Отправлено: 23.03.09 23:24. Заголовок: Структура и функции системы обеспечения в Обществе разума.

Почему возникает такая потребность в обсуждении данной темы?

Вопросы взаимодействия в обществе обозначены крайне расплывчато. Да, мы говорим, что люди, живущие в разумном обществе, производят и потребляют товары и продукты в соответствии с необходимыми потребностями без участия финансовой денежной системы. Отсутствие любого рода эквивалентов оценочной системы делает возможным реализацию необходимых и перспективных направлений и сфер жизнедеятельности общества более успешной. Это касается таких показателей, как время, так и качество.

Данное утверждение целесообразно, так как не создает определенных препятствий и ограничений (дорого – дешево, экономично – не рентабельно) для воплощения обеспечения потребности и связанных материальных затрат на производство чего-либо.

Соответственно так же утверждается, что все производимое обществом (материальные средства, продукты питания, различные услуги, научные достижения, образование и т.д.) имеет в себе такие качества, как надежность, экологичность, совершенство, доступность, безопасность и т.п.

Так для производства транспортного средства, обладающего всеми вышеперечисленными качествами, от момента сборки (опускаем время для проектирования), необходимое количество материальных средств, составляющих образец (металл, пластмассы, резина и т.д.) доставляется к человеку или группе людей. И в данном случае совершенно не важно какие затрачены ресурсы на добычу того или иного материала, из которого сделана деталь, если это является целесообразной необходимостью. К примеру, есть необходимость изготовить корпус из титана, то данная деталь изготовляется исключительно из данного металла и на всех образцах транспортного средства.

Однако из всего сказанного и обуславливаются проблемы взаимодействия, согласования и распределения. Часто бывает, что необходимые ресурсы для производства каких-либо товаров находятся в разных местах и в различных количествах. Организовать обеспечение всем необходимым определенное производство подчас невозможно: необходимо составить тысячи расчетов, договориться с тысячами поставщиками и т.д. и т.п.

Или такой пример: человек наладил-таки производство, однако через год ученый изобрел более совершенный продукт. А человек за производством, штампующий устаревший товар, увлекся и целеустремленно выполняет свою работу. Кто его проинформирует? А если, к примеру, на планете таких производств несколько десятков тысяч? И несчастный ученый должен будет обзванивать (сообщать) каждого? Трудновато, кропотливо и нереально по времени, вдобавок отвлекает ученного от поиска и генерирования новых идей и открытий.
Предположим, что решение данной проблемы можно организовать при помощи всепланетной базы данных. Это вполне реализуемо! Но, в то же самое время, данный аспект рождает и массу проблемных вопросов, в основном технических. Так же остается открытый вопрос времени отслеживания, анализа и переработки информации потребителем данной информации (человеком занятым производством или научными изысканиями).

В дополнение к этому можно взять такой вопрос, как распределение продуктов питания между населением. Данный вопрос более насущный, чем производство транспортного средства. Хоть человеку, обладающим разумным мышлением, нет смысла набивать холодильник полный до отказа всевозможными продуктами, однако ему необходимо ежедневно, несколько раз в день, питаться – это обусловлено биологической природой. Нет никакого сомнения, что пища должна быть полезной для здоровья и разнообразной в ассортименте. И разумный человек возьмет столько пищи сколько необходимо для его организма. Брать сверх этого нет смысла, так как продукты имеют срок годности.
Можно организовать питание в столовых, можно разносить продукты или готовые блюда каждому – это не суть. В любом случае возникает вопрос распределения и сосредоточения разнообразных продуктов питания: из тысячи (миллиона) мест производства продуктов в тысячи (миллион и более) мест их потребления.

Для решения этих и подобных проблемных вопросов предлагается создание некой координирующей системы, в ведении которой решались бы вопросы организации обеспечения и информационного взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности как общества в целом, так и каждого человека в отдельности.

 Отправлено: 24.03.09 12:04. Заголовок: Для решения этих и п..

цитата:

Для решения этих и подобных проблемных вопросов предлагается создание некой координирующей системы, в ведении которой решались бы вопросы организации обеспечения и информационного взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности как общества в целом, так и каждого человека в отдельности.

Это обязательно. Система распределения ресурсов будет одной из структур общества.

цитата:

Или такой пример: человек наладил-таки производство, однако через год ученый изобрел более совершенный продукт. А человек за производством, штампующий устаревший товар, увлекся и целеустремленно выполняет свою работу. Кто его проинформирует?

Для этого есть инструмент - Средства Массовой Информации. Они щас могут много важного вам сообщить, но не делают этого потому что отвлекают вас юмористами и певцами. Человек ржот и слушает песенки и смотрит киношки всю жизнь, пока кто-то за его спиной хапает бабло и обращает всех в рабство. В будущем все передачи станут информировать о том что изобретено и как это можно использовать. Всё производство станет мобильным и каждый человек будет переходить из одной сферы производства в другую. Разница в производстве будет не большая. Изучить пару десятков кнопок и всё. Человек станет мобильным ведь проблдемы общества станут первичными. Он будет переезжать спокойно в любую точку планеты где будет готов трудиться там. Это будут такие солдатики-муравьи меняющие места дислокации. Если потребительский рынок насыщен например машинами и их никто не берёт, то все рабочие переходят в другую сферу производства - производство летающих тарелок например. А вообще люди же будут сосредоточены друг на друге и учёный который что-то изобрёл тут же будет сообщать руководству завода и всему обществу, что он сделал и завод будет сразу сосредотачиваться над переориентированием производства.

цитата:

Можно организовать питание в столовых, можно разносить продукты или готовые блюда каждому – это не суть. В любом случае возникает вопрос распределения и сосредоточения разнообразных продуктов питания: из тысячи (миллиона) мест производства продуктов в тысячи (миллион и более) мест их потребления.

Постепенно приём пищи перестанет носить такой засхабаристый характер типа расставили тарелки вилки ложки разложили хлеба накрошили, воды вылили ведро чтобы это всё помыть, времени на приём пищи угробили 4 часа в день. Эта дикость уйдёт. Жратва станет перемалываться в гущу чтобы желудок не трудился и в пасту. Всё будет делаться безотходным чтобы ни бумажек ни целлофана ни ложки не оставалось. Будет стоять автомат а оттуда завёрнутый в лаваш типа или вафлю будет вываливаться пакет с мясом или пловом внутри. Взял пожрал и дальше пошуршал. Рассиживаться в столовых никто не будет а в кабаках тем более. Устраивать пляски трёхдневные с диким пьянством и мордобоем никто не станет. Люди будут отдыхать на природе у моря без всяких шашлыков-машлыков. Жечь всё вокруг и загаживать ради одного приёма пищи никто не будет.

 Отправлено: 25.03.09 00:11. Заголовок: Будет здорово!..

Будет здорово!

 Отправлено: 25.03.09 23:45. Заголовок: Координационная сист..

Координационная система.
Структурно состоит из:
- центра подсчета, распределения и хранения ресурсов;
- центра подсчета населения и перераспределения рабочих мест;
- организационно-плановый центр.

Есть дополнения или уточнения?

 Отправлено: 26.03.09 16:39. Заголовок: Да скорее всего это ..

Да скорее всего это будет называться склад. привезли товар свалили а оттуда развозят по точкам. Там привезли сложили и всё. Зачем нужен центр? производитель будет иметь на руках план максимальный с избытком, чтобы не перестараться. у него на руках информация кому сколько и куда. Зарядил машину и вперёд. Все центры всякие по учёту только отнимут людей. Лучше лишний человек в производстве который больше произведёт, чем толпа чиновников и бухгалтеров которые будут считать. водитель приехал с грузчиками выгрузил отметился и домой. Люди когда в сознании они же не будут держаться за свои места. Никто их распределять никуда не будет. Если ты видишь что пургой занимаешься, то зачем тебе распределитель? Сам пошёл туда куда надо. Там люди самостоятельные будут. Им впоследствии организация никакая не нужна. Они будут сами всё организовывать, как щас бизнесмены и предприниматели. Надо построить бассейн собрались толпой построили и дальше искать что делать.

 Отправлено: 27.03.09 01:37. Заголовок: Так то оно так, но к..

Так то оно так, но кто просчитает этот план?Нео пишет:

цитата:

Производитель будет иметь на руках план максимальный с избытком, чтобы не перестараться. у него на руках информация кому сколько и куда.

Кто внесет коррективы, если что не то? или не так пойдет?
Совершенно верно - толпы , а особенно чиновников и бухгалтеров не нужно, но пару тройку или одного чела на направление в определенном регионе нужно ставить,

а то соберутся толпой по миллиону человек и давай строить бассейны в округе,
а потом той же толпой в миллион пошли дальше искать что делать
шутка....

А если серьезно, если с парой тысяч человек еще понятно - сами разберутся что куда зачем, но когда шесть или 12 миллиардов.
Нео пишет:

цитата:

будут сами всё организовывать, как щас бизнесмены и предприниматели.

вот именно так и нельзя - хотя шут его знает как надо.... не знаю сам((((((

 Отправлено: 27.03.09 09:27. Заголовок: cwdev понимаешь, т..

cwdev

понимаешь, ты не сравнил просто с сегодняшней схемой. Сегодня если ты хочешь проявить активность, ты находишь или навязываешь потребность, например тема с интернетом. Чо людям плохо было без интернета? прекрасно пялились в ящик 50 лет, а щас уже большая часть населения пялятся в интернет. Насчёт бассейнов в округе как раз это касается нашего общества. Магазин на магазине ставят, хотя потребности в 5 магазинах в одном месте нет, и их ставят чтобы конкурировать и делить бабло. в итоге делить приходится так, что тютька в тютьку выживать только можно. В будущем ясно что прежде чем делать люди будут смотреть есть ли потребность и смысл строить бассейны, если море в трёх шагах от дома... просто там сам человек не будет в центре сидеть целыми днями и ждать когдла к нему придут. Тратить жизнь на посиделках в центрах и болтовню не станут. вот такого как у нас дела не будет, когда сидит человек на работе 8 часов, а за это время к нему всего 2 посетителя приходило штамп поставить или спросить какую-нибудь ерунду.

Я работал когда в снабжении, сижу месяц на месте и жду когда мне позвонят и попросят купить набор стамесок для токаря... чо токарь сам не в состоянии это сделать? Он может, но все просто убеждены что это обязанность снабженца. Или я ездил 2 раза в благовещенск за грузовиками. покупал грузовик и обратно ехал с водителем. а суть покупки сводится к тому чтобы расписаться в двух бумажках. покупка она и в африке покупка, что сникерс ты берёшь, что самолёт. Сунул бабло забрал товар и дело сделано, а все бумажки - это ведь вопрос бюрократический. Разобраться в этих бумажках может и ёжик, но водитель не хочет даже вникать, он сел за баранку и рулит, а про все бумажки думает, что это занебесная какая то грамота. Они со мной здоровались как с профессором астрофизики, хотя моя работа намного абсурдней и проще чем их.
В будущем не будет точно никаких центров, просто рабочие будут грамотными.

 Отправлено: 27.03.09 21:03. Заголовок: Возможно, и даже нав..

Возможно, и даже наверняка так! Правильно! Систему надо один раз наладить (создать) , всё автоматизировать, а потом если потребуется корректировать!
И каждый разумный человек на планете может (во всяком случае будет иметь представление и знания) владеть всеми профессиями на планете и во вселенной. Сможет достойно представлять все человечество, как его лидер... ну я имею в виду при контакте (допустим) с неземными представителями.

 Отправлено: 29.03.09 20:12. Заголовок: cwdev Вероятность ..

cwdev

Вероятность существования внеземных цивилизаций нулевая практически. Мы случайное следствие того что планета оказалась на том расстоянии от солнца на котором она сейчас, второго такого случая во вселенной... я очень сомневаюсь.... Это надо чтобы какая то планета от аналогичного светила оказалась на таком же расстоянии. Если и есть такие планеты где-то то лететь до них нет смысла. Если и есть какая то жизнь ещё где-то во вселенной, то они там практически те же фазы развития проходят что и мы и выглядят наверняка также точно...

 Отправлено: 29.03.09 20:49. Заголовок: Да оно не важно: ест..

Да оно не важно: есть ли жизнь на Марсе или нет...
Тема межзвездных и межгалактических перелетов не за горами, и это вовсе не связано с поиском разумных неземных представителей. Смысл таких путешествий в другом - а именно расселение человечества...
Я немного не о том говорил: каждый человек разумного общества может заменить другого человека в любой сфере деятельности - хоть космонавт, рыбак, строитель или учитель...

 Отправлено: 30.03.09 21:46. Заголовок: Нео пишет: Мы случа..

Нео пишет:

цитата:

Мы случайное следствие того что планета оказалась на том расстоянии от солнца на котором она сейчас, второго такого случая во вселенной... я очень сомневаюсь....

Все случайно вы наверное правы, но ведь есть вероятность того, что есть подобная нашей планета и эволюция там пошла другим путем......или на других планетах есть другие формы жизни не биологические (или не белковые?)......хотя тогда мы это не можем назвать жизнью? или можем? Надо глянуть определение жизни)))))

cwdev пишет:

цитата:

каждый человек разумного общества может заменить другого человека в любой сфере деятельности - хоть космонавт, рыбак, строитель или учитель...

Вряд ли это хорошо! В смысле подменять друг друга.......Не спорю широкий кругозор полезен, но все-таки лучше быть специалистом в хотя бы одной области, чем посредственностью во всех......Ведь суть объединения людей в общества именно в разделении труда.....Если каждый человек будет заниматься любимым делом, тем что лучше всего у него получаеться - это приведет к повышению качества..........Хотя я согласна если например учитель естественных наук сможет заменить учителя технических наук......или каменьщик заменит маляра........Но перескакивание из одной области в другую это уже черезчур))))

 Отправлено: 30.03.09 23:25. Заголовок: Муза пишет: Ведь су..

Муза пишет:

цитата:

Ведь суть объединения людей в общества именно в разделении труда.....

Небольшая поправка:
не разделение труда, а Объединение труда!!

 Отправлено: 01.04.09 01:36. Заголовок: cwdev пишет: Неболь..

cwdev пишет:

цитата:

Небольшая поправка: не разделение труда, а Объединение труда!!

Правка не принята))))) Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции.........То есть машиностроительный завод не делает резину на покрышки и стекла.....А пекарня не выращивает пшено и кур не содержит........У всех своя часть работы, поэтому и разделение)))) Мы зависим друг от друга....

Хотя так было не всегда......Были времена, когда мастера ремесленники и крестьяне сами все делали......плотники сами шли в лес и рубили деревья, сами обрабатывали и полностью делали какое-то изделие от начала до конца)))) И хотя каждый занимался своим делом (крестьянин - землей, кузнец - железом и т.п) Это не было разделением....скорее распределением......Щас и распределение труда по областям и разделение тоже....Это разные вещи....

 Отправлено: 01.04.09 14:24. Заголовок: Все случайно вы наве..

цитата:

Все случайно вы наверное правы, но ведь есть вероятность того, что есть подобная нашей планета и эволюция там пошла другим путем......или на других планетах есть другие формы жизни не биологические (или не белковые?)......хотя тогда мы это не можем назвать жизнью? или можем? Надо глянуть определение жизни)))))

видишь ли, для того чтобы находить предпосылки для существования других видов цивилизации нужно посмотреть в условия и найти причины нашей жизни.
а жизнь наша возникла из-за температуры воздуха. Во вселенной нет обогревателей кроме светил, таких как солнце. Погаси щас солнце и закончится жизнь. Без растений и животных я думаю вряд ли кто-то долго протянет. Ну сейчас имея технологии может и протянем, а на начальной стадии без подножного корма никто бы не выжил.
в бесконечной вселенной есть лишь один способ возникновения воды и воздуха - конденсат. Когда холод с теплом соприкасаются возникает конденсат и образуется вода. возможно входя в температурный корридор земля обрастала льдом, который постепенно таял. но в любом случае иных возможностей и способов жить во вселенной не может быть. во всяком случае ничего кроме света и огня звёзд там не наблюдается. Если бы в вакууме можно было жить, то наши бы космонавты замялись отмахиваться от космической фауны. Но в вакууме вокруг земли голо, а значит и нигде жизни нет.

 Отправлено: 01.04.09 15:31. Заголовок: Эта фраза: а жизнь н..

Эта фраза:

цитата:

а жизнь наша возникла из-за температуры воздуха

и эта

цитата:

есть лишь один способ

кажутся необоснованными - любой человек, заходящий на форум всегда тычит мне в такие вот фразы и говорит, что мы тут все делетанты и ничего не знаем, только голословим. На самом деле, мы не можем быть уверенными в том, что это правда, ваши мысли логичны, но отнюдь не содержательны.

 Отправлено: 01.04.09 18:15. Заголовок: и говорит, что мы т..

цитата:

и говорит, что мы тут все делетанты и ничего не знаем

Большая часть людей таким образом защищается. сказать на всех вокруг, что они дураки ставит под сомнение кого угодно и ты видишь задумываешься.. а может и правда ты не права.

Есть пары "истина - заблуждение", "сомнение-распознание", "убеждения - предубеждения", "самоутверждение - самомнение"... везде где есть эгоизм там нет истины.
Человек говорит что все дураки, чтобы возвыситься и показать что он умный. Человек знающий никогда не станет проявлять высокомерия и снобизма, даже если он сам Эйнштейн.
Если мы дилетанты, то пусть любой товарищь зайдёт и аргументирует свои доводы без оскорблений и самомнения сдержанно, логично и доступно. Если человек может это сделать и сделает это, и предолжит любую идею взамен более рациональную, я уничтожу этот сайт и буду пиарить его.
а если любой человек тыкнул на такие фразы и сказал что все делитанты а он один умный... чо тут можно сказать: о таких людях говорят пары: "простота - простоватость", самоуверенность - самодовольство, оптимизм - легкомыслие.

 Отправлено: 03.04.09 14:24. Заголовок: Муза пишет: Именно ..

Муза пишет:

цитата:

Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции.......

Вот так и зародилась конкуренция, и все мы обще приняли данное понятие и не перестаем бегать друг против друга....(((((
да и не суть....

 Отправлено: 06.04.09 11:31. Заголовок: cwdev пишет: цитат..

cwdev пишет:

цитата:

цитата: Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции....... Вот так и зародилась конкуренция, и все мы обще приняли данное понятие и не перестаем бегать друг против друга....(((((

Конкуренция возникла не из-за разделения труда......а оттого, что люди разучились договариваться и здраво мыслить, а также из-за упрямства и высокомерия каждого)))) Это как с мелким бизнесом сейчас - один открыл магазинчик и дела у него пошли в гору.....другому тоже захотелось стать успешным, но вместо того чтобы придумать что-то свое и сотрудничать с первым он ставит рядом такой же магазинчик и давай конкурировать.....короче сам себе проблемы сделал и другому подгадил в итоге проиграли даже покупатели)))))

 Отправлено: 06.04.09 11:42. Заголовок: Это пример о конкуре..

Это пример о конкуренции между одинаковыми предпринимателями (торгашами), а на совместном производстве другая конкуренция, там-то и проглядывается разделение в полной мере...
В принципе тоже самое и с мелким бизнесом сейчас: вместо того что-бы объединить свои усилия, на основе договоренности и сотрудничества, люди разделили труд.
Но не суть из-за чего возникла конкуренция, однако разделение труда ее поддерживает!

 Отправлено: 06.04.09 13:00. Заголовок: Ты путаешь понятия!!..

Ты путаешь понятия!!!
Ты говоришь, что нужно правильное распределение и отсутствие разграничения между разными производствами.....И это правильно......А разделение труда - это лишь когда отдельно занимаются конкретными действиями, что приводит к повышению качества и увеличению производительности, например, на швейной фабрике: один разрабатывает модель, другой кроит, третий шьет, четвертый пуговицы пришивает и т.д.
Естественно если на каждом этапе не видеть конечную цель, не договариваться, то ничего не выйдет)))))

 Отправлено: 06.04.09 22:32. Заголовок: Да не суть... а кто ..

Да не суть... а кто их Муза пишет:

цитата:

один разрабатывает модель, другой кроит, третий шьет, четвертый пуговицы пришивает и т.д.

кормит, спать укладывает, подстригает, привозит и отвозит с производства? плюс электричество, отопление станки и прочии прибамбасы...
Общие усилия объединяет труд для выработки конечного продукта
А возможно я и путаю понятия..((