Отправлено: 23.04.09 19:51. Заголовок: занковая система

Денежная система.

Люди от ума придумали знаковую систему - цифры, буквы. Изобрели денежные купюры, паспорта, корочки об образовании.
Но в условиях хаоса - Мирового кризиса - напечатанные на станке деньги, купленные в переходе дипломы - уже не помогают человеку выжить.

Раньше был бартер. Если бы как минимум теже деньги были из золота - никто бы их не печатал на станке - ибо леса много, бумаги через край.

Ум людей обращен на то что бы упростить человеку существование, что бы человека ничего не напрягало и не раздражало. Вспомните матрицу, где НЕО очнулся в ванне окутанный проводами. Человек мутирует, он близорук - ему не нужны глаза что бы дотянуться до пульта с кнопками. Ему не нужны клыки - можно через капельницу ввести физ раствор. Ему не нужны ноги, пусть писает через катетер и лежит.

Человек словно зомби. Зачем человеку раздражаться и напрягаться - не проще ли сразу уложить его в ванну и окутать проводками как Нео или еще проще - срузу - загнать в гроб!

А так и происходит. Мы жиреем, слепнем, мы рано умираем, мы кончаем жизнь самоубийством. Вот до чего привел человеческий прогресс.
Неудивительно что человек не хочет жить и он в депрессии, человеку не хватает общения, оно виртуальное - с экрана монитора или телевизора. Человек меньше двигается. Он уже живет в бетонном склепе при жизни.

Мегаполис убивает человека.

 Отправлено: 24.04.09 17:19. Заголовок: Анна пишет: Нео,по ..

Анна пишет:

цитата:

Нео,по Вашему законы природы и физики

Анна, законы физики придумали люди, то, что вы пишите о них, это не более, чем ваше мнение, основанное на наблюдениях.

Остается непонятным, почему вы думаете, что мы хотим уравнять людей по всем признакам? Равенство имеется в виду в морально-этико-нравственном смысле. То есть люди-то будут оставаться разными, но ценность каждой личности будет одинаковой. Не будет высокомерия и прочих категорий, позволяющих сделать вывод о большей важности одного субъекта по отношению к другому. Понимаете?

Анна пишет:

цитата:

И невозможно перенаправить эгоизм. Это уже будет альтруизм

Мнение не обосновано. Почему вы считаете, что невозможно перенаправить эгоизм и почему сразу впадаете в крайность (тоже эгоистическую) - альтруизм? И то и другое в чисто виде - плохо.

 Отправлено: 24.04.09 18:44. Заголовок: Zealint Равенство и..

Zealint

цитата:

Равенство имеется в виду в морально-этико-нравственном смысле. Не будет высокомерия

Как?
Крайности были есть и останутся.
Я вот тоже мечтаю не впадать в крайности, но у меня видать на подкорке прописано. Рада буду если Вы меня перепрограмируете. Одно дело – новорожденные – с чистого листа. А как быть с такими как я? Таких как я больше, чем новорожденных. Какие шаги Вы предлагаете?

 Отправлено: 24.04.09 18:58. Заголовок: ­Нравственность тоже ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.04.09 19:38. Заголовок: Анна пишет: Какие ш..

Анна пишет:

цитата:

Какие шаги Вы предлагаете?

Единственное, что я пока предлагаяю - решать пары с нами в соответствующем разделе. Выбирайте любую пару и решайте. Сначала надо изменить себя, тогда изчезнут вопросы типа

цитата:

Как?

 Отправлено: 24.04.09 19:39. Заголовок: Отсутствие лицемерия..

цитата:

Отсутствие лицемерия приведет к смерти.

Вы на кладбище сторожем не подрабатываете? Чота у вас равенство - к смерти, исчезновение лицемерия - к смерти

цитата:

и уравнить всех абсолютно во всем полюбому неудастся.

Ну с физическим неравенством мы уж как нибудь смиримся, речь идёт о равенстве на пользование ресурсами и благами.

цитата:

Х лет правят рабовладельцы, потом происходит революция и Y лет правят крестьяне.

Это вам Карл Маркс напел? Да не читайте вы бред егошний. можно просто ввести закон меры, отменить деньги и рабовладельцев не станет.
Сейчас из-за денег и всегда была возможность у того кто печатает бабло кормить солдат и всех порабощать, щас солдатов уже и не кормят, а они по инерции поддерживают строй, от разобщённости и страха.

цитата:

Однообразие ведет к деградации и смерти.

А никакого однообразия не будет. Мы тачки разной формы сделаем и цвета и юбочки тоже какие в цветочек, какие в горошек и смерть сразу же отступит

цитата:

Конкуренция - стимул двигаться и развиваться - жить.

ага то то я смотрю мы 10 лет: "Торговали, веселились, посчитали - прослезились!"

цитата:

Нео,по Вашему законы природы и физики – заблуждения и спам???

Вы начитались радикальной физики скрещённой с математикой и по ним мерите мир?
Даю справку. Пара Закон - Закономерность. В природе есть многие закономерности, то есть процессы которые неотвратимо повторяются при определённых условиях.
Например, все яблоки с яблони падают вертикально вниз. Дядя Ньютон сидел как то под яблоней и решил эту закономерность оформить в виде закона.
Он предположил, что у Земли есть притяжение. И именно благодаря этому притяжению яблоко и полетело вниз. Так как никто об этом в то время так не думал и не считал это важным, все выслушали Ньютона и очень сильно его зауважали. Это яблоко никому не впилось в то время и никуда не брякало, но раз появился дядя который придумал объяснение явлению природы, да ещё и математически его доказал, ему дали статус гения и пропиарили в учебниках физики его формулировку. То есть Закон - это выдумка учёного, для того чтобы объяснить природную закономерность. Вы же воспринимаете этот закон как окончательную истину только потому, что сами никогда не обдумывали этот вопрос. Для вас он не был важным и принципиальным.
В Ваш мозгу этот закон закачали в детстве и поэтому всякий раз когда поднимают тему о законах физики, ваш мозг ссылается на Ньютона и его трактовку действительности.
В природе на самом деле можно насобирать столько всяких закономерностей, что бумаги не хватит чтобы их всех описать. Например, всякий плоский камень кинутый в воду под определённым углом не ниже определённого градуса делает несколько блинчиков на воде. Можете сесть придумать по эту фигню формулу и высчитать какое будет уменьшение интенсивности блинчиков

 Отправлено: 24.04.09 20:34. Заголовок: Нео я согласна что м..

Нео я согласна что мне засорили мозги, и я здесь от желания прозреть, но что-то пока туго идет

 Отправлено: 24.04.09 21:02. Заголовок: Качни книгу, про реш..

Качни книгу, про решай пары, - постепенно проснешься... ,
А мы поможем.. иллюзий мира очень много .. бери билет партийный .. и двиагй с со всеми нами!

 Отправлено: 25.04.09 20:52. Заголовок: cwdev Вспомните пар..

cwdev
Вспомните пары: Обсуждение - суждение

И ладно бы книга "Пробуждение разума" обсуждала проблемы и выход из них путем сопряженных нравственных понятий - нет, книга осуждает - тех "кто смотрят на нас с портретов над школьной доской", вместо выхода впадает в краность (!) предлагая уравниловку и осуждая конкуренцию. А ведь конкуренция - залог жизни.

В таблице Менделеева все вещества имеют разную массу, в природе все движется благодаря гравитации и отталкиванию - разной массе, и также разным зарядам.

В природе несуществует равенства. И природное неравенство рождает движение - жизнь. У животных есть иерархия - и конкуренция идет не на зло, а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

 Отправлено: 25.04.09 21:28. Заголовок: Анна пишет: а как в..

Анна пишет:

цитата:

а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

Да хватит уже выживать - пора ЖИТЬ начинать...
Анна пишет:

цитата:

А ведь конкуренция - залог жизни.

В среде животных - это безусловно обусловленная необходимость... и если ты, Анна, думаешь, что люди также являются животными, то это оправдывает конкуренцию..., что сейчас является жизнь - все выживают и конкурируют, убивают, грабят, безумствуют и т.д.
Но, если человек выводит себя, пусть из животного мира, и считает себя РАЗУМНЫМ, то и поступать ему (всем) необходимо по человечески, а не по животному!!!! Зачем человеку разум???? что-бы ЖИТЬ, и давать жить всем остальным, совершенствовать себя и мир вокруг, живя в гармонии со всей вселенной!!!

 Отправлено: 25.04.09 22:20. Заголовок: Анют! Если честно ме..

Анют! Если честно меня от твоих сообщений в дрожь просто бросает.....Я сейчас не о смысле даже говорю, а о том КАК ты пишешь.......у меня такое ощущение, что ты робот))))(без обид)
Фразы какие-то отформатированные........

Анна пишет:

цитата:

конкуренция - залог жизни.

цитата:

В природе несуществует равенства.

цитата:

природное неравенство рождает движение - жизнь.

цитата:

В таблице Менделеева все вещества имеют разную массу

цитата:

в природе все движется благодаря гравитации и отталкиванию - разной массе, и также разным зарядам.

цитата:

У животных есть иерархия - и конкуренция идет не на зло, а как возможность передать опыт старших поколений младшим - на благо выживания вида.

Такое ощущение, что это заученные фразы из научной литературы.......
Аня, а вы можете обяснить, свое мировоззрение своими же словами не пересыпая свою речь заученными (запрограммироваными)фразами.......И желательно с пояснениями типа я сама это наблюдала в природе или в поведении и т.п.....то есть пояснение своих выводов только на основе собственного опыта, а не книжного......

 Отправлено: 25.04.09 23:43. Заголовок: Муза Меня заинтерес..

Муза

Меня заинтересовал этот форум, потому что меня заинтересовала тема сопряженных нравственных понятий.

Но мне не понравилось что автор книги "Пробуждение разума" осуждает (!) все вокруг, мне не понравилось что он навязывает (!) свою идею "уравниловки" Сразу вспоминается раскулачивание. Если нужно "уравнить" - значит нужно у кого-то отобрать. Лично я не бомж и мне эта идея не по нутру. Еще мне вспоминается антиутопия "Мы" (Замятин), когда все ходили лысые и безымянные. Меня от всех этих предложений бросает в дрожь.

Пусть я сейчас Вам кажусь роботом, но роботами нас хочет видеть автор идеи отмены денежной системы и равенства. Одинаковость - сровно смывает личину, словно люди клонированные зомби без своего "я" - вот что навивает данная идея. А наш эгоизм это и есть наше "Я", и невижу в наличии "Я" у человека ничего плохого. И напротив меня ужасает как можно это "Я" у человека отобрать, как можно внушить человеку равенство, когда понятно что равенства нет - гены и здоровье, возраст и продолжительность жизни, болезни, внешность, фигура и рост - различия не смоются, как не смывай. Вспоминаются канцлагеря - когда все лысые, бритые, голые и всем мерюют размер головы - что бы был одинаковый. Автор осуждает (!) наше прошлое, а навязывает (!) тоже самое.

Не в деньгах дело. Зло не деньги. Злом деньги делают люди. Согласна что нас неправильно учили и совершенно не воспитывали. И неудивительно что мы как роботы - зазубрили и тораторим. Но хоть я и тораторю, заметьте я хотя бы не верую слепо.

Лишь считаю что "Я" человека (так называемый эгоизм) - его эксклюзивный взгляд на вещи - полезная состовляющая. А желание уравнить и заставить слепо верить новой утопической идее что бы все впали в крайность - это попытка превратить всех в еще больших рабов.

Призываю включить свои мозги, подключить свой индивидуальный опыт - не важно на чем основанный (на зазубренной физике или личный) и обсудить. А автор осуждая (!) систему, навязывает (!) нам слепую вериту в его идею как в абсолютную истину. Но его идея лишь его точка зрения, ведь все относительно. Автор сам осуждает (!), потому что конкурирует (!) и все это ради булки хлеба! Нет бы смиренно разобрал нравственные сопряженные понятия по полочкам и не вдалбивал бы читателям свою утопическую идею словно последний сектант.

Я хотя бы сопостовляю и сравниваю, обсуждаю. Я не верю автору, знаю что во всем есть погрешности, и просто выношу свое видение на Ваш-форумчане суд, дабы в споре рассмотреть проблему под разным углом, благодаря разным точкам зрения. Ибо идея не оставляет равнодушной. Разве можно пройти мимо когда покушаются на святое? На мою уникальность. А то раскулачивать собрались и навязывать.

А была бы запрограмированный зомби - давно бы уже вступила в партию.

Человек должен стремиться быть Личностью, со своим "Я", быть свободным и не верить всем кто навязывает и втирает. Чем автор лучше всех тех кого же сам осуждает? Так же втирает, так же вдалбивает, и никаких конкретных шагов, кроме одной размытой идей, а как эту идею воплотить и какие у нее погрешности - пофигу, лишь бы его книжку читали, на форуме обсуждали и была ему слава и булка хлеба.

 Отправлено: 25.04.09 23:51. Заголовок: Анна пишет: Но мне ..

Анна пишет:

цитата:

Но мне не понравилось что автор книги "Пробуждение разума" осуждает (!) все вокруг, мне не понравилось что он навязывает (!) свою идею "уравниловки" Сразу вспоминается раскулачивание. Если нужно "уравнить" - значит нужно у кого-то отобрать. Лично я не бомж и мне эта идея не по нутру. Еще мне вспоминается антиутопия "Мы" (Замятин), когда все ходили лысые и безымянные. Меня от всех этих предложений бросает в дрожь

Осуждает он по существу, сами же все это можете наблюдать на практике. Где он навязыает, покажите пожалуйста? Он призывает, но никакой силой ничего не навязывает. Уровниловку вы неправильно понимаете, на «Мы» это совсем не похоже. Отбирать никто ничего не собирается, это ни к чему не приведет. Делается попытка добровольного изменения сознания и ухода от таких мыслей, какие сейчас, мне кажется, есть у вас. ДОБРОВОЛЬНОГО. Разум - дело добровольное. Вы приписываете нам то, чего нет и никогда не было.

 Отправлено: 26.04.09 00:21. Заголовок: Zealint Да осуждает..

Zealint
Да осуждает по существу, но и по существу ничего не предлагает - все размыто. Я пришла сюда, и у меня же первое что спросили "Как?", а это я пришла сюда за тем что бы от сторонников идеи отмены денежной системы узнать "как". Никто не знает "как", и автор не знает. Конечно в конечном варианте он видит что каждый делает свою работу, не потому что ему нужен кусок хлеба. Но как к этому прийти? Да он намекает что младенцы - чистый лист бумаги. И что? Этого недостаточно. Недостаточно на чистый лист написать, что же делать с исписанными листами - с такими запрограмированными как я? Да мне мне импонирует тема сопряженных нравственных понятий, но от того что я одна стану нравственной и научусть различать лицемерие - мне одной от этого в этом грубом мире легче не намного станет. Как это воплотить? Zealint, если не сложно, ткните меня носом хотя бы в статьи, в которых есть конкретные предложения - ссылочку дайте. Мне же интересно, но пока перед глазами лишь дебри. Я даже не вижу направления в котором нужно двигаться. Не то что шажок ступить.
Говорить то одно, а вот сделать как? И я не против шагать с Вами - если все действительно так как Вы считаете Zealint. Я сюда пришла, но меня мучают сомнения, так хоть кто-нибудь - просвятите!

 Отправлено: 26.04.09 00:21. Заголовок: Анна пишет: ужасает..

Анна пишет:

цитата:

ужасает как можно это "Я" у человека отобрать, как можно внушить человеку равенство,

Эгоизм невозможно убрать, а тем более отобрать, его можно и нужно уменьшать. Тут вместо логических крайностей введено понятие МЕРА.
Внушать равенство не нужно, все люди рождаются одинаковыми и отличаются только знаниями и умением их применять.
Или вы себя считаете ОСОБЕННОЙ и сделаной из другого материала?

Анна пишет:

цитата:

Не в деньгах дело. Зло не деньги. Злом деньги делают люди.

Именно в них. Финансовая система была придумана паразитами-купцами для того, чтобы заниматься торговлей. Сами купцы ничего не производят.
В нашей стране из 142млн. человек 50млн. занимаются торговлей, т.е НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ.
Финансовая система парализовала всю планету.
Вы не задумывались почему правительство берет на решение государственных проблем деньги у банкиров, да еще и под проценты?
Да потому что не президент правит страной, а тот кто печатает деньги. А правительство и дума - это клоунада для болванов, Дом-2.

Анна пишет:

цитата:

слепо верить новой утопической идее что бы все впали в крайность

Вы не внимательны. Логическими крайностями здесь не мыслят, так как для этого существует МЕРА.
А сейчас не утопия? Скоро количество безработных станет таким, что они начнут громить всех и все.
Предприятия закрываются, в армии сокращение, милиции больше чем тараканов и т.п. и т.д
Какой к черту выход? Революция? Мы предлагаем ЭВОЛЮЦИЮ.

Анна пишет:

цитата:

смиренно разобрал нравственные сопряженные понятия по полочкам

Смиренные сидят в церквях и монастырях, и долбят лбом о дерево.

Анна пишет:

цитата:

Разве можно пройти мимо когда покушаются на святое? На мою уникальность. А то раскулачивать собрались и навязывать.

А в чем твоя уникальность? Обычный обыватель. А про святое у нас есть тема отдельная.
Кто собрался раскулачивать и где про это говорится? Разумный человек такими глупостями не занимается.
Еще раз повторю - Мы не Коммунисты!
Положительная составляющая социализма была в том, что люди были обеспечены как биологические организмы:
Квартира или малосемейка была у всех. Жратва была не дорогой, ЖКХ услуги дешевые. Работа без проблем. Учеба - бесплатна.
Молодежь плодилась без всякого материнского капитала и т.д и т.п

Автор не за булку хлеба старается, это не коммерческий проект.

Изучайте Пары. Начните с Возмущение-Раздражение. Поверьте у всех после просмотра фильма такое состояние.
Я тоже когда посмотрел бесился и раздражался. Но достаточно изучить хотя-бы одну пару и все.
Этот процесс не остановить. Вы ведь сами видите что твориться в мире.
Или эволюция или война ядерная. Другого выхода нет.

 Отправлено: 26.04.09 00:24. Заголовок: Анна пишет: я согла..

Анна пишет:

цитата:

я согласна что мне засорили мозги, и я здесь от желания прозреть, но что-то пока туго идет

Прозреть ??? Вы даже и не пытаетесь , вы только навязываете своё мнение . В вас столько бессмысленных \ необоснованных понятий \ убеждений , в следствии возникаю такие мрачные слова :

Анна пишет:

цитата:

Неудивительно что человек не хочет жить и он в депрессии

Я напомню что только для вас жизнь мрачна , вы живёте в депрессии , ибо каждый человек имеет священное право выбора , хотите жить в аду , пожалуйста ,хотите измениться убейте свои необоснованные понятия \ убеждения . Хм , ну да я забыл вы же сюда не для этого пришли , для вас видимо засорять другим мозги намного интересней ?

 Отправлено: 26.04.09 00:30. Заголовок: Давайте лучше займем..

Давайте лучше займемся ОБСУЖДЕНИЕМ но не ОСУЖДЕНИЕМ.
Ведь для этого мы здесь. Будем помогать друг другу.

 Отправлено: 26.04.09 00:54. Заголовок: Кардамон пишет: Дав..

Кардамон пишет:

цитата:

Давайте лучше займемся ОБСУЖДЕНИЕМ но не ОСУЖДЕНИЕМ.

Довольно интересная логика , обсуждать дурака , о том что он дурак.
Я думал автор пар говорил что вещи нужно называть своими именами.
Я наверное что-то не так понял ?
При этом я с вами согласен не стоит ОСУЖДАТЬ ,введу бессмысленности.

Кардамон пишет:

цитата:

Ведь для этого мы здесь. Будем помогать друг другу.

Думаю лучшей помощью будет не лицемерие , а правда ( сложно отвыкнуть ?).

 Отправлено: 26.04.09 01:00. Заголовок: Кардамон А про свят..

Кардамон

цитата:

А про святое у нас есть тема отдельная

если не сложно просвятите ссылочкой

 Отправлено: 26.04.09 01:27. Заголовок: Вильгельм пишет: Я ..

Вильгельм пишет:

цитата:

Я думал автор пар говорил что вещи нужно называть своими именами.

Также как и индюк. Смысл разумности в том, чтобы помогать развивать Личность в других людях.
Вместо того чтобы осуждать девушку, и показывать свой Эгоизм.
К согласию можно придти, только решая разумно все проблемы, а не делить всех на умных и дураков.
Иначе получиться как всегда. Это уже было. Мы идем дальше.

цитата:

не стоит ОСУЖДАТЬ ,введу бессмысленности.

О какой бессмысленности идет речь?

цитата:

Думаю лучшей помощью будет не лицемерие , а правда ( сложно отвыкнуть ?).

После фильма почти у всех состояние как будто свалился с луны. Это мозг выдает раздражение.
Он очень инертен ко всему новому, но постепенно он берет Пары на вооружение, так как они позволяют ему видеть истинные поступки людей,
и он видит в этом выгоду. Процесс затравки идет больше месяца, в это время мозг привыкает к новой логике, и назад уже хода нет.

Анна пишет:

цитата:

просвятите ссылочкой

http://naefremov.forum24.ru/?0-16

 Отправлено: 26.04.09 01:47. Заголовок: Анна пишет: по суще..

Анна пишет:

цитата:

по существу ничего не предлагает - все размыто. Я пришла сюда, и у меня же первое что спросили "Как?", а это я пришла сюда за тем что бы от сторонников идеи отмены денежной системы узнать "как". Никто не знает "как", и автор не знает.

Явно не обосновано... Поймите , Анна , что наспех такие проблемы не решаются, и прямых "тропинок" никто ни когда не прокладывал. Начальный, переходный период еще не начался, однако обрисованы первоочередные задачи ... тема тут:
http://naefremov.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1240677970
Возможно и вы предложите свои мысли по данной теме, совместными усилиями мы выработаем конкретный план выполнения задачи "по отмене денежной системы"...