Отправлено: 23.04.09 19:51. Заголовок: занковая система

Денежная система.

Люди от ума придумали знаковую систему - цифры, буквы. Изобрели денежные купюры, паспорта, корочки об образовании.
Но в условиях хаоса - Мирового кризиса - напечатанные на станке деньги, купленные в переходе дипломы - уже не помогают человеку выжить.

Раньше был бартер. Если бы как минимум теже деньги были из золота - никто бы их не печатал на станке - ибо леса много, бумаги через край.

Ум людей обращен на то что бы упростить человеку существование, что бы человека ничего не напрягало и не раздражало. Вспомните матрицу, где НЕО очнулся в ванне окутанный проводами. Человек мутирует, он близорук - ему не нужны глаза что бы дотянуться до пульта с кнопками. Ему не нужны клыки - можно через капельницу ввести физ раствор. Ему не нужны ноги, пусть писает через катетер и лежит.

Человек словно зомби. Зачем человеку раздражаться и напрягаться - не проще ли сразу уложить его в ванну и окутать проводками как Нео или еще проще - срузу - загнать в гроб!

А так и происходит. Мы жиреем, слепнем, мы рано умираем, мы кончаем жизнь самоубийством. Вот до чего привел человеческий прогресс.
Неудивительно что человек не хочет жить и он в депрессии, человеку не хватает общения, оно виртуальное - с экрана монитора или телевизора. Человек меньше двигается. Он уже живет в бетонном склепе при жизни.

Мегаполис убивает человека.

 Отправлено: 23.04.09 20:44. Заголовок: :sm51: Анна, а выхо..

Анна, а выход хде?

 Отправлено: 23.04.09 20:52. Заголовок: мне сдаётся, что Анн..

мне сдаётся, что Анна из анстасиевцев, коих кстати я очень даже уважаю!!!
есть правда и у них недоработки,но это у всех есть!!!

 Отправлено: 23.04.09 21:24. Заголовок: эй тут можно писать?..

эй тут можно писать?

 Отправлено: 23.04.09 21:25. Заголовок: тут кто есть?..

тут кто есть?

 Отправлено: 23.04.09 21:31. Заголовок: эй тут можно писать?..

цитата:

эй тут можно писать?

что за вопросы? Нужно! Милости просим к нашему шалашу

 Отправлено: 23.04.09 21:49. Заголовок: нео, это с Архангель..

нео, это с Архангельска девушка, по моей рекомендации
умная

 Отправлено: 23.04.09 22:52. Заголовок: АЛЕКСЕЙ1510 о что ту..

АЛЕКСЕЙ1510 о что тут так прямо писать можно?

 Отправлено: 23.04.09 23:05. Заголовок: никки пишет: АЛЕКСЕ..

никки пишет:

цитата:

АЛЕКСЕЙ1510 о что тут так прямо писать можно?

а как? или ты шифроваться думаешь? смысл?

 Отправлено: 23.04.09 23:18. Заголовок: о щас вкурю как этой..

о щас вкурю как этой штукой еликтронной пользоваться

 Отправлено: 23.04.09 23:26. Заголовок: элементарнее чем на ..

элементарнее чем на телефоне

 Отправлено: 24.04.09 02:04. Заголовок: Нео Нет выхода. От..

Нео

Нет выхода.

От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Погрешности есть во всем. Невозможно учесть все.

Идеология данного форума напоминает утопию. Вспоминается роман "Мы".

Нео,
Зачем человек суетится?

Зачем этот форум, зачем эта идеология? У всех свои цели - у каждого участника форума своя индивидуальная, неповторимая.

Конечно все мы наметим направление, а там куда кривая выведет... Но идеал недостижим. Цикличность есть во всем. В природе и истории все движется, зарождается, развивается - но все в итоге затухает и отмирает. Даже если эту идеологию осуществить удастся - она не будет вечной, и на смену ей прийдет новая. И у всего и всегда есть и будут недочеты и погрешности - идеал недостижим, и ничто не вечно. Всё суета. За суетой кроются цели. А у человека даже с новой антиэгоистической идеологией, всеравно природой заложенный эгоизм никто не отменял. Против природы не попрешь!

 Отправлено: 24.04.09 03:06. Заголовок: Идеология данного фо..

цитата:

Идеология данного форума напоминает утопию. Вспоминается роман "Мы".

о... я не одна с такими ассоциациями, я не одинока...

 Отправлено: 24.04.09 06:37. Заголовок: lizqwer пишет: Заче..

lizqwer пишет:

цитата:

Зачем этот форум, зачем эта идеология? У всех свои цели - у каждого участника форума своя индивидуальная, неповторимая.

Зачем тогда по-вашему вообще жить?

Анна пишет:

цитата:

А у человека даже с новой антиэгоистической идеологией, всеравно природой заложенный эгоизм никто не отменял

Эгоизм не отменяем и мы, просто перенаправляем его в другое русло. Чтобы он пахал не на себя а на общество.

 Отправлено: 24.04.09 08:24. Заголовок: Чтобы он пахал не на..

цитата:

Чтобы он пахал не на себя а на общество

вот не врубаюсь я. Ну. впаривали это человеку веками все кому не лень при всех строях и режимах. А американские капиталисты - вообще гимны заставляют петь организации, чтоб люди думали что не ток на себя пахают но и на фирму - и это хорошо = дабы фирма общественная ячейка, ну чтот в этом духе. Я просто работала пару месяцев на американский филиал один- сбежала именно из-за гимнов. Вот не понимаю я как человек может нормально на общество работать и чем отличается это от того что есть. Не, ну то что один сейчас выпускает сигареты, а другой антиникотиновую программу создает понятно - ток не понятно чем вкалывание на общество это устранит. Фишка в том что мы не муравьи чтоб на муравейник пахать, в нас это природой не заложено. Любая попытка сделать людей муравьями в учебники попадет как очередной рабовладельческий строй. Другой разговор что можно устроить более симбиотичное общество, раз вам терминология жучья больше нравится и имеющееся кажется паразитическим. но не муравьиное общество где все муравейник строят.

 Отправлено: 24.04.09 09:06. Заголовок: ­Дело в том, что през..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.04.09 13:30. Заголовок: Зачем тогда по-вашем..

Zealint

Эгоизм - направлен на себя. И невозможно перенаправить эгоизм. Это уже будет альтруизм. А альтруизм природой человеку не заложен.

Человеку природой заложен - эгоизм, мортидо, конкуренция, лицеменрие, осуждение. Рая нет и небудет - идеал недостижим. Даже вся эта идеология под маской альтруизма, с осуждениями и перечислениями тех кто наломал ранее дров - есть не что иное как зависть тем кто ранее возвысился, желание переплюнуть их. Все эти сайты и форумы, книги и фильмы, статьи - за этим стоит - голод. Все это ради булки хлеба.

Важно научиться не слепо верить, и даже не осуждать, а задаваться вопросом "Зачем?" - тогда лицемерие всплывет.

И станет ясно что у медали две оборотные стороны. Что равенства небудет никогда - его в природе по законам физики не существует - нет двух идентичных людей, у всех различается ДНК, в периодической таблице Мендилеева у всех веществ различается масса. И наивно полагать что данная идеология панацея от неравенства.

Я согласна что человек лицемер по сути своей, что выявленные наукой пары нравственных понятий помогают разоблачить лицемерие.
Но я верю лишь законам природы и физики, и понимаю что все неидеально, все невечно, все развивается циклично, и сменяется. Природа права раз наделила всех живых существ инстинктами и эгоизмом, иначе не будет разнообразия, и все тогда вымрут. В разнообразии залог жизни - все существа друг друга дополняют - так происходит регулирование населяемости Земли, идет смена видов, - ничто в природе не стоит на месте - движение - это жизнь.

Конечно мы развиваемся, и чем больше тем ускореней, но в итоге после рассвета прогресса полюбому наступит спад - деградация, все начнет рушится, и уже - мировой кризис - хаус. Уже все что было изобретено ранее показало свои погрешности - напечатанные деньги и купленные в переходе дипломы - обесценились. Раньше считали что без бумажки ты к...а, а с бумажкой человек, но кризис показал что и с бумажкой ты никто. Твои деньги и пара высших образований уже не спасут тебя от голода.

Природа сама регулирует населяемость планеты, каждый час на Земле вымирают 3 вида животных. Человечество изобретает новые лекарства, а болезни мутируют, появляются неизлечимые, потому что Земля не резиновая, идет естественный природный отбор.

Смысл жить - ради того что бы жить, как любой вид животных живет. Мы учавствуем в биологических пищевых цепях, и если мы еще не вымерли значит пока приспособлены. Либо мы мутируем после, либо вымрем вовсе.

Разнообразие - это движение. Движение - это жизнь. Равенство - это однообразие. Однообразие - это смерть. Неудивительно что клонированные нежизнеспособны. Так что учитывайте погрешности, и руководствуйтесь фундаментальными законами физики. Природа умнее, и у нее нужно учиться.

 Отправлено: 24.04.09 14:00. Заголовок: Человеку природой за..

цитата:

Человеку природой заложен - эгоизм, мортидо, конкуренция, лицеменрие, осуждение.

ничо не заложено. Просто в человеке смешиваются понятия сдержанность и лицемерие. Как только вы научитесь отличать эти 2 понятия постепенно перестанете лицемерить.

цитата:

Что равенства небудет никогда - его в природе по законам физики не существует - нет двух идентичных людей, у всех различается ДНК, в периодической таблице Мендилеева у всех веществ различается масса.

Физика и таблица не при чём. Вам мешает признать равным себе высокомерие, потому что вы его путаете с достоинством. Вы думаете, что если выше кого-то то достойней. Это простое заблуждение и спесь. При чём тут ДНК?

цитата:

иначе не будет разнообразия, и все тогда вымрут

Где связь между разнообразием и вымиранием? Я не заметил, что надев на солдатов одинаковую одёжку они все померли
Разнообразие имеет причину одну - разное количество денег на руках, которое определяется печатным станком. Зарплату назначает всем один человек. Он считайте и устраивает разнообразие. Он просто устарел и устал

цитата:

Природа сама регулирует населяемость планеты

Не вижу её регулировку. Основная часть смертей - аварии, самоубийства, голод, войны, болезни, борьба за блага. Везде человеческие проделки. Где вы тут природу увидели?

цитата:

либо вымрем вовсе.

Ну если сидеть и ждать смерти, то конечно дождёшься. Но тут мы предлагаем более конструктивный путь.

У Вас Анна нет ни одного убеждения соответствующего действительности. Этот набор заблуждений тормозит ваш прогресс и не даёт мозгу вырваться из круга навязанных схем.
Попытайтесь расчистить дорогу сознанию от этого спама. В Вас подавили Личность, она не видит выход из логики, кроме как топтаться на месте. Пары вам в помощь

 Отправлено: 24.04.09 15:13. Заголовок: Анна пишет: Рая нет..

Анна пишет:

цитата:

Рая нет и небудет - идеал недостижим

Когда не будет денег, тогда будет все что нужно человеку как биологическому объекту.
Остальное, по Мере.
Со временем в твоем сознании произойдет взрыв и ты на практике сможешь насквозь видеть любого человека и его настоящие намерения.
Когда людей изучивших пары наберется десятки тысяч, то ими не возможно будет манипулировать так, как это делается сегодня.
А пока большая часть населения рабы, молящиеся на Авторитетов, типа жираф большой - ему видней.
Не природа создала деньги, а человек, он и откажется от их использования, когда поймет что они порабащают его и всех остальных.

 Отправлено: 24.04.09 15:43. Заголовок: Нео сдержанность и л..

Нео

цитата:

сдержанность и лицемерие. Как только вы научитесь отличать эти 2 понятия постепенно перестанете лицемерить.

Даже если всех уравнить – останутся различия – физические.
И зависть не искоренить. И честность – добровольное копание своей могилы. Отсутствие лицемерия приведет к смерти.

цитата:

При чём тут ДНК?

ДНК, гены – здоровье и продолжительность жизни у всех различается – и уравнить всех абсолютно во всем полюбому неудастся. Не проще ли просто наклонировать всех одинаковых – тода хоть зависти к физическим различиям не останется, но природа не терпит однообразия и клоны не жизнеспособны.

цитата:

Где связь между разнообразием и вымиранием?

Разнообразие – это 1,2,3,… бесконечность. Однообразие – это 0 - пустота - остановка времени.

Пространство – есть разнообразие. Есть пространственные координаты XYZ и t-время.

XYZ и t-время = перемещение в пространстве = движение = жизнь.

Допустим 2 точки имеют одинаковые пространственные координаты XYZ, тогда их координаты на шкале времени t будут отличаться.

В одно и то же время поставить всех на одну ступеньку и в одну социальную нишу невозможно. Зато можно всех менять местами во времени.
Х лет правят рабовладельцы, потом происходит революция и Y лет правят крестьяне.

Развитие идет по циклам. Всё зарождается, развивается, находится на пике, затем идет на спад и умирает – оставляя после себя место для нового на основе себя. И развитие со временем набирает обороты. И так идет череда – движение – это и есть жизнь.

Однообразие – это отсутствие перемещения в пространстве и во времени – отсутствие скорости и ускорения – это отсутствие развития. Однообразие ведет к деградации и смерти.

Если тебя с рождения положили в тепличный инкубатор – у тебя нет смысла и цели двигаться – нет смысла так жить.

Зато когда ты ощущаешь разнообразие - неравенство, конкуренцию – у тебя есть смысл двигаться, стремиться – есть смысл жить.

цитата:

Зарплату назначает всем один человек. Он считайте и устраивает разнообразие. Он просто устарел и устал

Разнообразие - причина конкуренции. Конкуренция - стимул двигаться и развиваться - жить.

цитата:

Где вы тут природу увидели?

Мы сами себе роем могилу идя против природы под предлогом построить рай и обрести бессмертие. Но против природы не попрешь.
Рай – это и есть смерть. Идеальное противоречит жизни. Абсолютный идеал – это 0.
Разумно жить в согласии с природой и руководствоваться законами природы и фундаментальными законами физики. Полезно знать устройство вселенной и циклы развития всего живого.

цитата:

набор заблуждений тормозит ваш прогресс Пары вам в помощь

Нео,по Вашему законы природы и физики – заблуждения и спам???
Одни лишь пары - узкая замочная скважина. Нужно расширять кругозор, учитывать все взаимосвязи и взаимодействия - соотносить, просчитывать погрешности. Полезно просчитывать переспективу, а не слепо двигаться без учета всего.

 Отправлено: 24.04.09 16:01. Заголовок: Кардамон Когда люде..

Кардамон

цитата:

Когда людей изучивших пары наберется десятки тысяч, то ими не возможно будет манипулировать так, как это делается сегодня.

Всегда манипуляциям - управлению будет место. Кому то же отведена роль всех обьединять. Иначе все будут разобщены - и вымрут. Но обьединять всех неравных без лицемерия невозможно. Различия останутся всегда - физические, генетические - и это полюбому вызовет зависть, конкуренцию и борьбу - востания и свержение системы.

Еще раз повторюсь - наклонируйте клонов - у них точно возможно равенство. Только учитывайте что клоны нежизнеспособны - это противоречит природному разнообразию. Даже в таблице Менделеева видно что каждое вещество отличается как минимум массой. Благодаря отличиям - все взаимодействует и живет. Вспомните круговорот воды в природе. Вода и то меняет свои состояния - то капля, то снежинка и она не может замереть. Цикл развития и движение - возможны благодаря разнообразию.

Равенство приведет к однообразию и остановке - к деградации и смерти.
Равенство невозможно в природе и в жизни. Природа - это и есть жизнь - и основана на разнообразии.

 Отправлено: 24.04.09 17:19. Заголовок: Анна пишет: Нео,по ..

Анна пишет:

цитата:

Нео,по Вашему законы природы и физики

Анна, законы физики придумали люди, то, что вы пишите о них, это не более, чем ваше мнение, основанное на наблюдениях.

Остается непонятным, почему вы думаете, что мы хотим уравнять людей по всем признакам? Равенство имеется в виду в морально-этико-нравственном смысле. То есть люди-то будут оставаться разными, но ценность каждой личности будет одинаковой. Не будет высокомерия и прочих категорий, позволяющих сделать вывод о большей важности одного субъекта по отношению к другому. Понимаете?

Анна пишет:

цитата:

И невозможно перенаправить эгоизм. Это уже будет альтруизм

Мнение не обосновано. Почему вы считаете, что невозможно перенаправить эгоизм и почему сразу впадаете в крайность (тоже эгоистическую) - альтруизм? И то и другое в чисто виде - плохо.

 Отправлено: 24.04.09 18:44. Заголовок: Zealint Равенство и..

Zealint

цитата:

Равенство имеется в виду в морально-этико-нравственном смысле. Не будет высокомерия

Как?
Крайности были есть и останутся.
Я вот тоже мечтаю не впадать в крайности, но у меня видать на подкорке прописано. Рада буду если Вы меня перепрограмируете. Одно дело – новорожденные – с чистого листа. А как быть с такими как я? Таких как я больше, чем новорожденных. Какие шаги Вы предлагаете?

 Отправлено: 24.04.09 18:58. Заголовок: ­Нравственность тоже ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.04.09 19:38. Заголовок: Анна пишет: Какие ш..

Анна пишет:

цитата:

Какие шаги Вы предлагаете?

Единственное, что я пока предлагаяю - решать пары с нами в соответствующем разделе. Выбирайте любую пару и решайте. Сначала надо изменить себя, тогда изчезнут вопросы типа

цитата:

Как?

 Отправлено: 24.04.09 19:39. Заголовок: Отсутствие лицемерия..

цитата:

Отсутствие лицемерия приведет к смерти.

Вы на кладбище сторожем не подрабатываете? Чота у вас равенство - к смерти, исчезновение лицемерия - к смерти

цитата:

и уравнить всех абсолютно во всем полюбому неудастся.

Ну с физическим неравенством мы уж как нибудь смиримся, речь идёт о равенстве на пользование ресурсами и благами.

цитата:

Х лет правят рабовладельцы, потом происходит революция и Y лет правят крестьяне.

Это вам Карл Маркс напел? Да не читайте вы бред егошний. можно просто ввести закон меры, отменить деньги и рабовладельцев не станет.
Сейчас из-за денег и всегда была возможность у того кто печатает бабло кормить солдат и всех порабощать, щас солдатов уже и не кормят, а они по инерции поддерживают строй, от разобщённости и страха.

цитата:

Однообразие ведет к деградации и смерти.

А никакого однообразия не будет. Мы тачки разной формы сделаем и цвета и юбочки тоже какие в цветочек, какие в горошек и смерть сразу же отступит

цитата:

Конкуренция - стимул двигаться и развиваться - жить.

ага то то я смотрю мы 10 лет: "Торговали, веселились, посчитали - прослезились!"

цитата:

Нео,по Вашему законы природы и физики – заблуждения и спам???

Вы начитались радикальной физики скрещённой с математикой и по ним мерите мир?
Даю справку. Пара Закон - Закономерность. В природе есть многие закономерности, то есть процессы которые неотвратимо повторяются при определённых условиях.
Например, все яблоки с яблони падают вертикально вниз. Дядя Ньютон сидел как то под яблоней и решил эту закономерность оформить в виде закона.
Он предположил, что у Земли есть притяжение. И именно благодаря этому притяжению яблоко и полетело вниз. Так как никто об этом в то время так не думал и не считал это важным, все выслушали Ньютона и очень сильно его зауважали. Это яблоко никому не впилось в то время и никуда не брякало, но раз появился дядя который придумал объяснение явлению природы, да ещё и математически его доказал, ему дали статус гения и пропиарили в учебниках физики его формулировку. То есть Закон - это выдумка учёного, для того чтобы объяснить природную закономерность. Вы же воспринимаете этот закон как окончательную истину только потому, что сами никогда не обдумывали этот вопрос. Для вас он не был важным и принципиальным.
В Ваш мозгу этот закон закачали в детстве и поэтому всякий раз когда поднимают тему о законах физики, ваш мозг ссылается на Ньютона и его трактовку действительности.
В природе на самом деле можно насобирать столько всяких закономерностей, что бумаги не хватит чтобы их всех описать. Например, всякий плоский камень кинутый в воду под определённым углом не ниже определённого градуса делает несколько блинчиков на воде. Можете сесть придумать по эту фигню формулу и высчитать какое будет уменьшение интенсивности блинчиков

 Отправлено: 24.04.09 20:34. Заголовок: Нео я согласна что м..

Нео я согласна что мне засорили мозги, и я здесь от желания прозреть, но что-то пока туго идет

 Отправлено: 24.04.09 21:02. Заголовок: Качни книгу, про реш..

Качни книгу, про решай пары, - постепенно проснешься... ,
А мы поможем.. иллюзий мира очень много .. бери билет партийный .. и двиагй с со всеми нами!

 Отправлено: 25.04.09 20:52. Заголовок: cwdev Вспомните пар..

cwdev
Вспомните пары: Обсуждение - суждение

И ладно бы книга "Пробуждение разума" обсуждала проблемы и выход из них путем сопряженных нравственных понятий - нет, книга осуждает - тех "кто смотрят на нас с портретов над школьной доской", вместо выхода впадает в краность (!) предлагая уравниловку и осуждая конкуренцию. А ведь конкуренция - залог жизни.

В таблице Менделеева все вещества имеют разную массу, в природе все движется благодаря гравитации и отталкиванию - разной массе, и также разным зарядам.

В природе несуществует равенства. И природное неравенство рождает движение - жизнь. У животных есть иерархия - и конкуренция идет не на зло, а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

 Отправлено: 25.04.09 21:28. Заголовок: Анна пишет: а как в..

Анна пишет:

цитата:

а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

Да хватит уже выживать - пора ЖИТЬ начинать...
Анна пишет:

цитата:

А ведь конкуренция - залог жизни.

В среде животных - это безусловно обусловленная необходимость... и если ты, Анна, думаешь, что люди также являются животными, то это оправдывает конкуренцию..., что сейчас является жизнь - все выживают и конкурируют, убивают, грабят, безумствуют и т.д.
Но, если человек выводит себя, пусть из животного мира, и считает себя РАЗУМНЫМ, то и поступать ему (всем) необходимо по человечески, а не по животному!!!! Зачем человеку разум???? что-бы ЖИТЬ, и давать жить всем остальным, совершенствовать себя и мир вокруг, живя в гармонии со всей вселенной!!!

 Отправлено: 25.04.09 22:20. Заголовок: Анют! Если честно ме..

Анют! Если честно меня от твоих сообщений в дрожь просто бросает.....Я сейчас не о смысле даже говорю, а о том КАК ты пишешь.......у меня такое ощущение, что ты робот))))(без обид)
Фразы какие-то отформатированные........

Анна пишет:

цитата:

конкуренция - залог жизни.

цитата:

В природе несуществует равенства.

цитата:

природное неравенство рождает движение - жизнь.

цитата:

В таблице Менделеева все вещества имеют разную массу

цитата:

в природе все движется благодаря гравитации и отталкиванию - разной массе, и также разным зарядам.

цитата:

У животных есть иерархия - и конкуренция идет не на зло, а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

Такое ощущение, что это заученные фразы из научной литературы.......
Аня, а вы можете обяснить, свое мировоззрение своими же словами не пересыпая свою речь заученными (запрограммироваными)фразами.......И желательно с пояснениями типа я сама это наблюдала в природе или в поведении и т.п.....то есть пояснение своих выводов только на основе собственного опыта, а не книжного......

 Отправлено: 25.04.09 23:43. Заголовок: Муза Меня заинтерес..

Муза

Меня заинтересовал этот форум, потому что меня заинтересовала тема сопряженных нравственных понятий.

Но мне не понравилось что автор книги "Пробуждение разума" осуждает (!) все вокруг, мне не понравилось что он навязывает (!) свою идею "уравниловки" Сразу вспоминается раскулачивание. Если нужно "уравнить" - значит нужно у кого-то отобрать. Лично я не бомж и мне эта идея не по нутру. Еще мне вспоминается антиутопия "Мы" (Замятин), когда все ходили лысые и безымянные. Меня от всех этих предложений бросает в дрожь.

Пусть я сейчас Вам кажусь роботом, но роботами нас хочет видеть автор идеи отмены денежной системы и равенства. Одинаковость - сровно смывает личину, словно люди клонированные зомби без своего "я" - вот что навивает данная идея. А наш эгоизм это и есть наше "Я", и невижу в наличии "Я" у человека ничего плохого. И напротив меня ужасает как можно это "Я" у человека отобрать, как можно внушить человеку равенство, когда понятно что равенства нет - гены и здоровье, возраст и продолжительность жизни, болезни, внешность, фигура и рост - различия не смоются, как не смывай. Вспоминаются канцлагеря - когда все лысые, бритые, голые и всем мерюют размер головы - что бы был одинаковый. Автор осуждает (!) наше прошлое, а навязывает (!) тоже самое.

Не в деньгах дело. Зло не деньги. Злом деньги делают люди. Согласна что нас неправильно учили и совершенно не воспитывали. И неудивительно что мы как роботы - зазубрили и тораторим. Но хоть я и тораторю, заметьте я хотя бы не верую слепо.

Лишь считаю что "Я" человека (так называемый эгоизм) - его эксклюзивный взгляд на вещи - полезная состовляющая. А желание уравнить и заставить слепо верить новой утопической идее что бы все впали в крайность - это попытка превратить всех в еще больших рабов.

Призываю включить свои мозги, подключить свой индивидуальный опыт - не важно на чем основанный (на зазубренной физике или личный) и обсудить. А автор осуждая (!) систему, навязывает (!) нам слепую вериту в его идею как в абсолютную истину. Но его идея лишь его точка зрения, ведь все относительно. Автор сам осуждает (!), потому что конкурирует (!) и все это ради булки хлеба! Нет бы смиренно разобрал нравственные сопряженные понятия по полочкам и не вдалбивал бы читателям свою утопическую идею словно последний сектант.

Я хотя бы сопостовляю и сравниваю, обсуждаю. Я не верю автору, знаю что во всем есть погрешности, и просто выношу свое видение на Ваш-форумчане суд, дабы в споре рассмотреть проблему под разным углом, благодаря разным точкам зрения. Ибо идея не оставляет равнодушной. Разве можно пройти мимо когда покушаются на святое? На мою уникальность. А то раскулачивать собрались и навязывать.

А была бы запрограмированный зомби - давно бы уже вступила в партию.

Человек должен стремиться быть Личностью, со своим "Я", быть свободным и не верить всем кто навязывает и втирает. Чем автор лучше всех тех кого же сам осуждает? Так же втирает, так же вдалбивает, и никаких конкретных шагов, кроме одной размытой идей, а как эту идею воплотить и какие у нее погрешности - пофигу, лишь бы его книжку читали, на форуме обсуждали и была ему слава и булка хлеба.

 Отправлено: 25.04.09 23:51. Заголовок: Анна пишет: Но мне ..

Анна пишет:

цитата:

Но мне не понравилось что автор книги "Пробуждение разума" осуждает (!) все вокруг, мне не понравилось что он навязывает (!) свою идею "уравниловки" Сразу вспоминается раскулачивание. Если нужно "уравнить" - значит нужно у кого-то отобрать. Лично я не бомж и мне эта идея не по нутру. Еще мне вспоминается антиутопия "Мы" (Замятин), когда все ходили лысые и безымянные. Меня от всех этих предложений бросает в дрожь

Осуждает он по существу, сами же все это можете наблюдать на практике. Где он навязыает, покажите пожалуйста? Он призывает, но никакой силой ничего не навязывает. Уровниловку вы неправильно понимаете, на «Мы» это совсем не похоже. Отбирать никто ничего не собирается, это ни к чему не приведет. Делается попытка добровольного изменения сознания и ухода от таких мыслей, какие сейчас, мне кажется, есть у вас. ДОБРОВОЛЬНОГО. Разум - дело добровольное. Вы приписываете нам то, чего нет и никогда не было.

 Отправлено: 26.04.09 00:21. Заголовок: Zealint Да осуждает..

Zealint
Да осуждает по существу, но и по существу ничего не предлагает - все размыто. Я пришла сюда, и у меня же первое что спросили "Как?", а это я пришла сюда за тем что бы от сторонников идеи отмены денежной системы узнать "как". Никто не знает "как", и автор не знает. Конечно в конечном варианте он видит что каждый делает свою работу, не потому что ему нужен кусок хлеба. Но как к этому прийти? Да он намекает что младенцы - чистый лист бумаги. И что? Этого недостаточно. Недостаточно на чистый лист написать, что же делать с исписанными листами - с такими запрограмированными как я? Да мне мне импонирует тема сопряженных нравственных понятий, но от того что я одна стану нравственной и научусть различать лицемерие - мне одной от этого в этом грубом мире легче не намного станет. Как это воплотить? Zealint, если не сложно, ткните меня носом хотя бы в статьи, в которых есть конкретные предложения - ссылочку дайте. Мне же интересно, но пока перед глазами лишь дебри. Я даже не вижу направления в котором нужно двигаться. Не то что шажок ступить.
Говорить то одно, а вот сделать как? И я не против шагать с Вами - если все действительно так как Вы считаете Zealint. Я сюда пришла, но меня мучают сомнения, так хоть кто-нибудь - просвятите!

 Отправлено: 26.04.09 00:21. Заголовок: Анна пишет: ужасает..

Анна пишет:

цитата:

ужасает как можно это "Я" у человека отобрать, как можно внушить человеку равенство,

Эгоизм невозможно убрать, а тем более отобрать, его можно и нужно уменьшать. Тут вместо логических крайностей введено понятие МЕРА.
Внушать равенство не нужно, все люди рождаются одинаковыми и отличаются только знаниями и умением их применять.
Или вы себя считаете ОСОБЕННОЙ и сделаной из другого материала?

Анна пишет:

цитата:

Не в деньгах дело. Зло не деньги. Злом деньги делают люди.

Именно в них. Финансовая система была придумана паразитами-купцами для того, чтобы заниматься торговлей. Сами купцы ничего не производят.
В нашей стране из 142млн. человек 50млн. занимаются торговлей, т.е НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ.
Финансовая система парализовала всю планету.
Вы не задумывались почему правительство берет на решение государственных проблем деньги у банкиров, да еще и под проценты?
Да потому что не президент правит страной, а тот кто печатает деньги. А правительство и дума - это клоунада для болванов, Дом-2.

Анна пишет:

цитата:

слепо верить новой утопической идее что бы все впали в крайность

Вы не внимательны. Логическими крайностями здесь не мыслят, так как для этого существует МЕРА.
А сейчас не утопия? Скоро количество безработных станет таким, что они начнут громить всех и все.
Предприятия закрываются, в армии сокращение, милиции больше чем тараканов и т.п. и т.д
Какой к черту выход? Революция? Мы предлагаем ЭВОЛЮЦИЮ.

Анна пишет:

цитата:

смиренно разобрал нравственные сопряженные понятия по полочкам

Смиренные сидят в церквях и монастырях, и долбят лбом о дерево.

Анна пишет:

цитата:

Разве можно пройти мимо когда покушаются на святое? На мою уникальность. А то раскулачивать собрались и навязывать.

А в чем твоя уникальность? Обычный обыватель. А про святое у нас есть тема отдельная.
Кто собрался раскулачивать и где про это говорится? Разумный человек такими глупостями не занимается.
Еще раз повторю - Мы не Коммунисты!
Положительная составляющая социализма была в том, что люди были обеспечены как биологические организмы:
Квартира или малосемейка была у всех. Жратва была не дорогой, ЖКХ услуги дешевые. Работа без проблем. Учеба - бесплатна.
Молодежь плодилась без всякого материнского капитала и т.д и т.п

Автор не за булку хлеба старается, это не коммерческий проект.

Изучайте Пары. Начните с Возмущение-Раздражение. Поверьте у всех после просмотра фильма такое состояние.
Я тоже когда посмотрел бесился и раздражался. Но достаточно изучить хотя-бы одну пару и все.
Этот процесс не остановить. Вы ведь сами видите что твориться в мире.
Или эволюция или война ядерная. Другого выхода нет.

 Отправлено: 26.04.09 00:24. Заголовок: Анна пишет: я согла..

Анна пишет:

цитата:

я согласна что мне засорили мозги, и я здесь от желания прозреть, но что-то пока туго идет

Прозреть ??? Вы даже и не пытаетесь , вы только навязываете своё мнение . В вас столько бессмысленных \ необоснованных понятий \ убеждений , в следствии возникаю такие мрачные слова :

Анна пишет:

цитата:

Неудивительно что человек не хочет жить и он в депрессии

Я напомню что только для вас жизнь мрачна , вы живёте в депрессии , ибо каждый человек имеет священное право выбора , хотите жить в аду , пожалуйста ,хотите измениться убейте свои необоснованные понятия \ убеждения . Хм , ну да я забыл вы же сюда не для этого пришли , для вас видимо засорять другим мозги намного интересней ?

 Отправлено: 26.04.09 00:30. Заголовок: Давайте лучше займем..

Давайте лучше займемся ОБСУЖДЕНИЕМ но не ОСУЖДЕНИЕМ.
Ведь для этого мы здесь. Будем помогать друг другу.

 Отправлено: 26.04.09 00:54. Заголовок: Кардамон пишет: Дав..

Кардамон пишет:

цитата:

Давайте лучше займемся ОБСУЖДЕНИЕМ но не ОСУЖДЕНИЕМ.

Довольно интересная логика , обсуждать дурака , о том что он дурак.
Я думал автор пар говорил что вещи нужно называть своими именами.
Я наверное что-то не так понял ?
При этом я с вами согласен не стоит ОСУЖДАТЬ ,введу бессмысленности.

Кардамон пишет:

цитата:

Ведь для этого мы здесь. Будем помогать друг другу.

Думаю лучшей помощью будет не лицемерие , а правда ( сложно отвыкнуть ?).

 Отправлено: 26.04.09 01:00. Заголовок: Кардамон А про свят..

Кардамон

цитата:

А про святое у нас есть тема отдельная

если не сложно просвятите ссылочкой

 Отправлено: 26.04.09 01:27. Заголовок: Вильгельм пишет: Я ..

Вильгельм пишет:

цитата:

Я думал автор пар говорил что вещи нужно называть своими именами.

Также как и индюк. Смысл разумности в том, чтобы помогать развивать Личность в других людях.
Вместо того чтобы осуждать девушку, и показывать свой Эгоизм.
К согласию можно придти, только решая разумно все проблемы, а не делить всех на умных и дураков.
Иначе получиться как всегда. Это уже было. Мы идем дальше.

цитата:

не стоит ОСУЖДАТЬ ,введу бессмысленности.

О какой бессмысленности идет речь?

цитата:

Думаю лучшей помощью будет не лицемерие , а правда ( сложно отвыкнуть ?).

После фильма почти у всех состояние как будто свалился с луны. Это мозг выдает раздражение.
Он очень инертен ко всему новому, но постепенно он берет Пары на вооружение, так как они позволяют ему видеть истинные поступки людей,
и он видит в этом выгоду. Процесс затравки идет больше месяца, в это время мозг привыкает к новой логике, и назад уже хода нет.

Анна пишет:

цитата:

просвятите ссылочкой

http://naefremov.forum24.ru/?0-16

 Отправлено: 26.04.09 01:47. Заголовок: Анна пишет: по суще..

Анна пишет:

цитата:

по существу ничего не предлагает - все размыто. Я пришла сюда, и у меня же первое что спросили "Как?", а это я пришла сюда за тем что бы от сторонников идеи отмены денежной системы узнать "как". Никто не знает "как", и автор не знает.

Явно не обосновано... Поймите , Анна , что наспех такие проблемы не решаются, и прямых "тропинок" никто ни когда не прокладывал. Начальный, переходный период еще не начался, однако обрисованы первоочередные задачи ... тема тут:
http://naefremov.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1240677970
Возможно и вы предложите свои мысли по данной теме, совместными усилиями мы выработаем конкретный план выполнения задачи "по отмене денежной системы"...

 Отправлено: 26.04.09 02:57. Заголовок: Кардамон пишет: Смы..

Кардамон пишет:

цитата:

Смысл разумности в том, чтобы помогать развивать Личность в других людях.

Да ну конечно легче поменять мир,других\неугодных людей ,чем себя.Вы Господин Совершенство видимо не собираетесь менять свои качества\убеждения, ваш разум нашёл забавный путь в это "дальше" ,т.е разумность заменил эгоизмом.


Кардамон пишет:

цитата:

О какой бессмысленности идет речь?

Ненавижу такие вопросы.О той которая не противоречит предыдущему понятию:не осуждать.


Кардамон пишет:

цитата:

После фильма почти у всех состояние как будто свалился с луны. Это мозг выдает раздражение. Он очень инертен ко всему новому, но постепенно он берет Пары на вооружение, так как они позволяют ему видеть истинные поступки людей, и он видит в этом выгоду. Процесс затравки идет больше месяца, в это время мозг привыкает к новой логике, и назад уже хода нет.

Индюк бы не разочаровался в себе,и тем боле не написал это на форуме,в веду того что он не понял к чему вы это высказали.

 Отправлено: 26.04.09 08:30. Заголовок: Вильгельм пишет: Да..

Вильгельм пишет:

цитата:

Да ну конечно легче поменять мир,других\неугодных людей ,чем себя.Вы Господин Совершенство видимо не собираетесь менять свои качества\убеждения, ваш разум нашёл забавный путь в это "дальше" ,т.е разумность заменил эгоизмом

Вильгельм пишет:

цитата:

не осуждать

Во-первых, не переходим на личности. Во-вторых, мы здесь в первую очередь себя и меняем.

 Отправлено: 26.04.09 15:19. Заголовок: Анна пишет: свою и..

Анна пишет:

цитата:

свою идею "уравниловки"

Само это понятие трактуется разными людьми в зависимости от выученых ими стереотипов.....вы вряд ли даже задумались а что такое уравниловка на самом деле и была ли она когда-нибудь.....
Анна пишет:

цитата:

когда все ходили лысые и безымянные

Это не равность, а одинаковость......Нравственные понятия нужны для того, чтобы разгрести эту нашу кашу в голове и постараться объективно определить значение каждого понятия......
Анна пишет:

цитата:

словно люди клонированные зомби без своего "я" - вот что навивает данная идея.

Так мы и есть зомби......да и своего "я" у нас нету......вы же Нюта думаете чужими мнениями......нас с рождения не думать учат, а запоминать только чужие правила, традиции, мнения и пр.
А теория просит подумать вас самостоятельно, не используя заготовленные предыдущими поколениями шаблоны, а пользуясь своими ощущениями и восприятием - но вы при этом говорите что она зомбирует? Что-то у вас в голове перепуталось)))
Анна пишет:

цитата:

И неудивительно что мы как роботы - зазубрили и тораторим. Но хоть я и тораторю, заметьте я хотя бы не верую слепо.

Вы так смешно сказали.......То есть я хоть и повторяю зазубренный текст, но не верю слепо? Но зазубреный текст - это и есть слепая вера)))))) Типа я поверила слепо тому чему меня учили ранее, и буду за эти знания драться, даже если они бредовые?????

Нюта! Прислушайтесь к себе и постарайтесь абстрагироваться от всех правил и норм.......давайте быть попроще.....давайте будем исходить из простых и всем понятных истин.....давайте будем искать причины которые мешают нам жить счастливо и достойно.......и искать способы достижения этого.........

Отвечать вам на все остальные ваши вопросы считаю преждевременным......сначала вы должны понять себя....принять себя как человека, а не как сосуд для чужих мнений...

 Отправлено: 26.04.09 18:55. Заголовок: Zealint пишет: мы з..

Zealint пишет:

цитата:

мы здесь в первую очередь себя и меняем

Вы наверное забыли : мы сами выбираем по каким критерия меняться , и я уверен создавая их вы не будите к себе строги.

 Отправлено: 26.04.09 19:52. Заголовок: Э-так вас всех понес..

Э-так вас всех понесло от темы...
Вильгельм пишет:

цитата:

мы сами выбираем по каким критерия меняться , и я уверен создавая их вы не будите к себе строги.

Это можно сравнить и сопоставить с нынешним временем: власть имущие создают законы под себя...
вот в логике так оно и есть! Однако в разумном плане - это перемена носит общий смысл. Зачем быть строгим к себе? - нет, я говорю, что необходимо принять на себя безусловную ответственность! Ответственность будет являться неподкупным гарантом строгости и контролю к собственной личности и своим поступкам! К тому же и окружение, состоящее из разумных людей, будут способствовать совершенствованию личности.

Вильгельм постарайтесь выйти из контекста крайностей логики, примите взгляд разумности....

 Отправлено: 26.04.09 20:56. Заголовок: Да... весело у нас к..

Да... весело у нас как всегда... Как трудно прийти к общему знаменателю да ребята?
у каждого своё мнение и у каждого своя политика... Иногда читаю, и понимаю, как много у нас работы впереди... Просто труба...
Хоть бы какой-нибудь богатенький бы вложил на рекламку бабла косариков 200 чтобы на яндексе рамблере мэйле и в гугле наши баннеры торчали... вот это была бы тема...
тогда был бы верняк представляю какое бы тут гавканье на форуме было бы
ну это я думаю ещё впереди...

цитата:

Я пришла сюда, и у меня же первое что спросили "Как?", а это я пришла сюда за тем что бы от сторонников идеи отмены денежной системы узнать "как". Никто не знает "как", и автор не знает.

Ну почему же не знаю? Знаю... Нужно у всего населения страны изменить сознание. Сделать всех честными разумными ответственными и сознательными. Мир будущего - это улей где
каждый человек работающая пчела, уверенная, что только созидая можно избавиться от паразитов всех мастей. у всех обязательный труд на общее благо, мера на потребление и дальше полная свобода. А прогрессировать и уменьшать рабочий день только всем уликом

 Отправлено: 27.04.09 11:24. Заголовок: Ребята посмотрела З..

Ребята посмотрела

цитата:

Задачи партии Разумное Общество 1. Увеличить посещение сайта до тысячи человек в день. 2. Увеличить скачивание фильма на торрентсе до 3000 человек. 3. Увеличить просмотры фильма на рутубе и ютубе до 4000 просмотров

За каждый клик на сайте владелец сайта получает бабло. Старания партийцев - бесплатная реклама сайта.
Нео пишет:

цитата:

Хоть бы какой-нибудь богатенький бы вложил на рекламку бабла косариков 200 чтобы на яндексе рамблере мэйле и в гугле наши баннеры торчали

Форумчане, а давайте откажемся от денег уже сейчас! На благо раскрутки сайта! Зачем нам деньги, ведь - это зло, когда такой сайт остается неразрекламированным?
Зачем смехотворно рассылать ссылочки, когда можно заложить свою недвижимость и разрекламировать сайт в СМИ!

Важно что бы каждый кликнул мышкой, и за каждый клик хозяину сайта прибавится бабла. Но бабло - это зло, а хозяин как Христос готов принять неизбежное зло, дабы очистить ото зла наши карманы. И когда все мы очистимся от зла, тогда наступит разумное светлое будущее.

 Отправлено: 27.04.09 13:37. Заголовок: Анна За каждый кли..

Анна

цитата:

За каждый клик на сайте владелец сайта получает бабло. Старания партийцев - бесплатная реклама сайта..

Отговариваешь моих кормильцев? вот я тебя щас забаню негодница

 Отправлено: 27.04.09 15:21. Заголовок: Нео, а если без стеб..

Нео, а если без стеба, то помог бы лучше Анне из танка выбраться... А я пока помогу тебе на форуме накликать побольше, потом поделишься!

Анна пишет:

цитата:

Важно что бы каждый кликнул мышкой, и за каждый клик хозяину сайта прибавится бабла

Анна, вы у него спросите лучше, почему он тогда сам целый день не кликает...

 Отправлено: 27.04.09 16:14. Заголовок: Анна пишет: Важно ч..

Анна пишет:

цитата:

Важно что бы каждый кликнул мышкой, и за каждый клик хозяину сайта прибавится бабла. Но бабло - это зло, а хозяин как Христос готов принять неизбежное зло, дабы очистить ото зла наши карманы. И когда все мы очистимся от зла, тогда наступит разумное светлое будущее.

Анна! ....Даже не знаю как вас и благодарить за то что вы наконец-то раскрыли мне глаза на НЕО.....Я до сего дня жила в безинформационном пространстве и даже и предположить не могла, что можно ТАК жестоко обмануться......
Ань! Ну правда....неужели ты думаешь, что мы здесь все ходим с шорами на глазах???? Если мы до сих пор здесь значит есть на то веские причины.....То, что ты считаешь людей наивнее себя, говорит как раз о ТВОЕЙ НАИВНОСТИ

 Отправлено: 27.04.09 19:48. Заголовок: Моя бабушка в таких ..

Моя бабушка в таких случая говорила:
Он думает шо ты, дурнее его :)

 Отправлено: 28.04.09 07:12. Заголовок: Нео, а если без стеб..

цитата:

Нео, а если без стеба, то помог бы лучше Анне из танка выбраться.

я думаю она уже люк нащупывает

 Отправлено: 28.04.09 18:28. Заголовок: НУ ВЫ ДАЕТЕ))))))Я В..

НУ ВЫ ДАЕТЕ))))))Я В ШОКЕ ОТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НАСТАВИТЬ ВЕЗДЕ РОБОТОВ, БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ.....СОРИ ЗА ХАМСТВО! ПРОСЬБА ВСЕ МАТЮКИ ЗА ЭТО ОТПРАВЛЯТЬ В АСЮ, ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПО ДИСКУТИРОВАТЬ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ))))466560066

 Отправлено: 28.04.09 19:19. Заголовок: БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ СЛ..

цитата:

БОЛЬШЕЙ ГЛУПОСТИ СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ

Да вы чооо? Даже ни адной вапще глупасти никагда не приходилось слышать, кроме этава? вот это тааанк!!!!

 Отправлено: 28.04.09 21:22. Заголовок: никки пишет: Я В ШОКЕ..

никки пишет:

цитата:

Я В ШОКЕ ОТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ НАСТАВИТЬ ВЕЗДЕ РОБОТОВ

Зато никто не в шоке от наставленных везде ментов

 Отправлено: 01.05.09 10:02. Заголовок: о как меня придумал ..

о как меня придумал опозорить, супер))))) а это вы, Нео там в фильме так болтаете? речь то хорошо построена!

 Отправлено: 01.05.09 23:00. Заголовок: я всю жизнь была так..

я всю жизнь была такая тупая, не умела жить....и тут вдруг такое счастье нашелся умный нео и научил меня как правильно жить любить и мыслить как и как мне жить и что для счастья надо и что в пищу есть...какое счастье.....который все за меня иза мир решилкак кому поступать в какой ситуации и на моем факультете психологии дауны одни по сравнению с нео

 Отправлено: 02.05.09 08:54. Заголовок: никки Никки, солныш..

никки
Никки, солнышко, попробуй понять суть того, о чем здесь говорят и на факультете не будет тебе равных.....ты научишься видеть истинные причины и принимать разумные решения))))
Такими сообщениями здесь ты никого не удивишь и не заденешь......Ты судя по всему просто не разобралась еще.....

 Отправлено: 02.05.09 09:39. Заголовок: я всю жизнь была так..

цитата:

я всю жизнь была такая тупая, не умела жить....и тут вдруг такое счастье нашелся умный нео и научил меня как правильно жить любить и мыслить как и как мне жить и что для счастья надо и что в пищу есть...какое счастье.....который все за меня иза мир решилкак кому поступать в какой ситуации и на моем факультете психологии дауны одни по сравнению с нео

Ты путаешь понятия:

обсуждение - самодовольство

Я не кривляюсь и не выделываюсь. просто теория которую мы придумали пока не известна, поэтому её нужно объяснять, так как она не так уж и проста.
В институте нет даунов, просто им навязаны теории прошлых, более неинформированных учёных, которые были все достаточно запуганы режимом. Ты забыла раньше если бы человек с такой идеей выступил как я сегодня, обвинил в эгоизме руководителя страны, царь в 18 веке по крайней мере меня бы сослал туда где я щас живу В сибирь. Царь в 16 веке залил бы меня кипятком или пасть замалаз бы раскалённым свинцом Церковники просто бы сожгли, а до этого пытали изгоняя из меня демонов и нечистую силу, Сталин бы сгноил в лагерях, Хрущёв и Брежнев - в психушке. Поэтому объективность всех учёных прошлого можно смело ставить под сомнение. Они просто боялись смерти, поэтому всё так пространно описывали. Сейчас я не боюсь писать правду, потому что в лучшем случае ФСБ мне скажет ай яй яй А в худшем - посадят на несколько месяцев в тюрягу, как оппозиционеров.
Но этого не будет, так как сам политик слишком увлечётся идеей, так как он тоже человек.