Отправлено: 13.03.09 20:07. Заголовок: 10 заповедей будущего

Я считаю,что сразу людей не изменить,и сразу всем не объяснить что и как,не важно какую идею вы им даёте\внушаете\навязываете.
Поэтому кому то на первых порах придётся довольствоваться не знаниями,а верой.Тут уже возникали мнения о том,что всех сразу научить нельзя,кто то умнее,кто то глупее,мы разные во многом - это аксиома.Но нужно меняться всем и скорее,так вот поэтому для веры,без которой не обойтись(не поймёт большинство людей сразу то что например изложено в фильмах Нео,а если не поймут то могут и не принять),нужны заповеди или если угодно законы.Я хотел бы уложиться в 10,но не могу пока придумать ни одной.В цифре 10 есть,разумеется,символичность,намёк на христианские заповеди,быть может если мы задумаемся над этой темой,мы возьмём из тех десяти почти все заповеди...

 Отправлено: 13.03.09 20:52. Заголовок: HoobriBoobri я вас..

HoobriBoobri

я вас уверяю что в будущем будет не менее 300 заповедей)))

Не лицемерь, не будь равнодушным, не будь беспечным, не бегай за иллюзиями, не хвастайся, не будь мнительным и так все 300 пар...

 Отправлено: 13.03.09 21:05. Заголовок: Уважаемые друзья, пе..

Уважаемые друзья, первое, что вам надо сделать, если хотите придумывать заповеди, - это придумать такие выражение, которые не содержат частицу "не". Эта частица не усваивается подсознанием. Если вы ребенку (совсем маленькому) будуте говорить "не кричи", он поймет вас только как "кричи" и никак иначе. Понимаете, цели в жизни должны быть выражены позитивным предложением. Например, цель "не курить" - это не цель вовсе. А "вести здоровый образ жизни, начиная сегодня с 20:00" - это цель. Она позитивна и конкретна. Нас 2000 лет учат "убей", "укради" ... вот мы так и делаем. Надо не ограничивать сознание с "не", а пытаться предложить, что именно делать "вместо того, чтобы"...

 Отправлено: 13.03.09 21:44. Заголовок: Нео,обращайся пожалу..

Нео,обращайся пожалуйста ко мне на ты,так меньше шансов запутаться в каком нибудь разговоре.300 заповедей не будет потому,что твои все проистекают лишь от нескольких,а возможно всего лишь одной заповеди БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ
Zealint,если ты прав насчет детей,то вот взрослые то,которых 2000 лет учат убивать,как ты говоришь,детьми то не являются,они уже знают значение не и нет.Да - нас религии учат чуть ли ни с младенчества,но люди взрослеют и меняются,хотят они этого или нет,так что в целом

цитата:

Нас 2000 лет учат "убей", "укради" ... вот мы так и делаем.

неверное утверждение,мы убиваем из-за своей природы,которую пришло время менять....а может и рано пока,но тогда когда же?Возможно ведь что и сейчас уже поздно.....

 Отправлено: 13.03.09 21:58. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

то вот взрослые то,которых 2000 лет учат убивать,как ты говоришь,детьми то не являются,они уже знают значение не и нет

Прошу заметить, что даже если Вы - взрослый, то подсознание Ваше - не имеет возраста. Оно игнорирует "не" всегда и везде. Это Ваш разум может анализировать предложения с "не", а самая дремучая часть мозга, которая отвечает за подсознание, этого не видит вообще. На этом основаны некоторые техники НЛП, с помощью которых (манипулируя частицей "не") можно показать, что хочешь от человека чего-то одного (он сознанием это понимает), а гипнотизируешь на другое (он потом, сам того не понимая, это делает). Это работает... в бизнесе, например, можно втюхать другой фирме какую-то вещь, говоря, что она не нужна. В длинном диалоге это не инорируется и получается, что другая фирма уверена, что им эта вещь не нужна, хотя сознанием они могли бы понять, что это бред, но подсознание тут сильнее. Рально работает...

 Отправлено: 13.03.09 22:19. Заголовок: Zealint,спорить не б..

Zealint,спорить не буду,но не отказался бы от ссылки с объяснением этого.А ты мог бы не приводить пример именно про ребенка,это слово меня отвлекло.Тоесть если факт про не верен и верен как для детей так и для взрослых,нужно просто говорить - человек,вобщем.Я не придираюсь к словам,просто нюансы очень важны.
Так,вот теперь,думаю стоит скопировать сюда эти самые заповеди,правда только в Синодальном переводе,чтобы не путаться,так ведь переводов много:
На русском языке (Синодальный перевод)
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

 Отправлено: 13.03.09 22:22. Заголовок: странно,я прочитал,и..

странно,я прочитал,и удивился,неужели бог признавал рабство,это же бред,хотя это тут обсуждать не стоит

 Отправлено: 13.03.09 22:54. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

но не отказался бы от ссылки с объяснением этого

К сожалению, вынужден признать, что сам не специалист по этому вопросу. Я передал мысль, обсуждаемую с некоторыми тренерами НЛП через интернет или, читая популярыне книги по НЛП. Вот, например, одна из ссылок, где немного про это есть:

http://andyceo.ruware.com/study/priemyi-rechevogo-vliyaniya

А вот фраза оттуда (больше там ничего интересного нету):

цитата:

Третий прием, что мы рассмотрим, это замещение стратегии. Вы можете видеть, что человек делает что-то, что вам не надо, или что-то в результате чего он сам чувствует себя не очень, и он обращается к вам за советом. Обычно все остроумие и многообразие советов заключается в простом "тебе же плохо это делать? зачем ты это делаешь? НЕ делай этого! НЕ ходи туда! НЕ думай о желтой обезъяне!" И бедный наш человечек, остается с пустотой внутри. Т.к. то, что это нельзя делать, он уже усвоил, но о чем он думает? он думает об этой неэффективной стратегии, о том, что ему как раз не надо делать! А о чем ему думать, если вы ему сказали об этом не думать? Не думать о желтой обезъяне? Хорошо.. я не думаю о желтой обезъяне.. О чем не думать? О желтой обезъяне? хорошо... Именно поэтому частица НЕ не сработает, у человека нет замещающей стратегии его неэффективного поведения. И второй момент, на который я хочу обратить ваше внимание, это то, что таким способом и формируются негативные устойчивые галлюцинации. Что происходит? Частица "НЕ" формирует отношение! К тому, что она отрицает. Т.е. вместо того, чтобы добиться от человека прекратить ту или иную деятельность, вы, когда говорите "не делай того-то", формируете у него отрицательное отношение к этой деятельности! И вместо того, чтобы заняться чем-то другим, человек по-прежнему будет заниматься этой деятельностью, только теперь ругая себя за то, что он занимается такой вот плохой деятельностью. И круг замыкается еще больше. Что делать? Помогите человеку научиться мечтать. Помогите ему вырваться из тех привычных стратегий, в которых он погряз. И не грузите его частицей "НЕ"! Я сейчас обращаюсь к вашему сознанию, потому что сознание может работать с частицей "НЕ", оно понимает ее, а подсознание использует ее для формирования отношения. Помните об этом.

Но сразу извиняюсь за то, что привожу ссылку на непроверенный сайт.
Пример с фирмой, которая толкает свой товар я вычитал в одной из книг по "НЛП в безнесе". В любом магазине продаются... Я автора не помню.

Но я не просто так все это рассказываю про "не". Тут есть и мой опыт в постановке целей (которые тоже даются без "не") и если бы этот опыт не был успешным, я бы не давал таких советов.

 Отправлено: 13.03.09 23:15. Заголовок: Воо,спасибо,очень по..

Воо,спасибо,очень полезно,теперь многие могут подумать,что заповеди библии достаточно бестолковы и даже опасны из-за частого не :)
Но ели серьёзно,я этим материалом полностью согласен,про не ты написал по-существу.По этому поводу кстати стои тпосмотреть фильм "секрет",он может заставить задуматься надо "проблемой не,ещё крепче,чем твои книги,которые безусловно очень полезны.
Значит мы выяснили,что такое отрицание вредно и даже опасно,на самом деле это ой как не мало.Теперь я хотел бы узнать ваше мнение о том,какие заповеди стоит оставить,только сначала прочитайте это:

цитата:

Традиционное понимание В иудаизме:пергамент с текстом Декалога из сефардской синагоги Эснога. Амстердам. 1768 г. (612x502 мм) 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно [дословно «ложно» — то есть, во время клятвы], ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно [ложно]. 6. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах) 7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство. 8. «Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека. 10. «Не возжелай…» К данной заповеди относится запрет хищения имущества. Согласно еврейской традиции хищением является также «кража образа», то есть создание ложного представления о предмете, событии, человеке (обман, лесть и т. п.).

тут есть важнейшие уточнения

 Отправлено: 13.03.09 23:34. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

стои тпосмотреть фильм "секрет"

И при всем при этом не поддаваться на соблазнительную легкость, которую он проповедует. С этим фильмом надо быть осторожным... не все так просто, как они говорят... Там много туманностей, типа "вселенная отвечает" и пр. Да, это забавно работает, когда пробуешь, но не делайте из этой идеи культ ни в коем случае. Единственное полезно в фильме (мне так думается) - это желание после просмотра взять все в свои руки и начать созидательную деятельность.

HoobriBoobri пишет:

цитата:

Воо,спасибо,очень полезно,теперь многие могут подумать,что заповеди библии достаточно бестолковы и даже опасны из-за частого не :)

Особенно для детей, которые "не" еще пропускают как при чтении (если уже умеют), так и при общении (если им ЭТО читают).
Но и тут будьте осторожны. "Не" иногда работает как "не". Например, в слове "невежда" она не теряется. Я не знаю примеров лучше, но помню, что их было много. То есть прежде, чем поверить в пагубное влияние частицы "не", проведите собственное исследование. Я исследовал лишь ту часть этой проблемы, которая касается постановки целей. Цели действительно нельзя ставить с "не", так как мы частицей "не" заставляем мозг думать о том, чего "не делать", а не приходим к цели. Например, цель "не курить" - не цель. Так как не ясно, а что же тогда делать, к чему идти. Цель должна быть конкретно определена. Вплоть до сроков исполнения.

Про заповеди я боюсь, идея Ваша не реализуется сейчас. Мы не знаем, к чему идем, не знаем, что будет ТАМ. Мы этим пытаемся создать законы общества, законов которого не знаем.

 Отправлено: 13.03.09 23:45. Заголовок: (про "секрет"..

(про "секрет" согласен,это вообще отдельная тема,хотя все темы тут всё равно связаны)

цитата:

Про заповеди я боюсь, идея Ваша не реализуется сейчас. Мы не знаем, к чему идем, не знаем, что будет ТАМ. Мы этим пытаемся создать законы общества, законов которого не знаем.

Скорее всего этому предполагаемому обществу суждено появиться не самому по себе(я почти уверен,что сами по себе люди не станут гуманнее,не станут любить друг друга и работать бесплатно),а основываясь на законах,но сначала частично на заповедях,тоесть резких,конкретных утверждениях,которые нужно воспринимать как данность.Это очень важно понимать,ведь я не пророк и тема эта не богохульство.
И я знаю к чему я иду,я могу сколько угодно переписываться,что угодно предполагать,сомневаться,ошибаться,но у меня есть одна четкая основа,одно утверждение,под которое я всё пытаюсь подвести.Я всем советую иметь что то подобное,как палку слепцу,чтобы хоть что то было ввиду отсутствия глаз.

 Отправлено: 14.03.09 12:12. Заголовок: 7. Не прелюбодейству..

цитата:

7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство. 8. «Не кради». Согласно еврейской традиции, эта заповедь относится исключительно к похищению человека.

Один может сказать что не укради - это о человеке, второй - что о собственности, третий - что о счастье... Какая разница как кто логически объяснет действительность... Важно что сама заповедь не справедлива. Царь присвоил себе всё имущество, а бог говорит рабу - не укради.... И почему я ему должен верить? я должен подохнуть от голода фанатея от этой заповеди или всё таки подумать о том что это беспредел забирать у всех булки и навязывать им заповедь не укради. Надо было тогда в заповеди писать дели всё поровну. вот это было бы справедливо. Но на тот момент невозможно так как тот кто прописывал заповеди скорее всего владел собственностью и прописал не укради чтобы защитить себя.

цитата:

7. Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обыкновенно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.

Вы так объясняете потому что высвобождаете для себя возможность спать с многими женщинами и не считать это нарушением заповеди. Просто человек прыгает по койкам потому что не может достигать нормальных отношений с женой из-за своего и её эгоизма. Нужно уменьшать раздражения, брезгливость и высокомерие и всё встанет на место. в этой заповеди надо было написать "сосредоточься на одной"

цитата:

6. Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

Не убей - тоже глупая заповедь можно никого не убивать но создать такие условия что все будут умирать в результате... но считать себя и верующим и исполняющим заповеди. Заповедь должна быть создай условия чтобы люди не убивали друг друга

 Отправлено: 14.03.09 13:46. Заголовок: HoobriBoobri Я заб..

HoobriBoobri

Я забываю просто писать ты... потому что отвечаю быстро и не вижу бывает кому пишу... Не обращай внимания

 Отправлено: 14.03.09 20:55. Заголовок: полностью согласен с..

полностью согласен с Нео во всём предудыщем посте,но у меня есть мнение опровергающее всю логику Нео,и наверное полностью оправдывающую логику библии со всеми заповедями.Я напишу об этом позднее в новой теме,просто пока ещё не пообедал
да и ещё.
Нео пишет:

цитата:

Я забываю просто писать ты... потому что отвечаю быстро и не вижу бывает кому пишу... Не обращай внимания

можешь обращаться ко мне на вы или на ты - мне всё равно,просто я боюсь запутаться и не понять к кому обращались

 Отправлено: 14.03.09 21:08. Заголовок: знаете что вот навер..

знаете что вот наверное чтобы составлять и обсуждать "заповеди" надо быть личностью - мыслить разумно, а не придаваться безумию и невежеству...

 Отправлено: 14.03.09 22:46. Заголовок: точно,cwdev..

точно,cwdev

 Отправлено: 17.03.09 16:44. Заголовок: поэтому хватит обсуж..

поэтому хватит обсуждать, нука быстро учимся мыслить разумно, читаем матчасть, начинаем с достоевского

 Отправлено: 17.03.09 19:33. Заголовок: Псих,мы учимся мысли..

Псих,мы учимся мыслить разумно обсуждая и взаимодействуя,и,разумеется,думая,
если тебе для этого нужен Достоевский - читай,может поможет.
cwdev будут какие нибудь более конкретные предложения и идеи,а не прописные истины?

 Отправлено: 17.03.09 22:39. Заголовок: Я одну заповедь могу..

Я одну заповедь могу написать, и её будет достаточно - думай.

 Отправлено: 17.03.09 23:01. Заголовок: ... а к чему "за..

... а к чему "заповеди? Кто-то когда-то и что-то заповедовал... (это про библейские) как тупым животным необходимо вести себя - и что толку? Ну навязали людям заповеди (формы), и не научили что с ними делать - а более эгоистичные придали формам содержание, подстроив под себя...
Для личности ненужны никакие заповеди и случайности. Человек являющийся личностью знает что и когда делать, как себя вести в обществе и постоянно совершенствуется...
А вот навязанные стереотипы (на примере наших заповедей, которые мы хотим про генерировать) бессмысленны.
Да и нужны ли они.
Тратить на "пустое" время?... его не так много, - завтра (в будущем) будет другое время (время разума, время знаний).
Есть пары - что еще нужно?

 Отправлено: 17.03.09 23:22. Заголовок: HoobriBoobri пишет: ..

HoobriBoobri пишет:

цитата:

сразу людей не изменить,и сразу всем не объяснить что и как,не важно какую идею вы им даёте\внушаете\навязываете. Поэтому кому то на первых порах придётся довольствоваться не знаниями,а верой

вот поэтому они нужны.
Можно сколько угодно пенять на библейские заповеди,доказывая их несостоятельность и вредность
(причем всё это только через призму нашего современного восприятия,возможно в то время они были как раз тем,что нужно)
cwdev ,во первых,особенно с точки зрения Нео,мы пока не можем быть в полном смысле личностями,даже если что то кординально улучшится в разумную сторону,все сразу резко умнее не станут,образуются огромные разрывы между теми кто прозрел,так скажем,и теми кто ещё не в теме,такой разрыв может растянуться на поколения.Ты должен понимать,что такие вещи быстро не делаются.Я уже говорил,что можно всё человечество изменить за одно поколение,но таких условий то не создашь....
И разумеется если мы будем навязывать стереотипы,а не заповеди,это будет неправильно. Я к этому и не призываю.
Заповедь "думай",тоесть наверное "осознавай,анализируй,размышляй"....в этом что то есть,правда по-моему это слишком очевидно.Но нечто подобное точно должно быть в списке.А вот 300 пар,это хорошо,это нужно,но для заповедей не годится,там слишком много информации и размышлений,считай 300 обзацев за которыми сотни споров и мыслей.Нужно что то очень локаничное.