Отправлено: 23.03.09 23:24. Заголовок: Структура и функции системы обеспечения в Обществе разума.

Почему возникает такая потребность в обсуждении данной темы?

Вопросы взаимодействия в обществе обозначены крайне расплывчато. Да, мы говорим, что люди, живущие в разумном обществе, производят и потребляют товары и продукты в соответствии с необходимыми потребностями без участия финансовой денежной системы. Отсутствие любого рода эквивалентов оценочной системы делает возможным реализацию необходимых и перспективных направлений и сфер жизнедеятельности общества более успешной. Это касается таких показателей, как время, так и качество.

Данное утверждение целесообразно, так как не создает определенных препятствий и ограничений (дорого – дешево, экономично – не рентабельно) для воплощения обеспечения потребности и связанных материальных затрат на производство чего-либо.

Соответственно так же утверждается, что все производимое обществом (материальные средства, продукты питания, различные услуги, научные достижения, образование и т.д.) имеет в себе такие качества, как надежность, экологичность, совершенство, доступность, безопасность и т.п.

Так для производства транспортного средства, обладающего всеми вышеперечисленными качествами, от момента сборки (опускаем время для проектирования), необходимое количество материальных средств, составляющих образец (металл, пластмассы, резина и т.д.) доставляется к человеку или группе людей. И в данном случае совершенно не важно какие затрачены ресурсы на добычу того или иного материала, из которого сделана деталь, если это является целесообразной необходимостью. К примеру, есть необходимость изготовить корпус из титана, то данная деталь изготовляется исключительно из данного металла и на всех образцах транспортного средства.

Однако из всего сказанного и обуславливаются проблемы взаимодействия, согласования и распределения. Часто бывает, что необходимые ресурсы для производства каких-либо товаров находятся в разных местах и в различных количествах. Организовать обеспечение всем необходимым определенное производство подчас невозможно: необходимо составить тысячи расчетов, договориться с тысячами поставщиками и т.д. и т.п.

Или такой пример: человек наладил-таки производство, однако через год ученый изобрел более совершенный продукт. А человек за производством, штампующий устаревший товар, увлекся и целеустремленно выполняет свою работу. Кто его проинформирует? А если, к примеру, на планете таких производств несколько десятков тысяч? И несчастный ученый должен будет обзванивать (сообщать) каждого? Трудновато, кропотливо и нереально по времени, вдобавок отвлекает ученного от поиска и генерирования новых идей и открытий.
Предположим, что решение данной проблемы можно организовать при помощи всепланетной базы данных. Это вполне реализуемо! Но, в то же самое время, данный аспект рождает и массу проблемных вопросов, в основном технических. Так же остается открытый вопрос времени отслеживания, анализа и переработки информации потребителем данной информации (человеком занятым производством или научными изысканиями).

В дополнение к этому можно взять такой вопрос, как распределение продуктов питания между населением. Данный вопрос более насущный, чем производство транспортного средства. Хоть человеку, обладающим разумным мышлением, нет смысла набивать холодильник полный до отказа всевозможными продуктами, однако ему необходимо ежедневно, несколько раз в день, питаться – это обусловлено биологической природой. Нет никакого сомнения, что пища должна быть полезной для здоровья и разнообразной в ассортименте. И разумный человек возьмет столько пищи сколько необходимо для его организма. Брать сверх этого нет смысла, так как продукты имеют срок годности.
Можно организовать питание в столовых, можно разносить продукты или готовые блюда каждому – это не суть. В любом случае возникает вопрос распределения и сосредоточения разнообразных продуктов питания: из тысячи (миллиона) мест производства продуктов в тысячи (миллион и более) мест их потребления.

Для решения этих и подобных проблемных вопросов предлагается создание некой координирующей системы, в ведении которой решались бы вопросы организации обеспечения и информационного взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности как общества в целом, так и каждого человека в отдельности.

 Отправлено: 24.03.09 12:04. Заголовок: Для решения этих и п..

цитата:

Для решения этих и подобных проблемных вопросов предлагается создание некой координирующей системы, в ведении которой решались бы вопросы организации обеспечения и информационного взаимодействия во всех сферах жизнедеятельности как общества в целом, так и каждого человека в отдельности.

Это обязательно. Система распределения ресурсов будет одной из структур общества.

цитата:

Или такой пример: человек наладил-таки производство, однако через год ученый изобрел более совершенный продукт. А человек за производством, штампующий устаревший товар, увлекся и целеустремленно выполняет свою работу. Кто его проинформирует?

Для этого есть инструмент - Средства Массовой Информации. Они щас могут много важного вам сообщить, но не делают этого потому что отвлекают вас юмористами и певцами. Человек ржот и слушает песенки и смотрит киношки всю жизнь, пока кто-то за его спиной хапает бабло и обращает всех в рабство. В будущем все передачи станут информировать о том что изобретено и как это можно использовать. Всё производство станет мобильным и каждый человек будет переходить из одной сферы производства в другую. Разница в производстве будет не большая. Изучить пару десятков кнопок и всё. Человек станет мобильным ведь проблдемы общества станут первичными. Он будет переезжать спокойно в любую точку планеты где будет готов трудиться там. Это будут такие солдатики-муравьи меняющие места дислокации. Если потребительский рынок насыщен например машинами и их никто не берёт, то все рабочие переходят в другую сферу производства - производство летающих тарелок например. А вообще люди же будут сосредоточены друг на друге и учёный который что-то изобрёл тут же будет сообщать руководству завода и всему обществу, что он сделал и завод будет сразу сосредотачиваться над переориентированием производства.

цитата:

Можно организовать питание в столовых, можно разносить продукты или готовые блюда каждому – это не суть. В любом случае возникает вопрос распределения и сосредоточения разнообразных продуктов питания: из тысячи (миллиона) мест производства продуктов в тысячи (миллион и более) мест их потребления.

Постепенно приём пищи перестанет носить такой засхабаристый характер типа расставили тарелки вилки ложки разложили хлеба накрошили, воды вылили ведро чтобы это всё помыть, времени на приём пищи угробили 4 часа в день. Эта дикость уйдёт. Жратва станет перемалываться в гущу чтобы желудок не трудился и в пасту. Всё будет делаться безотходным чтобы ни бумажек ни целлофана ни ложки не оставалось. Будет стоять автомат а оттуда завёрнутый в лаваш типа или вафлю будет вываливаться пакет с мясом или пловом внутри. Взял пожрал и дальше пошуршал. Рассиживаться в столовых никто не будет а в кабаках тем более. Устраивать пляски трёхдневные с диким пьянством и мордобоем никто не станет. Люди будут отдыхать на природе у моря без всяких шашлыков-машлыков. Жечь всё вокруг и загаживать ради одного приёма пищи никто не будет.

 Отправлено: 25.03.09 00:11. Заголовок: Будет здорово!..

Будет здорово!

 Отправлено: 25.03.09 23:45. Заголовок: Координационная сист..

Координационная система.
Структурно состоит из:
- центра подсчета, распределения и хранения ресурсов;
- центра подсчета населения и перераспределения рабочих мест;
- организационно-плановый центр.

Есть дополнения или уточнения?

 Отправлено: 26.03.09 16:39. Заголовок: Да скорее всего это ..

Да скорее всего это будет называться склад. привезли товар свалили а оттуда развозят по точкам. Там привезли сложили и всё. Зачем нужен центр? производитель будет иметь на руках план максимальный с избытком, чтобы не перестараться. у него на руках информация кому сколько и куда. Зарядил машину и вперёд. Все центры всякие по учёту только отнимут людей. Лучше лишний человек в производстве который больше произведёт, чем толпа чиновников и бухгалтеров которые будут считать. водитель приехал с грузчиками выгрузил отметился и домой. Люди когда в сознании они же не будут держаться за свои места. Никто их распределять никуда не будет. Если ты видишь что пургой занимаешься, то зачем тебе распределитель? Сам пошёл туда куда надо. Там люди самостоятельные будут. Им впоследствии организация никакая не нужна. Они будут сами всё организовывать, как щас бизнесмены и предприниматели. Надо построить бассейн собрались толпой построили и дальше искать что делать.

 Отправлено: 27.03.09 01:37. Заголовок: Так то оно так, но к..

Так то оно так, но кто просчитает этот план?Нео пишет:

цитата:

Производитель будет иметь на руках план максимальный с избытком, чтобы не перестараться. у него на руках информация кому сколько и куда.

Кто внесет коррективы, если что не то? или не так пойдет?
Совершенно верно - толпы , а особенно чиновников и бухгалтеров не нужно, но пару тройку или одного чела на направление в определенном регионе нужно ставить,

а то соберутся толпой по миллиону человек и давай строить бассейны в округе,
а потом той же толпой в миллион пошли дальше искать что делать
шутка....

А если серьезно, если с парой тысяч человек еще понятно - сами разберутся что куда зачем, но когда шесть или 12 миллиардов.
Нео пишет:

цитата:

будут сами всё организовывать, как щас бизнесмены и предприниматели.

вот именно так и нельзя - хотя шут его знает как надо.... не знаю сам((((((

 Отправлено: 27.03.09 09:27. Заголовок: cwdev понимаешь, т..

cwdev

понимаешь, ты не сравнил просто с сегодняшней схемой. Сегодня если ты хочешь проявить активность, ты находишь или навязываешь потребность, например тема с интернетом. Чо людям плохо было без интернета? прекрасно пялились в ящик 50 лет, а щас уже большая часть населения пялятся в интернет. Насчёт бассейнов в округе как раз это касается нашего общества. Магазин на магазине ставят, хотя потребности в 5 магазинах в одном месте нет, и их ставят чтобы конкурировать и делить бабло. в итоге делить приходится так, что тютька в тютьку выживать только можно. В будущем ясно что прежде чем делать люди будут смотреть есть ли потребность и смысл строить бассейны, если море в трёх шагах от дома... просто там сам человек не будет в центре сидеть целыми днями и ждать когдла к нему придут. Тратить жизнь на посиделках в центрах и болтовню не станут. вот такого как у нас дела не будет, когда сидит человек на работе 8 часов, а за это время к нему всего 2 посетителя приходило штамп поставить или спросить какую-нибудь ерунду.

Я работал когда в снабжении, сижу месяц на месте и жду когда мне позвонят и попросят купить набор стамесок для токаря... чо токарь сам не в состоянии это сделать? Он может, но все просто убеждены что это обязанность снабженца. Или я ездил 2 раза в благовещенск за грузовиками. покупал грузовик и обратно ехал с водителем. а суть покупки сводится к тому чтобы расписаться в двух бумажках. покупка она и в африке покупка, что сникерс ты берёшь, что самолёт. Сунул бабло забрал товар и дело сделано, а все бумажки - это ведь вопрос бюрократический. Разобраться в этих бумажках может и ёжик, но водитель не хочет даже вникать, он сел за баранку и рулит, а про все бумажки думает, что это занебесная какая то грамота. Они со мной здоровались как с профессором астрофизики, хотя моя работа намного абсурдней и проще чем их.
В будущем не будет точно никаких центров, просто рабочие будут грамотными.

 Отправлено: 27.03.09 21:03. Заголовок: Возможно, и даже нав..

Возможно, и даже наверняка так! Правильно! Систему надо один раз наладить (создать) , всё автоматизировать, а потом если потребуется корректировать!
И каждый разумный человек на планете может (во всяком случае будет иметь представление и знания) владеть всеми профессиями на планете и во вселенной. Сможет достойно представлять все человечество, как его лидер... ну я имею в виду при контакте (допустим) с неземными представителями.

 Отправлено: 29.03.09 20:12. Заголовок: cwdev Вероятность ..

cwdev

Вероятность существования внеземных цивилизаций нулевая практически. Мы случайное следствие того что планета оказалась на том расстоянии от солнца на котором она сейчас, второго такого случая во вселенной... я очень сомневаюсь.... Это надо чтобы какая то планета от аналогичного светила оказалась на таком же расстоянии. Если и есть такие планеты где-то то лететь до них нет смысла. Если и есть какая то жизнь ещё где-то во вселенной, то они там практически те же фазы развития проходят что и мы и выглядят наверняка также точно...

 Отправлено: 29.03.09 20:49. Заголовок: Да оно не важно: ест..

Да оно не важно: есть ли жизнь на Марсе или нет...
Тема межзвездных и межгалактических перелетов не за горами, и это вовсе не связано с поиском разумных неземных представителей. Смысл таких путешествий в другом - а именно расселение человечества...
Я немного не о том говорил: каждый человек разумного общества может заменить другого человека в любой сфере деятельности - хоть космонавт, рыбак, строитель или учитель...

 Отправлено: 30.03.09 21:46. Заголовок: Нео пишет: Мы случа..

Нео пишет:

цитата:

Мы случайное следствие того что планета оказалась на том расстоянии от солнца на котором она сейчас, второго такого случая во вселенной... я очень сомневаюсь....

Все случайно вы наверное правы, но ведь есть вероятность того, что есть подобная нашей планета и эволюция там пошла другим путем......или на других планетах есть другие формы жизни не биологические (или не белковые?)......хотя тогда мы это не можем назвать жизнью? или можем? Надо глянуть определение жизни)))))

cwdev пишет:

цитата:

каждый человек разумного общества может заменить другого человека в любой сфере деятельности - хоть космонавт, рыбак, строитель или учитель...

Вряд ли это хорошо! В смысле подменять друг друга.......Не спорю широкий кругозор полезен, но все-таки лучше быть специалистом в хотя бы одной области, чем посредственностью во всех......Ведь суть объединения людей в общества именно в разделении труда.....Если каждый человек будет заниматься любимым делом, тем что лучше всего у него получаеться - это приведет к повышению качества..........Хотя я согласна если например учитель естественных наук сможет заменить учителя технических наук......или каменьщик заменит маляра........Но перескакивание из одной области в другую это уже черезчур))))

 Отправлено: 30.03.09 23:25. Заголовок: Муза пишет: Ведь су..

Муза пишет:

цитата:

Ведь суть объединения людей в общества именно в разделении труда.....

Небольшая поправка:
не разделение труда, а Объединение труда!!

 Отправлено: 01.04.09 01:36. Заголовок: cwdev пишет: Неболь..

cwdev пишет:

цитата:

Небольшая поправка: не разделение труда, а Объединение труда!!

Правка не принята))))) Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции.........То есть машиностроительный завод не делает резину на покрышки и стекла.....А пекарня не выращивает пшено и кур не содержит........У всех своя часть работы, поэтому и разделение)))) Мы зависим друг от друга....

Хотя так было не всегда......Были времена, когда мастера ремесленники и крестьяне сами все делали......плотники сами шли в лес и рубили деревья, сами обрабатывали и полностью делали какое-то изделие от начала до конца)))) И хотя каждый занимался своим делом (крестьянин - землей, кузнец - железом и т.п) Это не было разделением....скорее распределением......Щас и распределение труда по областям и разделение тоже....Это разные вещи....

 Отправлено: 01.04.09 14:24. Заголовок: Все случайно вы наве..

цитата:

Все случайно вы наверное правы, но ведь есть вероятность того, что есть подобная нашей планета и эволюция там пошла другим путем......или на других планетах есть другие формы жизни не биологические (или не белковые?)......хотя тогда мы это не можем назвать жизнью? или можем? Надо глянуть определение жизни)))))

видишь ли, для того чтобы находить предпосылки для существования других видов цивилизации нужно посмотреть в условия и найти причины нашей жизни.
а жизнь наша возникла из-за температуры воздуха. Во вселенной нет обогревателей кроме светил, таких как солнце. Погаси щас солнце и закончится жизнь. Без растений и животных я думаю вряд ли кто-то долго протянет. Ну сейчас имея технологии может и протянем, а на начальной стадии без подножного корма никто бы не выжил.
в бесконечной вселенной есть лишь один способ возникновения воды и воздуха - конденсат. Когда холод с теплом соприкасаются возникает конденсат и образуется вода. возможно входя в температурный корридор земля обрастала льдом, который постепенно таял. но в любом случае иных возможностей и способов жить во вселенной не может быть. во всяком случае ничего кроме света и огня звёзд там не наблюдается. Если бы в вакууме можно было жить, то наши бы космонавты замялись отмахиваться от космической фауны. Но в вакууме вокруг земли голо, а значит и нигде жизни нет.

 Отправлено: 01.04.09 15:31. Заголовок: Эта фраза: а жизнь н..

Эта фраза:

цитата:

а жизнь наша возникла из-за температуры воздуха

и эта

цитата:

есть лишь один способ

кажутся необоснованными - любой человек, заходящий на форум всегда тычит мне в такие вот фразы и говорит, что мы тут все делетанты и ничего не знаем, только голословим. На самом деле, мы не можем быть уверенными в том, что это правда, ваши мысли логичны, но отнюдь не содержательны.

 Отправлено: 01.04.09 18:15. Заголовок: и говорит, что мы т..

цитата:

и говорит, что мы тут все делетанты и ничего не знаем

Большая часть людей таким образом защищается. сказать на всех вокруг, что они дураки ставит под сомнение кого угодно и ты видишь задумываешься.. а может и правда ты не права.

Есть пары "истина - заблуждение", "сомнение-распознание", "убеждения - предубеждения", "самоутверждение - самомнение"... везде где есть эгоизм там нет истины.
Человек говорит что все дураки, чтобы возвыситься и показать что он умный. Человек знающий никогда не станет проявлять высокомерия и снобизма, даже если он сам Эйнштейн.
Если мы дилетанты, то пусть любой товарищь зайдёт и аргументирует свои доводы без оскорблений и самомнения сдержанно, логично и доступно. Если человек может это сделать и сделает это, и предолжит любую идею взамен более рациональную, я уничтожу этот сайт и буду пиарить его.
а если любой человек тыкнул на такие фразы и сказал что все делитанты а он один умный... чо тут можно сказать: о таких людях говорят пары: "простота - простоватость", самоуверенность - самодовольство, оптимизм - легкомыслие.

 Отправлено: 03.04.09 14:24. Заголовок: Муза пишет: Именно ..

Муза пишет:

цитата:

Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции.......

Вот так и зародилась конкуренция, и все мы обще приняли данное понятие и не перестаем бегать друг против друга....(((((
да и не суть....

 Отправлено: 06.04.09 11:31. Заголовок: cwdev пишет: цитат..

cwdev пишет:

цитата:

цитата: Именно разделение труда.......Это общепринятый термин, который обозначает, что человек или предприятие делает лишь свою часть работы по изготовлению продукции....... Вот так и зародилась конкуренция, и все мы обще приняли данное понятие и не перестаем бегать друг против друга....(((((

Конкуренция возникла не из-за разделения труда......а оттого, что люди разучились договариваться и здраво мыслить, а также из-за упрямства и высокомерия каждого)))) Это как с мелким бизнесом сейчас - один открыл магазинчик и дела у него пошли в гору.....другому тоже захотелось стать успешным, но вместо того чтобы придумать что-то свое и сотрудничать с первым он ставит рядом такой же магазинчик и давай конкурировать.....короче сам себе проблемы сделал и другому подгадил в итоге проиграли даже покупатели)))))

 Отправлено: 06.04.09 11:42. Заголовок: Это пример о конкуре..

Это пример о конкуренции между одинаковыми предпринимателями (торгашами), а на совместном производстве другая конкуренция, там-то и проглядывается разделение в полной мере...
В принципе тоже самое и с мелким бизнесом сейчас: вместо того что-бы объединить свои усилия, на основе договоренности и сотрудничества, люди разделили труд.
Но не суть из-за чего возникла конкуренция, однако разделение труда ее поддерживает!

 Отправлено: 06.04.09 13:00. Заголовок: Ты путаешь понятия!!..

Ты путаешь понятия!!!
Ты говоришь, что нужно правильное распределение и отсутствие разграничения между разными производствами.....И это правильно......А разделение труда - это лишь когда отдельно занимаются конкретными действиями, что приводит к повышению качества и увеличению производительности, например, на швейной фабрике: один разрабатывает модель, другой кроит, третий шьет, четвертый пуговицы пришивает и т.д.
Естественно если на каждом этапе не видеть конечную цель, не договариваться, то ничего не выйдет)))))

 Отправлено: 06.04.09 22:32. Заголовок: Да не суть... а кто ..

Да не суть... а кто их Муза пишет:

цитата:

один разрабатывает модель, другой кроит, третий шьет, четвертый пуговицы пришивает и т.д.

кормит, спать укладывает, подстригает, привозит и отвозит с производства? плюс электричество, отопление станки и прочии прибамбасы...
Общие усилия объединяет труд для выработки конечного продукта
А возможно я и путаю понятия..((

 Отправлено: 22.05.09 15:20. Заголовок: Всеже Нео ты меня не..

Всеже Нео ты меня не убедил в постах с этой темой связанных, люди де сами все решат, все само собой организуеца стоит лиш всем правильно подумать. вот мне скорее всего не дано подумать, ну не умею я, скачут у меня всегда мысли, но кушать я хочу, и в то же время понимаю что заготавливать продукты с профицитом это не гуд когда ресурсы конечны. почему предзаказ "разумному обществу" ненужен? и смена технологий.. оповещать по телевизору нереально, технологий столько что всю жизнь просидев у телевизора ты не прослушаеш суть и десятой части придуманного, необходима адресная, профильная подача информации, придуман новый тип молнии для подтяжек, давайте объявим по радио и по телевизору... база всепланетная нужна полюбас. я слышал краем уха о существовании социальных сетей где участники регистрируюца и ходят к другим зарегистрированным. сантехник пишет что у него сломался компьютер и идёт чинить кран домохозяйке, домохозяйка пишет что у нее не работает кран и идет присмотреть за дитём компутерщика пока он чинит комп сантехнику.

 Отправлено: 24.05.09 19:52. Заголовок: Ахринеть.

У меня, конечно, "голова болит" и я не прочитал ветку полостью, но пару истин и одну сомнительную или невероятную , пока напишу, позже может поменяться:
Истина - это вектор текущего состояния управляемого.
Цели УС эквивалентны каждой цели элемента этой УС.
Управление требует ресурсов, которые распределяются между элементами этой УС по принципу не денежному, не случайному, (еще чуть-чуть и будет то, что очень желанно знать хотителям ресурсо-ориентированной экономики ) а по целям каждого элемента, эквивалентным цели всей УС.
Пока все, позже посмотрим. Я все еще дикий потому, что испытываю к некоторым лютую ненависть!

 Отправлено: 26.05.09 18:30. Заголовок: у меня одна мысль по..

у меня одна мысль появилась. Суть минуса денежной системы есть только в одном - неочевидное взаимодействие. В этом ракурсе это такая лазейка из которой симбиоз может стать паразитизмом только потому что цель любого действия деньги. Хотя я все равно не вижу альтернативы чтоб отменять - все равно нужен эквивалент. Деньги не есть сама проблема - проблема скорее принцип того же производства. Если производство было бы иным, возможно - и деньги были бы не актуальны. Допустим птицеферма. Курица несет яйца, ее мясо продают, если прибыли достаточно - остальное выкидывается в помоку, хотя логично также использовать перья, использовать помет - на удобрения, можно даже кости придумать как и для чего перерабатывать. Получаем что из одного производства получаем много отраслевую промышленность. если этот принцип использовать везде и придумывая трактор продумывать чтоб не было отходов или они шли на пользу, ведь с курицей проще - сама природа придумала куда нужен ее помет, куда яйца, куда мясо), то решим проблему загрязнения, и ко всему прочему это сделает удобным бартер среди заводов) А это уже очень мощно - если деньги не актуальны для крупных сделок - то они не так нужны и на обывательском уровне. К слову если создавать безотходные производства - это будет вести к удешевлению товара, т.к. себестоимость будет дешеветь - не надо специально добывать будет какие-то компоненты или тратится на бензин, если машина как-то будет работать безотходно и на чем-то чего итак навалом. то есть по простому один завод производит корм, ему нужны удобрения - другой берет корм и дает удобрения заводу - это простой симбиоз при условии многопрофильности и многофункциональности симбиоз может быть таким глобальным что в нем так или иначе учавствовать будут все:)
насчет ненужности забивать холодильник я несогласна - в том плане, что комфортно, когда не надо куда-то идти если среди ночи захотелось молока выпить. Брать в магазине стакан глупо - может не захочешь, а может захочешь сразу два. Вкусы свои более менее знаешь и комфортно чтоб в холодльнике лежало то что любишь потреблять с запасом всегда:) Да и когда холодильник забит то в магазин можно ходить когда есть желание, а не каждый день - это удобно, просто до фанатизма тоже глупо доводить.

 Отправлено: 26.05.09 19:38. Заголовок: lizqwer пишет: Если..

lizqwer пишет:

цитата:

Если производство было бы иным, возможно - и деньги были бы не актуальны

Вот именно!!!
Про симбиоз хорошо сказала....просто умничка!

 Отправлено: 26.05.09 19:48. Заголовок: муз, тока вдишь полу..

муз, тока вдишь получается тогда что не сознание надо менять - а доказать вначале что иное производство выгоднее:) оно и в эгоизме будет работать:)

 Отправлено: 26.05.09 20:07. Заголовок: lizqwer пишет: а до..

lizqwer пишет:

цитата:

а доказать вначале что иное производство выгоднее:) оно и в эгоизме будет работать:)

А чтобы доказать - надо изменить сознание, чтобы люди начали разумно мыслить и смотреть дальнозорко и глобально....а не сиюминутные выгоды у себя под носом только замечать....

Вряд ли такое производство будет работать в эгоистическом обществе........Глянь на людей, .....они готовы глазом пожертвовать при условии, что у соседа заберут оба.......

 Отправлено: 27.05.09 06:07. Заголовок: они готовы глазом по..

цитата:

они готовы глазом пожертвовать при условии, что у соседа заберут оба.......

не надо путать эгоизм с глупостью. просто люди наивно полагают что раз им дан разум они есть венец природы и не только все вместе но и каждый по отдельности. Отсюда свои мысли люди любят считать истинными и не подвергают без особых оснований сомнению... Нео наивно полагает что науку тормозит то, что если ученые признают что-то новое противоречащее ранее известному то они лишаются степеней и денег... да итак они не так уж богаты. Тормозит обида что летели не в ту сторону - отсюда развивается зависть, а зависть ослепляет. Это не эгоизм, а глупость. такая же глупость как выдвигать новое отвергая старое - тут тоже нужно объединять)

 Отправлено: 27.05.09 21:24. Заголовок: lizqwer пишет: Хотя..

lizqwer пишет:

цитата:

Хотя я все равно не вижу альтернативы чтоб отменять - все равно нужен эквивалент.

Так многие люди считают. Это простой стереотип современного общества. Мы настолько ассимилировались с обыденностью, что не можем даже представить жизнь в другом ракурсе. Для многие, но не все, люди теряются от смены обстановки, потом долго и болезненно привыкают...

Окружающая действительность, наши привычки и стереотипы (иллюзии) на столько привязывают к постоянству, так что мозг не воспринимает нововведения, более того генерирует отрицательное отношение, а мы ведемся, мы эгоисты, и идем на поводу у своих чувств и эмоций...

 Отправлено: 27.05.09 22:14. Заголовок: Так многие люди счит..

цитата:

Так многие люди считают. Это простой стереотип современного общества.

у меня другие мысли по поводу почему нет. Смотри на животных - или кто-то изних планирует деятельность как мы, или делает так как было всегда или делает интуйтивно. То есть если отменять деньги - должна быть система интуйтивного действия - она возможна только при учловии что люди научатся использовать свои сверхвозможности))просто потому что задач у нас слишком много, чтоб делать просто так что-то, и область интуиции тогда должна быть сверхобластью: хотя бы телепатическая связь должна быть.

 Отправлено: 28.05.09 00:14. Заголовок: Правильно! Вот когда..

Правильно! Вот когда установится Общество Разума, освободится время на совершенствование сверх способностей и возможностей человека - совершенствуйся в любых проявлениях...
Да, мы животные, однако мы свою деятельность можем направлять, устремлять и изменять в соответствии с условиями (в настоящее время) и вне зависимости от условий (в обществе Разума) в соответствии с общим смыслом...

 Отправлено: 28.05.09 09:52. Заголовок: Да, мы животные, одн..

цитата:

Да, мы животные, однако мы свою деятельность можем направлять, устремлять и изменять в соответствии с условиями (в настоящее время) и вне зависимости от условий (в обществе Разума) в соответствии с общим смыслом...

что за чушь? [Предлагаю воздержаться от эмоциональной критики, можно не соглашаться, но обзывать так не хорошо (прим. Zealint)] животные тоже могут, просто выживают те которые пошли в верном направлении для своего вида. Не путай следствие и причины. Представь что динозавры решили стать теплокровными и решили что должно стать холодно, чтоб они этому научились) Это экстренный метод - который ни к чему не приведет. Или выживут единицы, которые будут обладать или научатся какими-то сверхспособностями, что отодвинет человечество в любом случае назад потому что кучу народа не приспособится... более очевидно, что большинство просто превратит мир в дикий запад. Это иллюзия что можно управлять - люди собой не каждый может управлять, а если может - то не вижу преград прямо сейчас начать развивать сверх способности. Скажешь, что работаешь целый день - в таком случае для тебя разумное общество не более чем возможность работать с меньшими силами - сказка, нельзя построить что-то для чег неготов сам. нужно быть готовым функционировать в обществе без денег - а как- если иной организации не предусмотрено? План нео что надо работать и получать галочки за посещение - провален - это та же денежная система, только в ней работник не получает зарплату в случае любого прогула:) то есть она хуже:)

 Отправлено: 21.06.09 02:55. Заголовок: вот такой простой во..

вот такой простой вопрос

как можно избавиться от эгоизма, когда это основоположник всех от межличностный до международный отношений?то есть даже если человек хочет сделать мир лучше, то в любом случае он хочет этого для себя,чтобы видеть вокруг себя идеальный мир. он жаждет этого мира так как не в силах противодействовать в своем смирении с миром который существует сейчас-это эгоизм.я не говорю что это плохо,я имею ввиду что слово эгоизм несовсем правильно трактуется

 Отправлено: 21.06.09 08:49. Заголовок: евгений, читай ветку..

евгений, читай ветку «Качества личности -> Эгоизм». Там все это уже обсуждалось.

 Отправлено: 23.06.09 17:39. Заголовок: lizqwer пишет: Скаж..

lizqwer пишет:

цитата:

Скажешь, что работаешь целый день - в таком случае для тебя разумное общество не более чем возможность работать с меньшими силами - сказка, нельзя построить что-то для чего неготов сам. нужно быть готовым функционировать в обществе без денег - а как- если иной организации не предусмотрено? План нео что надо работать и получать галочки за посещение - провален - это та же денежная система, только в ней работник не получает зарплату в случае любого прогула:) то есть она хуже:)

Лиза, ты просто не можешь отделить свое представление от обыденности.

"Мы - эгоисты, Мы - Личности." - это понятия для современного человека слиты, идентичны и тождественны. Но разделив эти понятия и одно приняв за абсолютность - увидишь Лиза разность.
Разберись в понятиях, Лиза, вот тогда и вопросов меньше станет.

Да, я работаю целый день - я служащий. Однако разумное общество - это не значит работать с меньшими силами, это возможность работать меньше времени, высвободить время для совершенствования себя и человечества, уделение времени воспитанию подрастающего поколения и т.д.

Личность не работает для галочки, Лиза, человек-личность работает по своему убеждению, что его труд полностью полезен всему обществу, это намного по другому (в другом измерении), чем в денежной системе.

А вот для более качественного и правильного функционирования (обеспечение средствами производства) человека-личности в данной теме рассматривается система координирования (организация подвоза сырья, материалов, инструментов и т.д., вывоз и распределение готовой продукции и т.п.)

 Отправлено: 23.06.09 20:53. Заголовок: План нео что надо ра..

цитата:

План нео что надо работать и получать галочки за посещение - провален - это та же денежная система, только в ней работник не получает зарплату в случае любого прогула:) то есть она хуже:)

Лиза, общество будущего - это не просто другие отношения между людьми но и вобще другой подход к системе. Везде будет сокращены все производства.... Сегодня например у нас куча заводов стоит пищевых. Одни делают хлеб, другие молоко, третьи мясо, четвёртые овощи выращивают потом ты бежишь по магазинам покупаешь все продукты и тащишь домой варить... два дежурных блюда... Это всё очень неразумно... совершенно очевидно что нужен один завод на который будут стаскивать все продукты... молоко муку мясо и так далее и выпускать уже готовые к употреблению продукты... Здесь вопрос в том чтобы была готовая продукция и свежая и горячая... Порка её доставляют к потребителю она может остыть... Думаю, что сделают автоматы на каждом углу... где будут затаривать готовые продукты там будет холодильник для мяса, гриль для термической обработки, ёмкости для жидкостей вобщем куча всяких отсеков для разных продуктов.... в компьютере будет программа для выбора продуктов и создания блюд... набираешь мясо с картошкой с молоком и соусом там... и количество порций и объём нажимаешь пуск и запускаются там всякие двигатели чистится картошка, обжаривается мясо, нарезаются салаты и всё такое.... потом всё это заворачивается в хлебную форму закупоривается и выкатывается из отсека... ты взял этот брикет сожрал по быстрому ноль отходов ноль бумаг, ноль мытья посуды, быстро удобно и масимально экономно.

Точно такой же подход будет ко всему.... зачем каждому в дом производить молоток плоскогубцы шланги в огород, тележки, мастерки всякие ломы лопаты и всякую эту утварь... Должно быть разделение труда... огороды разумеется исчезнут и люди будут выращивать всё машинами, частные дома тоже исчезнут как деревни и сёла... квартиры будут делать строители и отделывать тоже... в обществе будет полное разделение труда если есть работа какая то то она должна делаться не в свободное время каждым человеком а в рабочее... щас ты отпахал на дядю 8 часов потом идёшь в огород копать и садить а потом ремонтировать машину и мыть а потом ремонтировать квартиру а потом краситься если ты женщина и возиться с компьютером... это всё глупо и не рационально... каждый должен работать тока в одном месте... например если я выращиваю хлеб, то ремонт моей квартиры должен делать кто-то другой, и машину мыть кто-то третий и так все люди.

 Отправлено: 28.06.09 03:12. Заголовок: "Мы - эгоисты, М..

цитата:

"Мы - эгоисты, Мы - Личности." - это понятия для современного человека слиты, идентичны и тождественны. Но разделив эти понятия и одно приняв за абсолютность - увидишь Лиза разность. Разберись в понятиях, Лиза, вот тогда и вопросов меньше станет.

если одно что-то принять за абсолют в чем бы то ни было - это будет утопия. И вообще насчет эгоизма можно отдельно дискутировать эгоисты ли люди по природе или эгоизм не свойственнен природе и тогда почему мы эгоисты. Я знаю одно - все взаимосвязано, можно перестать быть эгоистами - но если в данной ситуации (под ситуацией будем иметь ввиду все вплоть до того факта что мы живем в этой галактике, а не какой-то другой) мы являемся эгоистами - очень опасно менять не понимая всех причин почему так это. Если что-то происходит так а не иначе, то при перемене чего-то одного будет страдать весь организм. Допустим человек даже страдает болезнью, ему выписывают лекарство - но как раз из-за того что нет понимания как именно работает данный организм болезнь уходит, а вся остальная система зарабатывает букет болезней. Тоже самое в обществе.

цитата:

Да, я работаю целый день - я служащий. Однако разумное общество - это не значит работать с меньшими силами, это возможность работать меньше времени, высвободить время для совершенствования себя и человечества, уделение времени воспитанию подрастающего поколения и т.д.

успевает везде тот кто никуда не торопится. Если в данной ситуации времени нет нужно учится организовывать время. Я пожалуй соглашусь что при работе по 8, а многие работают и по 12 часов и сутками - воспитать кого-то не удастся, хотя тоже спорно, как не странно если взять воспоминания людей кто на них более всего повлиял в формировании - часто это вообще люди которых видели пару раз в жизни. Потом какое воспитание? Чтобы кого-то воспитать нужно быть самому примером для воспитания - и тогда не столь важно что дети будут видеть родителя лишь вечером. Совершенствовать же себя мне никогда лично не мешало то что я где-то работаю, проблема в том что мы делим работу и отдых - и это не есть правильно, это следствие того что большинство людей работают не там где им нужно работать, того что в определенный момент они продаются за большую зарплату или более легкий труд, в реальности работа должна помогать, а не мешать самосовершенствованию. Я работала продавцом - и натренировала способность чувствовать людей, я работала курьером - и тренировала способность предчувствовать где и когда нужно находится, Я работала бухгалтером и не отходя от рабочего места тренировала память и усидчивость и мне нет труда в том, чтоб полностью менять сферу деятельности, скорее мне трудно иногда понять чем я именно сейчас хочу заниматься, но я уверена, что научусь это понимать.самосовершенствование любое физическое или интелектуальное или психическое - можно делать параллельно с работой, можно думать одновременно о двух и более вещах. Я как человек ленивый не могу заниматься спортом в спортзале и тратить на это время, как человек ленивый, я не могу сесть и учится в течении часа чему-то конкретному, но я могу всегда совместить приятное с полезным - надо заняться спортом - надо пойти на работу - где нужно работать физически, надо изучить язык, выберите работу где это нужно в некоторой степени. В чем самосовершенствоватся нужно в отдельное время? По-моему, если человеку что-то мешает всегда найдется что будет мешать.

цитата:

Сегодня например у нас куча заводов стоит пищевых. Одни делают хлеб, другие молоко, третьи мясо, четвёртые овощи выращивают потом ты бежишь по магазинам покупаешь все продукты и тащишь домой варить... два дежурных блюда... Это всё очень неразумно...

нео, вот меня потрясает твоя способность придумать что-то разумность чего я не понимаю упорно. Зачем завод по производству всего? Давай тогда уж акупируем америку и будет америка заводом по производству всего, а остальные места будут для курорта... можно с тем же успехом просто закрыть все магазины и вместо них сделать столовые, только вот готовка многим нравится, да представь есть люди которым нравится так вот неразумно самим готовить печенье, пряники, не все едят два дежурных блюда. и я честно не понимаю зачем ты придумываешь для своего разумного общества всякие подобные нововведения - ну, ежли там все будет независеть от денег - то можно пользоваться значит заказом через интернет прямо с завода в каждый дом, вообще если в лом мотаться в магазин - то и сейчас вроде не проблема заказывать на дом, говорят что даже доставка вроде не дорогая а холодильник говорят даже через сеть дешевле купить (не знаю я люблю сама все покупать), лень заказывать, ну можно сразу оптом заказывать раз в месяц - все равно многие зарплату раз в месяц получают.

цитата:

ты взял этот брикет сожрал по быстрому

кстати есть довольно большие изучения - где доказано, что так по быстрому очень вредно, нужно питаться полноценно за столом, желательно с друзьями и родственниками - это и физически и психически вредно перекусывать.

цитата:

каждый должен работать тока в одном месте... например если я выращиваю хлеб, то ремонт моей квартиры должен делать кто-то другой, и машину мыть кто-то третий и так все люди.

нео, это путь к деградации, не зря богатые люди, которые могут себе позволить иметь садовника все же предпочитают сами копаться - потому что однообразная деятельность даже если она легкая и автоматизированная отупляет.

 Отправлено: 29.06.09 22:46. Заголовок: Лиза, в твоих постах..

Лиза, в твоих постах есть рациональное зерно! Однако оно основывается на почве современных отношений, современного взгляда на жизнь, в настоящее время...

Мозг эгоиста всячески пытается бороться за выгодный ему (а соответственно и всему организму) контекст и выгодные условия существования. Порой критически относится к нововведениям, да и другим переменам в обстановке и условиях...

 Отправлено: 30.06.09 05:20. Заголовок: cwdev, если я против..

cwdev, если я против отмены денег это еще не значит что я цепляюсь за существующее. Я против революционных методов, к тому же я считаю, что не надо ничего фарсировать или придумывать - земля круглая и каждому воздастся по делам его. Даже если ты начнешь возражать, что некоторые творят зло, но вот при этом богаты имеют гарем и умирают в сто лет - это не объективный критерий. Вообще материальный критерий необъективен в принципе - это не важно. Никто не знает чем и как каждый конкретный человек платит - но платит. И в человеческом социуме как и в живой природевсе само встает на круги своя = доказательство хотя бы существующий кризис - и у него есть определенные причины - только не так важно что вызвало кризис - по моей цепочке событий это результаты заблуждений столетней давности, другой вопрос для чего он нужен - для того чтоб уравновесить количество специалистов в разных областях, и будет после кризиса - не скажу когда еще кризис или еще что-то, т.к. чувствую что потерялось сильно уважение к другим людям, я уж молчу про умение слушать - и тот другой будет для того чтоб начали уважать друг друга. Понимаешь, хорошей жизнью не сделаешь чеовека, как и плохой - не сделаешь ничего, человечество вообще в принципе ничего не изобрело что могло бы воздействовать на социум в целом, может потому что попытка группы людей что-то менять в самом обществе смешна на столько же насколько попытка печени менять что-то в человеке - если и будет воздействие - то лишь болезнь - но хорошей работы изменениями нельзя добится. Каждый должен менять то что доступно менять ему, то есть себя и свое окружение не более.

 Отправлено: 30.06.09 22:29. Заголовок: lizqwer пишет: Пони..

lizqwer пишет:

цитата:

Понимаешь, хорошей жизнью не сделаешь человека, как и плохой - не сделаешь ничего, человечество вообще в принципе ничего не изобрело что могло бы воздействовать на социум в целом, может потому что попытка группы людей что-то менять в самом обществе смешна на столько же насколько попытка печени менять что-то в человеке - если и будет воздействие - то лишь болезнь - но хорошей работы изменениями нельзя добиться. Каждый должен менять то что доступно менять ему, то есть себя и свое окружение не более.

В данном изложенном просматривается положение об неизбежности проработки каждой "капли" обусловленного жизненного потенциала. Однако история "эволюции" жизни показывает, что развитие происходит скачкообразно. Примеров тому масса (возьмем лишь яркие примеры истории России прошлого века):
- кровавое воскресенье 1905; - революция 1917; - ВОВ 1941; - развал СССР 1991...

Логически можно предположить, что переход к новой формации возможен лишь благодаря глобальным потрясением народа... - в разумном смысле такой подход не оправдан!

Безусловно, личная ответственность каждого человека по работе над собой не маловажный факт, однако необходимо предоставить каждому человеку такую возможность, предоставить как свободное время так и оказать помощь реализации такой возможности.

 Отправлено: 01.07.09 01:32. Заголовок: В данном изложенном ..

цитата:

В данном изложенном просматривается положение об неизбежности проработки каждой "капли" обусловленного жизненного потенциала. Однако история "эволюции" жизни показывает, что развитие происходит скачкообразно. Примеров тому масса (возьмем лишь яркие примеры истории России прошлого века): - кровавое воскресенье 1905; - революция 1917; - ВОВ 1941; - развал СССР 1991...

и к чему это хорошему привело? И что собственно поменялось в лучшую сторону? люди этим поторопили ход вещей, при этом угробили знания и опыт полностью его отвергнув, как результат у нас хуже образование чем было тогда, в чем-то хуже медицина и мног чего еще. Скажешь не знаю как было? но я сравниваю даже с недалеким прошлым своих родителей и понимаю что им давали лучше образование сейчас, я это знаю сравнивая различные норма как уровня знаний так и уровня жизни:) И все почему? Потому что побежали за материальными ценностями, спекуляцию отдельных лиц рвущихся к власти.

 Отправлено: 01.07.09 21:45. Заголовок: lizqwer пишет: и к ..

lizqwer пишет:

цитата:

и к чему это хорошему привело?

cwdev пишет:

цитата:

Логически можно предположить, что переход к новой формации возможен лишь благодаря глобальным потрясением народа...!!! в разумном смысле такой подход не оправдан! !!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.07.09 16:22. Заголовок: cwdev, не факт. прим..

cwdev, не факт. пример, объединение людей в единое гос-во теоретически может происходить по тем же причинам что и соц.объединение отдельных людей. на примере объединения людей под общей идеей в тусовку, двух людей в семью доказано что возможно без потрясений. а подтвердить что в гос-во тоже можно, надо в истории копаться, которая сама по себе может быть сто раз переписана.

 Отправлено: 06.07.09 21:39. Заголовок: Да, Лиза, не факт!....

Да, Лиза, не факт!... Но в основном это так.
....

 Отправлено: 07.07.09 02:49. Заголовок: ну, надо же опять же..

ну, надо же опять же ответить на вопрос почему в основном не так. думаю не общество виновато, а определенные нетерпеливые люди. женщина стать женой тоже может спокойно и мирно, а может через насилие, т.к. мужчина нетерпелив. потрясения - это механизм ускорения - но он может съиграть и в обратную строну.