Отправлено: 20.03.09 20:11. Заголовок: Закон меры на пользование ресурсами.

Хотелось бы обсудить ваши предложения по поводу формирования потребительской корзины в разумном обществе. Как это будет всё делаться и как организовать
распределение и передачу благ конкретному человеку, чтобы это соответствовало понятию "цивилизованность".

 Отправлено: 21.03.09 14:04. Заголовок: В разумном обществе,..

В разумном обществе, где люди уже будут ценить, то что создано человеком и сами для себя определять меру, это не очень сложно.....Изучить основные потребности населения и снабжать этими вещами и продуктами что-то вроде магазина.....Люди сами будут брать то, что им нужно на данный момент....Опять же если технологии шагнут вперед, можно будет заказывать все необходимое через интернет......к тому же уже есть такие тенденции.......
Гораздо сложнее в переходный период наладить снабжения, если денег не будет, а люди остануться эгоистами по сути.......Поэтому лично я против отмены денег........Лучше разброс размера зарплат зделать минимальным.....Звучит фантастично, конечно, но резкая отмена денег приведет вообще к катастрофе......

 Отправлено: 21.03.09 23:52. Заголовок: В разумном обществе ..

В разумном обществе разумные люди не будут ценить ничего, кроме жизни, к вещам они будут относится как к вещам, и разговаривать в помещении с картинами и свечками то-же не будут, потому что они разумные.
Фантазия рисует робота собирающего из атомов любой предмет от еды до такого же робота. Магазины не нужны. Будем сочинять новые сорта продуктов в виде программы для робота.
В переходный период придется думать о еде, а деньги отменять не надо, когда на буханку хлеба нужно будет работать весь день, пойдешь ловить рыбу, собирать грибы или выращивать пшеницу и бумага станет бумагой, хоть ты клятву на ней напиши, это уже было, не поверят.

 Отправлено: 22.03.09 08:24. Заголовок: Муза пишет: Поэтому..

Муза пишет:

цитата:

Поэтому лично я против отмены денег........Лучше разброс размера зарплат зделать минимальным

Так это же не изменит ситуацию. Все равно кто-то будет зарабатывать нелегально и очень много, кто-то будет копить => чем это отличается от того, что сейчас?

Муза пишет:

цитата:

Звучит фантастично, конечно, но резкая отмена денег приведет вообще к катастрофе

Нет, мы это обсуждаем в вашем же посте "программа партии". Прозвучала идея, что решить проблему помогут пары, а рассуждать об этом сейчас безсмысленно.

Вопрос на самом деле не в том, как мы будем потребять ресурсы, а в том, как это в системе будет работать. Ведь до того, как изобретут робота-Кардамона, кто-то должен копать огород. Это должны делать крестьяне, которым добровольно отдадуть для этого технику. А они, в свою очередь, добровольно отдадут еду. Должна ли быть организация, которая следит за распределением продуктов питания?

Другой вопрос - как распределить ту же нефть. С одной стороны нас кормят слухами о том, что на всех ее не хватит. С другой говорят, что на самом деле хватит с избытком, а чтобы набить цену, говорят, будто она заканчивается. Выход видется в том, чтобы перевести машины на другой вид топлива - быстро возобнавляемый (электричество, например).

Золото и прочие драгоценности... Они вообще зачем нужны, кроме того, что могут красиво выглядеть? Золото удобно использовать в некоторых микросхемах компьютера. Зачем оно еще нужно, если денег не будет?

Таким образом, надо сначала понять, а что вообще из ресурсов нужно добывать и в каком количестве. Определить меру на использование, наверное, не получится. Опять сначала одни начнут отбирать у других, а когда перестанут, все равно мера на ресурсы кажется неразумным ограничением, ведь она у всех разная. Надо производить с избытком, человек бесконечно есть не может, а хватать все подряд не будет, если сознание изменится в разумную сторону.

 Отправлено: 22.03.09 13:46. Заголовок: Что делать в переход..

Что делать в переходный период это другая тема.
По поводу распределения ресурсов:
Системы энергоснабжения, отопления и бытовых систем должны стать автономными. Тогда отпадет необходимость за ними следить централизовано. Каждый хозяин у себя дома будет иметь установку коммунального снабжения, если она вышла из строя, он вызывает мастера.
В питании, на мой взгляд, основой должны стать магазины (не в том понимание что сейчас) шаговой доступности. Человек не делает запасов на неделю, а каждый день берет столько, сколько требуется на один день. При всем при этом очень важно избежать плановости экономики, товары в магазинах пополняются не по принципу плана, а по принципу недостающих товаров: кончается рыба - заказывают на доставку рыбу, транспортный диспетчер отправляет заявку производителю, даже с современным уровнем коммуникаций это происходило бы практически мгновенно.
Общественный транспорт должен стать удобнее частного, в частности в Арабских Эмиратах интересно предложена концепция 3-х мерно направленных лифтов, когда из одной точки города можно добраться в другую по средством комфортабельной кабины, которая движется по разветвленной системе рельс на высокой скорости, ни очереди, ни пробок, ни стеснения.
Что касается бытовой техники, и частного транспорта. На мой взгляд, такие вещи будут изготавливаться на заказ, под потребительские качества конкретного заказчика. Когда человек принимает решения отказаться от вещи, он ее сдает в специальный терминал, в котором принимается решение о будущем этого изделия (отправлено на переработку, или на повторное использование). По средством обратной связи с терминалом можно не ждать изготовления собственного изделия, а приобрести готовое, с достаточными потребительскими качествами, изделие.

В современном мире информационных технологий обработка большого объема информации не должны стать серьезной преградой на пути решения логистических задач, для предварения в жизнь всего вышесказанного.

 Отправлено: 22.03.09 20:32. Заголовок: Другой вопрос - как ..

цитата:

Другой вопрос - как распределить ту же нефть. С одной стороны нас кормят слухами о том, что на всех ее не хватит. С другой говорят, что на самом деле хватит с избытком, а чтобы набить цену, говорят, будто она заканчивается. Выход видется в том, чтобы перевести машины на другой вид топлива - быстро возобнавляемый (электричество, например).

Быстро перевести не удастся. Разумный подход в этом деле - расселить людей ближе к месту работы, тогда потребление снизится на порядки раз и исчезнут пробки на дорогах. Большинство будет ходить пешком на работу. Ну а постепенный переход на машины с нулевым выхлопом в любом случае будет. постепенно с уверенностью что блага никуда не денутся люди откажутся держать возле себя машину, то есть владеть ей. Машины будут стоять на стоянке взял и поехал. вопрос лишь в том что кто-то будет приставлен содержать их в идеальном состоянии.

цитата:

Системы энергоснабжения, отопления и бытовых систем должны стать автономными. Тогда отпадет необходимость за ними следить централизовано. Каждый хозяин у себя дома будет иметь установку коммунального снабжения, если она вышла из строя, он вызывает мастера.

Нет тут вы не правы. ставить каждому печку буржуйку и держать в доме мотоблок для огорода и собственную шиномонтажку - это свойство общества эгоистов. в разумном обществе люди избавляются от лишнего труда а не занимаются им после работы. отопление станет уменьшаться в связи с переездом в тёплые края основной массы населения, там топить не надо. Бытовуху нужно всего лишь цивилизованно организовать, чтобы это не выглядело дико как сейчас. а для этого применить интеллект и сделать труд сантехника цивилизованным, чтобы он не лазил с ключом под раковиной и делать качественную сантехнику а не на месяц по дешёвке.

цитата:

Золото и прочие драгоценности... Они вообще зачем нужны, кроме того, что могут красиво выглядеть?

Золото распределят также между всеми согласно разумной мере. потребность нужно удовлетворить только тогда она перестанет быть зависимостью мозга. Скажем каждый человек закажет себе определённое количество драгоценностей в размере грамм 300 с бриллиантами и прочей мишурой. постепенно если она потеряет смысл, то золото перестанет быть навязчивой идеей каждого.

цитата:

Звучит фантастично, конечно, но резкая отмена денег приведет вообще к катастрофе......

Катастрофа идёт не прекращаясь уже 40 веков, а уж если резко отменить деньги никакой катастрофы точно не будет. Обращаешься к народу, вводишь меру, уменьшаешь рабочий день, администрация организовывает явку каждого на работу, определяет каждому вид деятельности, милиция следит за порядком. Отсеивает нетрудоспособных и распределяет произведённые ресурсы. чтобы вопросов не возникло всё производство и распределение производить прозрачно через первый канал телевидения. Сколько в день произвели где и как распределили. Если кто-то не хочет работать объяснить человеку, что он пользуется армией, которая защищает территорию, милицией, которая охраняет порядок, интернетом, светом, газом, водопроводом, поэтому кто-то должен кормить и одевать всю эту бригаду. Тут даже в лес не убежать и в церкви не спрятаться. Если на работу не идёшь вырубили свет тебе и газ и сиди на костре вари еду. конечно к таким мерам никто прибегать не будет но я думаю большая часть населения согласится. Тут нет причин сопротивляться.

цитата:

Определить меру на использование, наверное, не получится. Опять сначала одни начнут отбирать у других, а когда перестанут, все равно мера на ресурсы кажется неразумным ограничением, ведь она у всех разная.

а милиция на что? Её смысл в этом и есть ограничивать эгоизм культурно и спокойно. Если кто-то тянет себе в нору мешками сахар, а все смотрят то конечно так все голодными и останутся. проблемы основные возникнут с мясом. Нужно будет очень сильно увеличить поголовье скота и везед понаставить больших ферм и свинарников. поэтому первым делом всех отправят строить это дело или восстанваливать то что есть. Здесь пригодится и использование всех средств и синтетические продукты и генетические и клонированные. На первых порах. но кроме говядины и свнины есть ещё птица, которая чаще плодится. вопрос с пшеницей ещё сложней. но в конце концов главное весной всё распахать и осенью собрать.

 Отправлено: 22.03.09 20:54. Заголовок: Нео пишет: Отсеивае..

Нео пишет:

цитата:

Отсеивает нетрудоспособных

А куда их? Это же тоже люди. Не исключено, что многие будут вообще косить, почувствовав халяву.

Нео пишет:

цитата:

а милиция на что?

Надеюсь, милиция сама не будет злоупотреблять своим положением как сейчас?

 Отправлено: 22.03.09 22:58. Заголовок: Zealint А куда их?..

Zealint

цитата:

А куда их? Это же тоже люди.

Пенсионера младенца и инвалида не припашешь. Такие люди должны обеспечиваться обществом.

цитата:

Не исключено, что многие будут вообще косить, почувствовав халяву.

Ну если человек физически работать не может, то он умственно способен делать многое. потом когда масса людей пошла работать косить долго не сможет даже самый отъявленый
паразит. На что тратить жизнь? просто сидеть и бегать за пайком пока остальные будут жить полноценной жизнью и создавать? Даже эгоист за компанию будет лучше со всеми, а уже с парами в голове косить не позволит мозг... он же будет стремиться к идеалу...

 Отправлено: 23.03.09 00:45. Заголовок: А я бы наверное бы м..

А я бы наверное бы мог. Каждый день выхожу на стоянку, беру автомобиль, еду на пляж. Там беру шезлонг и парочку коктейлей, завожу знакомства с девушками. Когда надоест , поеду кататься на горных лыжах, там с развлекусь с кем нибудь. ХАЛЯВА Дайвинг, дельтапланеризм, сноубординг, скалолазание, автогонки я еще мног чего не попробовал. Прежде чем я успокою своего эгоиста пройдет лет 500.

 Отправлено: 23.03.09 00:49. Заголовок: Ну а там можно будет..

Ну а там можно будет подумать и о людях.
И таких людей миллионы.
Мое глубокое убеждение, сначала надо поменять ценности и воспитать личность всего человечества, а все положительные коммунистические преобразования произойдут естественным путем сами собой.

 Отправлено: 23.03.09 15:30. Заголовок: vadptz Ну а кушать..

vadptz

Ну а кушать то ты шезлонг что-ли будешь? Разум - это же не значит что позволить паразитировать тебе. Ты пошёл на пляж с собой ещё прау человек а там глядишь вас целая орда соберётся. Здесь ты путаешь пары: свобода и беспредел, надзор и недоверие, смирение и унижение.
Каждый человек должен будет смириться с тем, что работать всё таки придётся. Другое дело, в выходной и после работы пожалуста хош шезлонг, хош коктейль.

в разумном обществе вообще бездельников быть не может... и ограничивать твой беспредел будут все люди. кто не отдаёт часть своего времени на поддержание цивилизованного общества сразу идёт учить пары. уговоривать работать эгоиста никто не будет. Все эти пути в истории уже известны и пройдены. Впрочем этот кризис покажет эгоистам истинное лицо окончательно деградировавшего человека.

 Отправлено: 23.03.09 23:42. Заголовок: vadptz пишет: А я б..

vadptz пишет:

цитата:

А я бы наверное бы мог. Каждый день выхожу на стоянку, беру автомобиль, еду на пляж. Там беру шезлонг и парочку коктейлей,

А так не смог-бы: тратить на безделье время, которого и так мало - это безумие. Зачем челу тогда разум? Для чего голова? ЭЭЭЭ нет превращаться назад в животное уж точно не хочется.
vadptz пишет:

цитата:

завожу знакомства с девушками.

какая согласится знакомиться с бездельником?

 Отправлено: 24.03.09 00:55. Заголовок: cwdev пишет: какая ..

cwdev пишет:

цитата:

какая согласится знакомиться с бездельником?

Да найдется и такая, просто после пересрутся друг с другом, так как если не отличаешь страсть от любви выхода там небудет, сами оба побегут учиться.

 Отправлено: 24.03.09 14:11. Заголовок: Шутки шутками, но ка..

Шутки шутками, но как будет реализована система контроля в разумном обществе? Контроль всегда был больным вопросом для человечества, и оставлять некоторые вещи на самотек никак нельзя. Всегда в обществе, даже на истечении 1000 лет, будут появляться деструктивные элементы, эгоизм которых возьмет верх. Начитавшись древних книг они посчитают, что самые главные со всеми вытекающими последствиями. Как с ними бороться? цензуру на мысли, на слова, на книги?

 Отправлено: 24.03.09 19:54. Заголовок: Шутки шутками, но ка..

цитата:

Шутки шутками, но как будет реализована система контроля в разумном обществе? Контроль всегда был больным вопросом для человечества, и оставлять некоторые вещи на самотек никак нельзя. Всегда в обществе, даже на истечении 1000 лет, будут появляться деструктивные элементы, эгоизм которых возьмет верх. Начитавшись древних книг они посчитают, что самые главные со всеми вытекающими последствиями. Как с ними бороться? цензуру на мысли, на слова, на книги?

На самом деле сейчас такие люди есть потому что мы все такие, а в разумном обществе где каждый будет стремиться к совершенству и не будет конкуренции, люди с эгоистическим складом ума будут уменьшаться всегда. Дело в том что человек становится агрессивным после того как агрессию проявили к нему. Он запирается на ключ и сидит всех ненавидит и занимается самоедством. а там вас никто одного не оставит, все будут лезть в друзья и в процессе общения формировать вашу личность, то есть сотрудничать. Нкито не бросит эгоиста одного, ведь дикий мозг - это катастрофа для общества

 Отправлено: 24.03.09 23:28. Заголовок: ОК. Сообщите когда э..

ОК. Сообщите когда это случится.
А на переходных этапах?

 Отправлено: 25.03.09 23:35. Заголовок: Сообщите когда это с..

цитата:

Сообщите когда это случится.

что вы как маленький. Этор случится тогда когда об этой идее узнает огромное количество народа. Поэтому надо спамить интернет

 Отправлено: 30.03.09 22:09. Заголовок: Цивилизованное форми..

Цивилизованное формирование потребительской корзины может происходить, только когда с прилавков исчезнут некачественные продукты, а также продукты которые могут навредить здоровью.......
Чтобы сформировать такую корзину надо для начала сформировать у народа цивилизованную культуру питания, чтобы они понимали что и зачем потребляют))))) Но с другой стороны и оставить выбор......Например не очень полезных в больших количествах но таких многими любимых сладостей.....Это для того чтобы цивилизованность не превратилась в ограничение....

 Отправлено: 31.03.09 07:39. Заголовок: Будет самообслуживан..

цитата:

Но с другой стороны и оставить выбор

Поддерживаю!
Будет самообслуживание как в супермаркете, чё надо то и ложи в корзину.. в проходах где будут стоять стилажи с наркотическими веществами не сомневаюсь всегда будет свой потребитель, в смысле толкотня :) Спрос на них устойчивый всегда был есть и будет)))) А раз актуально, значит будут производить, и я без напрягов с детской радостью буду выбирать чем закваситься сегодня вечером...))) Легалайз вообщем!

Вот читал недавно, что большинство попробовавших ЛСД, сразу по возвращению на нашу грешную землю, сразу же начинают не шутошно призывать и агитировать, о том, что следует остановить все войны, и задуматься о развитии, что то мне это все напоминает... Нео, может вы, это самое, с детства филателист? отого и воодушевление не иссякает )))

 Отправлено: 31.03.09 12:06. Заголовок: ankhultimate пишет: ..

ankhultimate пишет:

цитата:

в проходах где будут стоять стилажи с наркотическими веществами не сомневаюсь всегда будет свой потребитель, в смысле толкотня

Чо ты передергиваешь......я же сказала:

Муза пишет:

цитата:

только когда с прилавков исчезнут некачественные продукты, а также продукты которые могут навредить здоровью.......

 Отправлено: 31.03.09 19:38. Заголовок: А кто это тебе сказа..

А кто это тебе сказал что тот же чистый MDMA это не качественный продукт, а разве он хоть кому нибудь навредил?