реально работать на 100% только, когда это поймут 100% людей. Но можно для начала просто создать объединение потребителей и это будет реально приносить потребительскую выгоду и экономию расходов всем её участникам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет