Отправлено: 22.03.09 20:48. Заголовок: Что есть смех

Безумие?

 Отправлено: 29.03.09 16:44. Заголовок: Так и знал, что наро..

Так и знал, что народ в гугл полезет... Но ты бы догадался без него?
А что эти числа означат тоже знаешь? Как вычисляются?

 Отправлено: 29.03.09 20:26. Заголовок: Числа Каталана получ..

Числа Каталана получаемые по формуле. Мало ли каких рядов из чисел можно получить из формулы. Башка то не резиновая. Пущай гугл решает такие вопросы, иначе зачем тогда прогресс?

 Отправлено: 29.03.09 20:50. Заголовок: Я не о том, мы обсуж..

Я не о том, мы обсуждали, что тесты бывают сложными, я привел один из самых простых "сложных" тестов. Числа Каталана имеют около 70 интерпретаций и имеют простую формулу, поэтому на этот вопрос маленькие эйнштейны скорее всего ответят. Хотя здесь надо и считать уметь, и комбинаторику знать. Я не говорю, что это надо знать - просто привожу пример того, что тесты на Ай Кью часто изобилуют тестами на знания, в чем их ошибка. А кто не знает ни одной из 70 интерпретаций - тот в пролете получается...

 Отправлено: 02.04.09 02:59. Заголовок: Zealint пишет: Все ..

Zealint пишет:

цитата:

Все просто - я математик. Правда, прикладной.

Моя вторая выпускающая кафедра - "высшей и прикладной математики" :). Кухню не знаю, и пусть математика далека от жизни, но все-таки это самая удивительная наука, как я думаю. Заканчиваем оффтоп :)

Zealint пишет:

цитата:

что тесты на Ай Кью часто изобилуют тестами на знания

Хм. Все верно, тесты бывают разными. Но самые "массовые", для простых смернтых, не требуют никаких знаний.

И все-таки я не отхожу от мысли о связи юмора и качествах человека. Однако после нашей дискуссии мне пришло в голову что, возможно, скорее надо говорить: людям с разной степенью _нравственности_ нужнен юмор более тонкий/толстый. Хотя и это относительно...
Жаль, аргументов в кармане мало! :)
Кто-нибудь смотрел фильм "Идиократия"? Чем тупее человек, тем пошлее его юмор..

 Отправлено: 02.04.09 07:31. Заголовок: Mart пишет: Чем туп..

Mart пишет:

цитата:

Чем тупее человек, тем пошлее его юмор

Все равно это не есть закономерность. Бывают тупые люди, а задачи решают такие, что только держись. Например, бывают у нас узкие специалисты, пошляки страшные, но в своей области - умнейшие.

То есть я хочу сказать, что можно отыскать зависимость между уровнями тупости и юмора. Но она не будет определяющей. Например, вот вы пойдете на улицу и будете мерять уровень интеллекта и длину стопы у каждого встречного. Наберете человек тысячу или больше. В итоге заметите, что в целом, чем больше стопа, тем больше уровень интеллекта. То есть эти два параметра коррелируют (зависят). Однако ошибка в том, что мы забыли о чем-то третьем, например о возрасте людей. Ведь чем человек старше, тем (в целом) у него стопа длинее.

 Отправлено: 02.04.09 10:01. Заголовок: Очень хороший пример..

Очень хороший пример, действительно интересная аналогия, спасибо).

Но в целом, если пошел такой разговор, нужно определиться с понятиями, ведь есть люди умные, а есть образованные. Ум перекликается с нравственностью человека, но не с качеством, а со степенью развития. Образованность может проявляться в узкой области деятельности или интересов. Чем умнее человек, тем больше он мыслит, тем шире его интересы, тем больше он знает и хочет знать. Соответственно меняется отношение и к юмору, анекдоты про "метр ростом" и квадратную голову перестанут смешить...

Самое простое, что напрашивается, - пошлость и скабрезность. Все мы в жизни наблюдали множество дружеских компаний, когда общаются три-пять парней (за слабым полом не наблюдал, потому не могу говорить:)). И чем умнее компания, тем интереснее беседа и тоньше юмор. Даже не столько тоньше, сколько чище, специфичней, сложнее, дальше от бесконечных шоу по телеку.

 Отправлено: 02.04.09 15:20. Заголовок: Отметим тезис Демокр..

Отметим тезис Демокрита: «многознание уму не научает».
Умный человек не обязательно будет стремиться много знать, так будет делать скорее любопытный. Есть ведь многознающие, но глупые люди. Умный вообще может грамотно применять законы логики - и его сила вовсе не в знаниях. От объема знаний не зависит уровень юмора, только если косвенно: «я уже знаю все глупые анекдоты, поэтому не смешно». То есть

цитата:

меняется отношение и к юмору

не в следствие только лишь ума и знания, как уже было сказано. А в следствие чего же? А может это зависит от нравственных идеалов? Ведь тупой, но не опускающийся до сортирного юмора товарищ будет тоже ловить лишь умных юмор. В любом случае, я думаю, что даже введение каких-то определений и понятий не сможет дать ответ. Рассмотрим ситуацию с другой стороны...

Mart пишет:

цитата:

И чем умнее компания, тем интереснее беседа

Есть еще зацикленность. Я постоянно в коридорах университета слышу, как студенты друг другу рассказывают, как они ловко «обманули» какого-то преподавателя и нагло списали тест. Это им кажется смешным, так как они на этом зациклились и считают смешным. Глупый юмор смешон от того, что многие на нем помешаны, всего лишь. Они привыкли считать его смешным, а «умные» просто понимают, что такая зацикленность на одном не имеет смысла и они могут так же нелепо шутить о распространении высокочастотных волн в дисперсионной среде и тоже могут зациклиться на этом, если вовремя не одумаются. РАЗумный просто понимает, что на одной «жопе» далеко не уедешь.

Возможно также, что умный ценит умный юмор, так как этот юмор выделят его в кругу глупых людей и он над ними возвышается. Сказав умную шутку, он кивнет своему умному другу и с высокомерием посмотрит на остальных, которые «в танке». То есть этот юмор может быть тоже глупым по своей сути.

А есть еще юмор «тонкий». Ох... там все то же самое. А еще пошло тоже можно пошутить умно и тонко.

Вывод. Умный юмор происходит в следствие отыскания необычных и «оригинальных» закономерностей и ситуаций, открывающихся нам по-новому. Глупый юмор - зацикленность на одном и том же, повторение чужих заезженных шуток и пр. муть, которая хотя и необычной кажется сначала, но потом перестает быть таковой. Вот, смотрите, новая пара: «умный юмор - глупый юмор»!

 Отправлено: 02.04.09 16:57. Заголовок: Эх... остро ощущаю, ..

Эх... остро ощущаю, насколько скуден мой терминологический аппарат, ибо не могу выразить мысль словами.. ))..Хотя, с другой стороны, "мысль изреченная есть ложь" :)..
Слова сильны, с ходу отрицать или соглашаться даже не буду, есть о чем подумать...

Но все-таки не могу согласиться полностью. Человек за короткую жизнь проходит (или не проходит) некоторые стадии развития. Прежде всего интеллектуального и нравственного. Подростку смешно любое неприличное слово, потому что оно не прилично. Со временем кругозор расширяется, жизнь становится богаче и просто пошлость не развлекает, требуются действительно какие-то новые, комичные моменты старых ситуаций. Однако с развитием нравственности человека некоторые вещи им сознательно отрицаются как объект для шуток или вообще обсуждения. Человеку без нравственных ограничений же представляется смешным все, что было смешно еще в подростковом возрасте. Чем ниже уровень духовности (не в религиозном смысле), тем проще и тупее юмор. Тут же уместно сказать и о некоторой брутальности такого юмора. Ведь признаем, что Камеди клаб смотрят в основном мужчины, а неинтеллектуальный юмор чаще всего жёсток, с вкраплениями Харламовского "я убью тебя, с..а!" или естествованием кого-либо в неподходящие отверстия. Агрессивность же в обычной жизни, в свою очередь, находится в обратной зависимости от уровня развития, от _ума_.

Zealint пишет:

цитата:

Вот, смотрите, новая пара: «умный юмор - глупый юмор»!

Весьма тонкая шутка, кстати говоря

 Отправлено: 02.04.09 22:56. Заголовок: Mart пишет: насколь..

Mart пишет:

цитата:

насколько скуден мой терминологический аппарат

Как беден наш язык!—Хочу и не могу.—
Не передать того ни другу, ни врагу,
Что буйствует в груди прозрачною волною.
Напрасно вечное томление сердец,
И клонит голову маститую мудрец
Пред этой ложью роковою.
(А. А. Фет)

Mart пишет:

цитата:

Подростку смешно любое неприличное слово, потому что оно не прилично

Почему это слово смешное? По какой причине это слово вызывает смех? Это правда любопытно... Может по тому, что подросток понимает некую неприличность (табу) данного органа (при общении на людях), и поэтому его мозг радуется от своего собственного ума... В одиночестве человек вряд ли будет хохотать над тупой шуткой. Хотя... почему-то я сейчас улыбаюсь.

Mart пишет:

цитата:

Однако с развитием нравственности человека некоторые вещи им сознательно отрицаются как объект для шуток или вообще обсуждения

Это не противоречит идеи зацикливания. Парень растет и понимает, что шутки про дырку уже не смешные. А если зацикливается (окружение такое у него), то не понимает. Сознательность в данном случае не всегда оказывается в деле. То есть отказаться он может сознательно, а зацикливается - несознательно.

В общем, рассуждая над сказанным начинаешь думать так: а не является ли «тупой» (в вашем понимании) юмор всего лишь одним из самых распространенных видов юмора? Так же есть юмор «умный», «острый», «профессиональный», и любой другой. Просто это как в музыке - есть рок, металл, классика и, самое жуткое (вдохните) - попса! Вот попсу можно сравнить с сортирным юмором (она столь же однообразна), а все остальное - с остальным. Кто-то растет дальше и металл тоже сливает в сортир...

Здесь то же самое: продвинутые панки считают попсу отстоем и думают, что она для идиотов, а свою музыку считают музыкой для продвинутых. Мы чем-то с ними похожи (ужас)... Где-то здесь должно быть сопряжение, так как логикой это не различить, я имею в виду ситуацию в музыке и в юморе.

 Отправлено: 03.04.09 02:43. Заголовок: Zealint пишет: Мы ч..

Zealint пишет:

цитата:

Мы чем-то с ними похожи (ужас)

Zealint пишет:

цитата:

подросток понимает некую неприличность (табу)

Да кто его знает, почему он смеется. Но подростку смешно не то, что запрещено, а то, что именно неприлично. Запрещенных вещей много, неприличных меньше и вызывают они куда больший интерес. Генитальный юмор, один из самых "низких" сортов юмора, присущ тем, кто более всех "озабочен" в плохом смысле этим вопросом. А озабочены этим подростки и большие подростки, не ушедшие далеко.
А над тупой шуткой человек может и будет хохотать, если она пришлась по душе. Нет, я и сам раньше (сейчас телевизора нет) смотрел порой Камеди, и что-то нравилось, и что-то очень нравилось. Но качать его не буду и коллекцию дисков не соберу :) Качаю Задорнова :)

Окружение ведь у любого человека самое разное, и оно пребывает в динамике. Нельзя сказать, что каждый человек вращается в каком-то кругу... (вспомнилась Петрушевская, "Свой круг", советую) (похоже, я выделываюсь) :)... Более того, человек стремится к тому обществу, которое ему по вкусу. Хотя и вкус - дело наживное ("Рупора масс-медиа привьют новый вкус...." Ю.Шевчук).

Да, конечно, жестких границ никогда не было и нет, однако у каждой телепередачи, к примеру, есть целевая аудитория. Каждый юморист настроен на свою публику, а публика заранее ждет от него юмора определенного характера. Границ нет, но низменность юмора требуется низменным людям...

З.Ы. Предлагаю общение на "ты", ибо не очень люблю официальность... вот.

 Отправлено: 03.04.09 15:22. Заголовок: Mart пишет: ибо не ..

Mart пишет:

цитата:

ибо не очень люблю официальность

Да с чего ты взял, что официальность и еще что-то человек может любить?
Мозгу-эгоисту доступны два состояния хорошо-нехорошо, и в зависимости от ситуации он их выдает сознанию.
Mart пишет:

цитата:

Качаю Задорнова :)

Американцы тупые, русские умные. Смотри пару Патриотизм-Нацизм. Та-же попса, только хитровые.анная. IMHO.
Mart пишет:

цитата:

низменность юмора требуется низменным людям

Низменных людей не бывает, есть те, кто смотрит на всех с высока, пока его не собьют с ветки.

Шутка тупой или глупой быть не может, таковой ее делает сознание, которое перед неизвестностью пассует, и заставляет становиться на колени да-же презердентов. Вся наша жизнь - это бредни сознания зависящего от мозга-эгоиста. Отсюда и все проблемы.

 Отправлено: 03.04.09 17:52. Заголовок: Кардамон пишет: Да ..

Кардамон пишет:

цитата:

Да с чего ты взял, что официальность и еще что-то человек может любить?

Слушай, не наезжай, люди разные бывают...

Кардамон пишет:

цитата:

Американцы тупые, русские...

еще тупее. Его выступления эволюционируют :) Пару патриотизм-нацизм считаю очень спорной, потому как есть, к примеру, еще и национализм, а это третье, отдельное понятие. Впрочем, я никогда не утверждал, что мы хорошие, а все остальные на мясо идут. Сравнивать вообще бессмысленно.

Обилие ошибок в твоем последнем абзаце меня загнало в ступор, даже ответить трудно...

 Отправлено: 05.04.09 14:06. Заголовок: Mart пишет: люди ра..

Mart пишет:

цитата:

люди разные бывают

Эгоисты не могут любить, у них всего два состояния: хорошо-плохо, внутри-снаружи, инь-янь, 0-1 :)

Mart пишет:

цитата:

еще и национализм

А еще группа крови, цвет волос, размер глаз, толщина попы и... все решается толщиной кошелька и безразмерностью.

Для выхода из ступора понадобиться только арифметика, и немного веры в правильность вычислений :)

 Отправлено: 06.04.09 16:08. Заголовок: Понял в чем причина!..

Понял в чем причина! Слишком у нас с тобой разница в возрасте великовата Не понимаем друг друга. Флудить не хочется, а по существу я уже высказался.. ))... топ про смех! :)

 Отправлено: 08.04.09 18:09. Заголовок: Не переживай. Жизнь ..

Не переживай. Жизнь со временем всем показывает, чего стоит игра эмоций и чувств. Раньше я тоже верил добрым дядям..

 Отправлено: 08.04.09 18:20. Заголовок: Нет. Скорее жизнь за..

Нет. Скорее жизнь заставляет разочаровываться тех, кто не может выдержать ударов, и укрепляет веру тех, кто удар держит. После одного-двух предательств мы перестаем верить людям, а это слабость.

 Отправлено: 09.04.09 13:11. Заголовок: Ты увяз в матрице :..

Ты увяз в матрице

Жизнь - это не иллюзии, а желудок требующий качественной пищи, кров защищающий от непогоды, реальная безопастность, и возможность продолжения рода.

У большинства населения этого НЕТ. Зато все это есть у тех, кто засирает тебе мозги - Начиная от власти и заканчивая экранными клоунами.

Если ты будешь голодать, то увидев сытую довольную рожу с экрана зомбоящика, подумай об укреплении веры.

 Отправлено: 10.04.09 03:09. Заголовок: Ты спутал зеленое и ..

Ты спутал зеленое и сладкое :).
Пища, кров и возможность продолжения рода - ЕСТЬ. Есть в большей степени, чем мы привыкли считать. И не трави про зомбоящик, самому надоело. ((

Мы слишком часто путаем желания и потребности.

 Отправлено: 16.04.09 02:17. Заголовок: Mart пишет: Ты спут..

Mart пишет:

цитата:

Ты спутал зеленое и сладкое

Иногда шалит мой транслятор-переводчик с нервных импульсов мозга в клавиатурный текст.

цитата:

Пища, кров и возможность продолжения рода - ЕСТЬ

У нас в стране 145 миллионов. У СКОЛЬКИХ ИЗ НИХ? Только в цифрах, а не в степени больше-меньше :)

цитата:

Мы слишком часто путаем желания и потребности

Увы. Но это потребности, которые из-за финансовой системы для большинства лишь желания.

 Отправлено: 22.04.09 04:02. Заголовок: Сколько миллионов - ..

Сколько миллионов - не знаю... Паре миллионов ночевать негде, это уж наверняка. Но потребность - всегда потребность, она не может переходить в разряд желаний, потому как без удовлетворения потребностей человек не живет :(
Отлаживай транслятор :)